La Taberna del Puerto Greatblue360
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Antiguo 15-09-2010, 22:04
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Eso se llamaba/llama también espaldilla, creo. Hubo un momento en el que también estuve enredando para hacer uno, aunque abandoné....pero volvereeeeee!!!

Por si te sirve, copipego alguna página (lamentablemente la mejor de todas tiene las fotos "acaducás 404") En inglés, con dibujitos

Saludos

http://www.amateurboatbuilding.com/a.../building.html

http://www.amateurboatbuilding.com/a...oar/index.html

http://simplicityboats.tripod.com/yulohpage2.html

http://www.simplicityboats.com/ScullYulohaboat.htm
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astrolabio68 (28-09-2010)
  #2  
Antiguo 15-09-2010, 22:20
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Ya se trató, yo creo.
Yo llevo un remo para singlar. Y singlo.
Necesita una cierta habilidad. Al principio te vas a volver loco, y pasarás unos días dando vueltas sobre tí mismo.
El remo cuanto más largo mejor.
En mi blog hablo de un remo plegable. No. El remo plegable es poco adecuado para singlar durante mucho rato. Ahora uso un remo bastante molesto de estibar, pero más útil. De aluminio. Voy a cambiarlo por uno de madera de dos metros o así.
Llevo una chumacera en popa, pero es provisional. Para ir pillando la técnica. A la larga es mejor una muesca en la popa. Es la forma tradicional.

Tienes que mover el remo haciendo un poco de forma de ocho. No hay que matarse mucho a girar el remo. Más bien planito y sin necesidad de hacer fuerza. Me da mejor resultado poner el remo a 45 o asi. Más vertical parece buena idea, pero he llegado a la conclusión de que nones.

A ratos consigo bastante velocidad, pero poca potencia.
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Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.
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astrolabio68 (28-09-2010)
  #3  
Antiguo 15-09-2010, 22:24
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Busca como singlar, además de cinglar. En francés sería godille.
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Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.
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  #4  
Antiguo 16-09-2010, 00:30
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Buenas noches.

Yo lo he hecho de chaval en chalanas (barquitos auxiliares de madera de fondo plano). Se hacía con uno de los remos cuando era en distancias pequeñitas o cuando el espacio no permitía montar los remos de forma tradicional.

Efectivamente, como dice Willy, las chalanas llevaban en popa, un rebaje en forma más o menos de media luna donde se apoyaba el remo y creo que su nombre es chumacera. También se llamaba chumacera a la pieza de madera sobre la regala en la que se insetaba el "tolete", que junto con el "estrobo", permitían remar de la forma tradicional. No se si toda esta terminología era local y tampoco si se sigue utilizando todavía.

La técnica de singlar (no lo llamábamos así pero no recuerdo cómo) es bastante intuitiva y enseguida se le coge el tranquillo. Los 45 grados de entrada del remo en el agua que indica Willy me parecen muy poco, en mi opinión tiene que entrar bastante más vertical porque si no casi no haces fuerza.

La longitud del remo depende de tu propia estatura, efectivamente debe llevarse el extremo aproximadamente a la altura del hombro, pero sobre todo es muy importante la altura entre la chumacera y el agua. La pala tiene que entrar en el agua pero además tienen que estar equilibrados los dos brazos de palanca que forma el remo al apoyar en la chumacera. Si el brazo de palanca de la parte de la pala es más corto, mucho recorrido en el movimiento de tus brazos transmitirá poco recorrido a la pala, o sea poca potencia. Si sucede al contrario te costará mucho mover el remo (como ir en bici con marchas muy cortas o muy largas). Por ese motivo si el barco tiene poco francobordo el remo más pequeño, pero si tiene mucho francobordo puede no ser suficiente un remo más largo para que vaya bién, porque no es posible equilibrar los brazos de palanca.

En resumen, para barcos pequeñitos, tanto por el desplazamiento como por el apoyo del remo.

¡¡¡Vaya piña me ha salido!!!
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  #5  
Antiguo 16-09-2010, 00:33
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

¡ Vaya parece que casi nos pisamos! y veo que ya tenías claro el problema del francobordo.
Saludos
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  #6  
Antiguo 16-09-2010, 09:51
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Muchísimas gracias, papaventos, por las interesantísimas consideraciones de primera mano que estudiaré a fondo. Muchas gracias Willy, he estado mirando tu blog y ha sido muy ilustrativo. Dicho sea de paso, muy interesante también el vídeo sobre la isla de Ons y la dorna. Ahora tengo que ver como hago para navegar hasta allí. Algún día, espero... (por otro lado, ya veo el tipo de barco y el francobordo que tienes. Seguro que haces unas navegadas que harían temblar a más de un crucerista!!)

