Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

[MarcEolo]

Originalmente publicado por BORRASCA

Te pongo dos fotos que corresponden al segundo rizo, en una el rizo esta tomado y en la otra lo deje un poco flojo para que veas como quedan los patines. Creo que esto aclara tus dudas, de todos modos haciendolo con el aries los patines quedan tambien plegados

Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio ).

Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

Saludos

[P27]

Originalmente publicado por MarcEolo

Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio ).

Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

Saludos

El tema es que el sistema que llevabas tiene mas poleas y por tanto mas rozamientos y mas coste, ademas para su montaje y mantenimiento tendrias que desmontar las cabezas de la botavara.
No se si os fijasteis en las fotos el aries que lleva es un grillete soldado, con lo que no se suelta

[Atnem]

Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos.

Los problemas que tienen los rizos automáticos (además de la cantidad de cabo a mover, son:

- En amura, si no hay algo que lleve hacia proa el tiro de la cargadera, debido al tiro hacia popa del amante, la vela tiene una gran tensión en ese sentido. Tensión que han de soportar los patines para lo cual no están dimensionados (excepto los forzados). Un truco aquí es poner encima y debajo del ollao, patines del tipo forzado en vez de los normales. Eso soluciona el problema de los patines, pero no el de la vela. Lo correcto en este caso es reforzar el ollao donde van esos patines con una tela y cintas (como los ollaos de rizo, pero menos).

- En amura y en velas grandotas, la acumulación de patines/vela hace que sea imposible que se organice de forma que aquello pinte medianamente bien. Además, dado que en la parte trasera, la vela puede llegar a la botavara, se crea una descompensación en la forma de la vela (amura alto/escota bajo). En el caso de la solución de MarcEolo, hay un problema adicional: al tomar el rizo, la longitud que se toma de la parte del amante es la misma que la de la cargadera, pero por lo comentado antes, aunque el ollao de rizo y el del amante estén a la misma altura, dado que el de amura no va a poder bajar más debido a la acumulación de vela/patines, no veo cómo en la parte de popa vamos a poder hacer bajar la vela hasta la botavara.

- Otro problema añadido es cuando tenemos una polea de retorno que está algo alejada del palo (ver dibujo anterior). En este caso tenemos que si cazamos a muerte el tinglado (es lo normal), estando la botavara más o menos en crujía, a la que abramos ésta por un cambio de rumbo o pordesventar la mayor, aumentamos la distancia de esa polea a la base del palo, lo cual va a proporcionar una tensión extra que nos puede muy facilmente romper patines, velas o demás.

por el rollo, pero son "cositas" que hay que tener muy en cuenta, pues la solución total no existe. De lo contrario, sería la única que se utilizaría, eso seguro.

[nupa]

Originalmente publicado por Atnem

Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos.

Los problemas que tienen los rizos automáticos (además de la cantidad de cabo a mover, son:

- En amura, si no hay algo que lleve hacia proa el tiro de la cargadera, debido al tiro hacia popa del amante, la vela tiene una gran tensión en ese sentido. Tensión que han de soportar los patines para lo cual no están dimensionados (excepto los forzados). Un truco aquí es poner encima y debajo del ollao, patines del tipo forzado en vez de los normales. Eso soluciona el problema de los patines, pero no el de la vela. Lo correcto en este caso es reforzar el ollao donde van esos patines con una tela y cintas (como los ollaos de rizo, pero menos).

- En amura y en velas grandotas, la acumulación de patines/vela hace que sea imposible que se organice de forma que aquello pinte medianamente bien. Además, dado que en la parte trasera, la vela puede llegar a la botavara, se crea una descompensación en la forma de la vela (amura alto/escota bajo). En el caso de la solución de MarcEolo, hay un problema adicional: al tomar el rizo, la longitud que se toma de la parte del amante es la misma que la de la cargadera, pero por lo comentado antes, aunque el ollao de rizo y el del amante estén a la misma altura, dado que el de amura no va a poder bajar más debido a la acumulación de vela/patines, no veo cómo en la parte de popa vamos a poder hacer bajar la vela hasta la botavara.

- Otro problema añadido es cuando tenemos una polea de retorno que está algo alejada del palo (ver dibujo anterior). En este caso tenemos que si cazamos a muerte el tinglado (es lo normal), estando la botavara más o menos en crujía, a la que abramos ésta por un cambio de rumbo o pordesventar la mayor, aumentamos la distancia de esa polea a la base del palo, lo cual va a proporcionar una tensión extra que nos puede muy facilmente romper patines, velas o demás.

por el rollo, pero son "cositas" que hay que tener muy en cuenta, pues la solución total no existe. De lo contrario, sería la única que se utilizaría, eso seguro.

Hola.

Yo llevo el sistema de cabo único de Selden que, básicamente, se corresponde con el dibujo de MarcEolo, pero al reves. La cargadera de amura sale dela polea y el amante de rizo es el que hace el recorrido hasta el piano. Y me parece que los ingenieros de Selden han pensado en todas las pegas que has puesto por que veo que las tienen solucionadas. ¿No sería tú el "consultor"?

A la pega uno, la solución es que el punto de amura del rizo no se pone pegado al grátil, sino que se desplaza hacia popa para que cuando el cabo tire lo esté haciendo hacia proa. En mi mayor esos puntos son anillas y el velerista conocía que llevaba el sistema Selden y supongo que siguió las especificaciones de Selden, que ya han aparecido antes en esta discusión.

La pega 2 no es tal pega por que no hay subida y bajada de la cargadera que es lo que comprimiría sobre los patines y los pliegues de vela. Los patines y los pliegues de vela sobrante quedan por un lado de la vela tensa. Lo que ha de tener en cuenta el velerista es que el punto de amura del rizo ha de estar separado del patín más cercano para que la vela sobrante pueda "subir" hasta el patín más alto. Buf, como cuesta explicar en palabras!

La pega tres está resuelta porque la distancia de la polea de la cabeza de botavara al palo es prácticamente igual que la de la roldana de pie de palo hasta el mismo palo, con lo que se minimiza el efecto de sobretensión.

Saludos y perdón también por el rollo tan técnico.

[nupa]

Añado dibujo del manual para veleristas donde se ve el sistema de rizos automáticos. Fijaros en el desplazamiento del punto de amura del rizo hacia popa.

También se ve la recomendación del "ahorcaperros" tal como nos dijo Atnem.

Saludos

selden.jpg

[Atnem]

Hola nupa, gracias por tus explicaciones.

Efectivamente, los problemas que comentaba tienen sus soluciones. Si losd apuntaba era porque creo han de tenerse en cuenta y no vale pasar sin más unos cabos subiendo y bajando, lo cual nos puede acarrear problemas.

Y sí, efectivamente también, no acostumbra a ser facil describir escribiendo, cosas que a la vista son más que evidentes.

[MarcEolo]

Joer estos de Harken, ....... ya me lo han copiao!!

Sin entrar en grandes debates, para una vela pequeña como la de mi 23 pies, el sistema funciona perfectamente.
Ojo! solo en el primer rizo, ya que para el segundo, el largo del cabo del puño de escota es mayor que la botavara y ya no funciona.

Por eso no lo registré (c)

Atnem tiene toda la razón en su frase: "Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos."

Los sistemas de rizos automaticos nos añaden comodidad y, en algunos casos, no van en relación directa a la efectividad.
Mi unica intención es el aportar una forma de automatizar la toma del rizo que, en mi caso, funcionó mejor que la de un solo cabo que se citaba en una anterior intervención.

Saludos

[soneya]

Como vamos llegando a la conclusión de que no hay un sistema "total", y que depende de las necesidades de cada unos (tripulación, eslora, tipo de navegación, etc. etc.) creo que habrá que probar y rectificar si en la realidad no nos funcionase bien. (mejor que no nos pille sin probar )
Hay un tema que me gustaría que alguien me aconsejase. ¿ como enlazar la cargadera en el ollao del grátil ?... tipo de nudo, si se utiliza algún elemento auxiliar, etc. etc.

[John Silver]

Originalmente publicado por MarcEolo

Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio ).

Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

Saludos

Entiendo que con este sistema, no hace falta ir al palo para poner el ollao en el aries. ¿Es así?

[MarcEolo]

Originalmente publicado por John Silver

Entiendo que con este sistema, no hace falta ir al palo para poner el ollao en el aries. ¿Es así?

Entiendes bien.

En la nueva botavara no lo llevo por pura pereza. No he encontrado el momento de ponerme a instalarlos.

Basicamente es lo mismo que el sistema de rizos de un solo cabo, solo que más comodo. Aunque parezca al contrario, tienes que hacer menos fuerza que con un unico cabo.

Para tomar el rizo, sueltas la contra, amollas escota y cazas amantillo generosamente, te vas al piano y cazas el amante. Un ultimo tirón ayudado del winche y ya tienes el rizo tomado.

Saludos

[MAGOO]

Buenas a todos, al estar ausente una temporada no había leido este hilo, el cual veo muy interesante, a excepción de los rizos de windi

En mi anterior barco, el Dufour 31, llevaba los rizos tradicionales, pero en el que tengo actualmente no llevo rizos ya que el palo mayor ( es un ketch ), lleva una manivela la cual se utiliza para enrollar la mayor a la botavara previo "desarraigo" de la contra, de esta manera reduces vela a tus necesidades aunque se que no pinta tan bien.