Bueno, por lo que voy viendo, confirmo mis sospechas, hay que tener en cuenta varios factores. Como estoy acabando mi barco y hay muchas cosas por hacer y muchas por decidir, creo que iré por pasos.

Podéis ver fotos de mi barco inacabado (y de alguno más que está en el agua) en mi perfil. Veréis que tengo problemas de francobordo alto, de mi propio "francobordo" (mido 1,87), y de que no se donde me sentaría para cinglar -seguramente en la regala-, porque si voy de pie necesitaría un remo larguiiiiiiiisimo. Tampoco se muy bien donde estibarlo, por lo que habría que ver si hay algún sistema de plegado mejor que los otros. Pensaré en ello.

Sobre la ubicación de la chumacera, estoy pensando en hacer una pieza de quita y pon, el remo se apoyaría en un rebaje de la madera, esperando que pase la inspección de capitanía, y si un día encuentro la ubicación ideal, tal vez hacer la pieza encolada in-situ.

Muy interesantes también las cinglas que he visto en las páginas que envía vigía. De una elegancia que recuerdan a los boomerangs. A ser tenidos muy en cuenta, me gusta también el ángulo que tienen en la empuñadura, especialmente útil en caso de francobordo alto, seguramente. Como siempre el dilema, lo de toda la vida o una reinterpretación hecha con todos los conocimientos técnicos actuales? ¿O una combinación de ambas cosas?

Sobre el ángulo, tengo entendido que cuando más vertical más potencia, cuanto menos ángulo, más velocidad, pero claro, yo nunca he cinglado...

Muchas gracias por vuestro tiempo

Un saludo a todos y seguimos en contacto
Francisco
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  #7  
Antiguo 16-09-2010, 16:47
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Yo cinglo de rodillas para tramos cortos y sentado en la borda para tramos largos. Pero claro, es que la botavara tampoco me permite otra cosa.

Para cinglar van mejor las palas tradicionales alargadas y no muy anchas.

Supongo que ya lo has visto (el chico del vídeo cingla sin ningún apoyo en popa, distancias largas, de espaldas o de frente, sentado o depié. Pero es que lleva tropecientos años haciéndolo de contínuo.

http://www.youtube.com/watch?v=jAJ6K0mgyTA&NR=1
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  #8  
Antiguo 15-09-2010, 23:57
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Un millón de gracias a todos por la valiosa información!

Entonces, por lo que veo, voy a necesitar un remo bastante largo, y como mi francobordo es bastante elevado para la eslora (tengo que mirarlo, pero estará sobre un metro), voy a tener que mirar como estibarlo, se me ocurre que paralelo al palo de mesana. Tendré que laminarlo para hacerlo fino porque sino se dispararía el peso. Me gusta también mucho la idea de la muesca en vez del luchadero.

Ahora que pienso, otra posibilidad sería hacer un agujero en el espejo de popa y pasar el remo por ahí para que no esté tan alto...

Willy, sólo por curiosidad, que eslora y peso tiene tu barco? El francobordo aproximado sería interesante.

Bueno, me pongo a estudiar los links enviados por vigíadeoccidente.

Muchas gracias a todos!
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  #9  
Antiguo 28-09-2010, 17:14
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Bueno, ya he comenzado la construcción de mi remo. De momento de una pieza, luego irá por la mitad porque sino no tengo donde estibarlo.

Las dos mitades se unirán una al costado de la otra, al estilo del scullmatix, por lo que matamos dos pájaros de un tiro, queda una unión fuerte, y es un remo... automático...

La única particularidad, es que la pala del remo tendrá algo parecido al perfil de un ala de avión. Rebuscando en viejas revistas Classic Boat, leí que así era más eficiente. Veremos

Gracias otra vez a todos

astrolabio68
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  #10  
Antiguo 28-09-2010, 19:44
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

A ver qué tal sale (bien, seguro), no dejes de ponernos el tutorial
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  #11  
Antiguo 29-09-2010, 10:22
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Se zinga, singa de pié.
El remo descansará durante el singar,cingar en una chumacera entallada en el espejo o en una horquilla' con posibilidad esta de girar, y fija la horquilla al espejo de popa.El diámetro del remo, donde descansa, se apoya al cingar sobre la chumacera u horquilla, ha de estar dimensionada de tal forma, que al soltarla no se cuele al mar y quede a bordo
Zingando trabaja siempre la misma cara del remo.Con un francobordo de 1m la longitud del remo podra llegar a 3,5 - 4m.(Se 'guarda', fijandolo a un alto obenque.)
La entrada al agua del remo andará por los 30 - 40 grados. (Motor con eje hacia horizontal, la verticalidad no produce avance.) El remo tiene que ser elástico y doblarse con cierta facilidad.nihao
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astrolabio68 (29-09-2010)
  #12  
Antiguo 29-09-2010, 11:38
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Gracias, Nihao, por la información!

bueno, mi remo será flexible ya que es fino (poco más de 3cm de diámetro), pero es laminado en 4 piezas para no perder resistencia. Será más corto de lo que dices, sobre 2,2 metros y es verdad, siempre ataca la misma cara, en este caso la cara plana -recuerdo que debería tener un perfil tipo ala de avión-. Como dije el francobordo es de aprox un metro, pero parece que podré hacer una chumacera junto al fuera de borda, por lo tanto bastante más cerca del agua.

Mi aparejo no tiene obencadura, pero las posibilidades de estibaje son 2: Junto al mástil de mesana (aún por hacer) si es de una pieza, o desmontado por la mitad y alojarlo en el espejo de popa.

Joabp, no me atrevo a hacer un tutorial, más que nada porque no se si funcionará bien. Bueno, experimental para mi, porque está todo probado, pero a lo mejor en cuanto lo pueda probar veré que tiene que ser más largo, más gordo o lo que sea, y entonces tendré que hacer otro. Veremos

Gracias por los comentarios!

astrolabio
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  #13  
Antiguo 29-09-2010, 12:04
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Cita:
Originalmente publicado por nihao Ver mensaje
...La entrada al agua del remo andará por los 30 - 40 grados. (Motor con eje hacia horizontal, la verticalidad no produce avance.) ....nihao
Maestro, por una vez no estoy de acuerdo contigo.
Al singar se produce una fuerza F perpendicular al plano de la pala, dejando a parte las fuerzas laterales que se producen con el giro del remo, y considerando solamente la proyección de F sobre el plano de crujía, se puede descomponer en dos componentes, una vertical que empuja la popa hacia abajo (apopante) y otra horizontal que empuja la embarcación hacia delante (fuerza de avance). Para una misma fuerza F, cuanto más vertical entre el remo en el agua mayor es la componente de fuerza de avance y menor la de apopante.
A ver si soy capaz de subir un dibujo
Saludos.
Imágenes adjuntas
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astrolabio68 (29-09-2010)
  #14  
Antiguo 29-09-2010, 12:34
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

Gracias por la aclaración, Papaventós.

Nunca he cinglado, por lo que lo mío de momento es más teórico que otra cosa, pero tengo entendido que la cingla, cuanto más vertical, más fuerza desarrolla, y cuanto más horizontal más velocidad. Al menos es lo que explica en un buen artículo de una "Classic Boat" que tengo. Coinciden las fotos del artículo con los dibujos que publicas (agradezco el esfuerzo). Según ellos, tu dibujo inferior sería para ponerte en marcha, y si consigues suficiente arrancada, entonces el ángulo de "velocidad" sería como el dibujo superior tuyo, unos 45º... aunque por lo que voy viendo estos ángulos dependerán también de la forma de la pala...

En mi caso la pala (algo pequeña) creo que hace algo así como 17x45 cm. y tiene la forma de un remo normal. La única diferencia es que una cara es plana -la que se "apoya" en el agua- y la otra convexa.

No se si me he hecho un lío o estoy en lo cierto. En todo caso ya os contaré cuando tenga el barco en el agua, aunque para eso faltan semanas o algún mes...

Un saludo

astrolabio68
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  #15  
Antiguo 29-09-2010, 12:57
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Predeterminado Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, pero el resultado es la suma de ambos efectos. Esta peculiaridad nos permite variar el ángulo de entrada del remo en el agua de forma que optimicemos nuestra fuerza al aplicarla al remo, muy importante.

Creo que no has considerado este efecto, aunque tienes razón en lo que dices: la posición óptima es la vertical, aunque NO SIEMPRE la más adecuada para nuestra postura. De ahí que en ciertos lugares se use el remo en posición vertical y ayudándose con el pie. Pero teniendo en cuenta que por la disposición del sistema esta es la posición más eficaz para el operador.

Estoy de acuerdo -también- con Nihao.

Edito para añadir que el efecto con el remo vertical sería semejante al de una hélice, mientras que el de la componente horizontal de la posición produce un efecto similar al de unas aletas. Ambos producen avance.

Cita:
Originalmente publicado por papaventos Ver mensaje
Maestro, por una vez no estoy de acuerdo contigo.
Al singar se produce una fuerza F perpendicular al plano de la pala, dejando a parte las fuerzas laterales que se producen con el giro del remo, y considerando solamente la proyección de F sobre el plano de crujía, se puede descomponer en dos componentes, una vertical que empuja la popa hacia abajo (apopante) y otra horizontal que empuja la embarcación hacia delante (fuerza de avance). Para una misma fuerza F, cuanto más vertical entre el remo en el agua mayor es la componente de fuerza de avance y menor la de apopante.
A ver si soy capaz de subir un dibujo
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Carlos
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Editado por Kane en 29-09-2010 a las 13:09.
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