Por otra parte, no lo he probado todavía ya que para rizar con este barco tiene que hacer un viento de cojones y además la mayor es pequeña.

Lo que si he probado y me ha dado un resultado excelente y sobre todo una navegación muy cómoda es que con vientos medianamente fuertes he arriado la mayor y he navegado con génova ( 140 ) y mesana. Os puedo decir que va fantástico y el barco va equilibrado y suave y por supuesto minimamente escorado.
:brin dis:

[Witget]

Originalmente publicado por MarcEolo

Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio ).

Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

Saludos

Cuando pones el rizo no hace bolsa la vela por que no esta tensada de la zona central.
Que tipo de cabo es lo suyo para un velero de 6 metros? Las poleas de la botavara no son muy gordas.
Tengo el aries y la vela tiene dos rizos creo pero no se exactamente coml hacerlo. Tambien hay unas argollas a la altura de los rizos que no se muy bien si eso le tengo que pasar un cabo y fijarlo?

Podeis ayudarme un poco?
Una ronda para mientras charlamos.

[Guayo]

Buenas,


Refloto el tema para pedir consejo. Tengo dos rizos en la mayor, con dos cabos cada uno. Quiero cambiarlos, pero no tengo claro cómo se hace. A ver si alguien puede ayudarme.

[Bob]

https://foro.latabernadelpuerto.com/...0&d=1284710597


Este es el esquema del cabo de rizo con una desmultiplicación. Si el barco es pequeño puede ir sin esa desmultiplicación, si es grande lleva una más compleja.
En esencia el cabo del rizo se amarra en torno a la popa de la botavara, sube hasta el ollao del rizo en la baluma y baja a una polea a popa de la botavara, desde allí se dirige a proa de la botavara y, con otra polea sube hasta un ollao en el grátil, o mejor a una polea en el ollao o en su lugar. Baja por fuera del palo hasta el reenvío de la base y de allí al piano en la bañera.
El recorrido del cabo puede ser por fuera de la botavara en barcos pequeños, más cómodo por dentro, en barcos medianos y grandes va siempre por dentro de la botavara y lleva sistemas de desmultiplicación más o menos complejos.
Espero haber sido de ayuda, todo esto está en este viejo hilo

[Guayo]

El caso es que yo veo un nudo a popa de la botavara, otro en el ollao del grátil y luego el chicote que acaba en el piano. Por tanto tienen que ser dos cabos, y uno de ellos acabará en la polea del interior de la botavara. Mi duda:
¿Hay que “destripar” la botavara para sustituirlo?

[Bob]

No termino de entender bien la distribución de cabos que describes, en cualquier caso, si quieres cambiar cabos que van por el interior de la botavara debes coser para empalmar el chicote del cabo viejo al del cabo nuevo y tirar del viejo hasta que asome el nuevo, vamos usar el viejo como guía del nuevo. No hace falta desmontar nada.

[pepebas]

Hay que estar atento a todo.
También a la maniobra de volver a subir toda la mayor porque ya no necesitamos ir con el/los rizo/s tomados.
En mi caso, velero de 25 pies y dos rizos totalmente reenviados a la bañera.
Hasta la fecha sin problemas.
Pero este fin de semana, una vez que bajó el viento quité el primer rizo que era el que llevaba. Aproo ligeramente, cazo un poco el amantillo, largo la cargadera de la mayor,abro el stopper del rizo y empiezo a izar la mayor con el winche y su manivela. De repente noto que tengo que hacer un poco más de fuerza; reviso y creo que todo bien (stoppers abiertos) y sigo subiendo con algo de fuerza. PERO no me dí cuenta de que se me había hecho una coca en el cabo del rizo que impedía que corriera libremente a través del stopper.
CONCLUSION: Vela rasgada unos 15 ó 20 cms desde el ollao de amura del primer rizo hacia arriba.
Por éso, siempre que hay que aplicar más fuerza de la habitual a la maneta de un winche es porque algo raro pasa. NO FORZAR NUNCA.

[Guayo]

Originalmente publicado por Bob

No termino de entender bien la distribución de cabos que describes, en cualquier caso, si quieres cambiar cabos que van por el interior de la botavara debes coser para empalmar el chicote del cabo viejo al del cabo nuevo y tirar del viejo hasta que asome el nuevo, vamos usar el viejo como guía del nuevo. No hace falta desmontar nada.

Lo que quiero decir es que tengo localizados tres chicotes en cada rizo, por lo que tienen que estar formados, como mínimo, por dos cabos. Y lo que no tengo claro es dónde está el chicote que no veo, y cómo cambiar esa parte del rizo.