Cingla (remo de popa) para velero pequeño

[joabp]

A ver qué tal sale (bien, seguro), no dejes de ponernos el tutorial

[nihao]

Se zinga, singa de pié.
El remo descansará durante el singar,cingar en una chumacera entallada en el espejo o en una horquilla' con posibilidad esta de girar, y fija la horquilla al espejo de popa.El diámetro del remo, donde descansa, se apoya al cingar sobre la chumacera u horquilla, ha de estar dimensionada de tal forma, que al soltarla no se cuele al mar y quede a bordo
Zingando trabaja siempre la misma cara del remo.Con un francobordo de 1m la longitud del remo podra llegar a 3,5 - 4m.(Se 'guarda', fijandolo a un alto obenque.)
La entrada al agua del remo andará por los 30 - 40 grados. (Motor con eje hacia horizontal, la verticalidad no produce avance.) El remo tiene que ser elástico y doblarse con cierta facilidad.nihao

[astrolabio68]

Gracias, Nihao, por la información!

bueno, mi remo será flexible ya que es fino (poco más de 3cm de diámetro), pero es laminado en 4 piezas para no perder resistencia. Será más corto de lo que dices, sobre 2,2 metros y es verdad, siempre ataca la misma cara, en este caso la cara plana -recuerdo que debería tener un perfil tipo ala de avión-. Como dije el francobordo es de aprox un metro, pero parece que podré hacer una chumacera junto al fuera de borda, por lo tanto bastante más cerca del agua.

Mi aparejo no tiene obencadura, pero las posibilidades de estibaje son 2: Junto al mástil de mesana (aún por hacer) si es de una pieza, o desmontado por la mitad y alojarlo en el espejo de popa.

Joabp, no me atrevo a hacer un tutorial, más que nada porque no se si funcionará bien. Bueno, experimental para mi, porque está todo probado, pero a lo mejor en cuanto lo pueda probar veré que tiene que ser más largo, más gordo o lo que sea, y entonces tendré que hacer otro. Veremos

Gracias por los comentarios!

astrolabio

[papaventos]

Originalmente publicado por nihao

...La entrada al agua del remo andará por los 30 - 40 grados. (Motor con eje hacia horizontal, la verticalidad no produce avance.) ....nihao

Maestro, por una vez no estoy de acuerdo contigo.
Al singar se produce una fuerza F perpendicular al plano de la pala, dejando a parte las fuerzas laterales que se producen con el giro del remo, y considerando solamente la proyección de F sobre el plano de crujía, se puede descomponer en dos componentes, una vertical que empuja la popa hacia abajo (apopante) y otra horizontal que empuja la embarcación hacia delante (fuerza de avance). Para una misma fuerza F, cuanto más vertical entre el remo en el agua mayor es la componente de fuerza de avance y menor la de apopante.
A ver si soy capaz de subir un dibujo
Saludos.

[astrolabio68]

Gracias por la aclaración, Papaventós.

Nunca he cinglado, por lo que lo mío de momento es más teórico que otra cosa, pero tengo entendido que la cingla, cuanto más vertical, más fuerza desarrolla, y cuanto más horizontal más velocidad. Al menos es lo que explica en un buen artículo de una "Classic Boat" que tengo. Coinciden las fotos del artículo con los dibujos que publicas (agradezco el esfuerzo). Según ellos, tu dibujo inferior sería para ponerte en marcha, y si consigues suficiente arrancada, entonces el ángulo de "velocidad" sería como el dibujo superior tuyo, unos 45º... aunque por lo que voy viendo estos ángulos dependerán también de la forma de la pala...

En mi caso la pala (algo pequeña) creo que hace algo así como 17x45 cm. y tiene la forma de un remo normal. La única diferencia es que una cara es plana -la que se "apoya" en el agua- y la otra convexa.

No se si me he hecho un lío o estoy en lo cierto. En todo caso ya os contaré cuando tenga el barco en el agua, aunque para eso faltan semanas o algún mes...

Un saludo

astrolabio68

[papaventos]

Astrolabio, yo no sé como funciona esto de los blogs. ¿Podrías poner la dirección completa que hay que poner en la barra del navegador para acceder al tuyo?
Gracias.

[astrolabio68]

Hola Papaventós. Yo no tengo blog -aunque estoy creando uno profesional, pero ese no habla de barcos- En todo caso si lo que quieres es ver fotos de mi barco, he puesto unas pocas en mi perfil. Tienes que entrar en el álbum de fotos que hay allí. Para simplificar, la dirección es:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...p?albumid=1272

Primero tienes un buen dibujo del barco, y luego hay 3 fotos de barcos como el mío acabados. En la primera foto 3 micros americanos amarrados en Gloucester. Las otras 2 fotos pertenecen al mismo barco, un micro canadiense.

Las otras son del mío. Como dije, es un modelo micro del diseñador americano Phil Bolger. La eslora es de menos de 5 metros, y pesa unos 500kg, de los cuales 200 de quilla.

Por normativa tengo que llevar remo, pero no quiero llevar un remo para cumplir y listos, sino que quiero hacer una cingla que funcione, ya veremos si para salir y entrar de puerto de vez en cuando (es un puerto pequeño).

Siempre me ha fascinado la cingla, y puede mover barcos bastante más grandes que el mío, como atestigua Kane. Por eso este hilo. Agradezco vuestra participación

Un saludo

astrolabio68

[nihao]

Hola Papaventos.
Acabo de ver tu respuesta.
La pala se mueve lateralmente y al final del trayecto de una palada se gira y la palada es al otro lado.Fuerzas verticales? habra un mínimo pero eso no produce avance.
Para arrancar ( competicion,carrereritas )las paladas a dch e izq son cortas y muy rapidas, una vez que haya andar las paladas se hacen más largas. Una vez al 80% (?) la palada ya no empuja perpendicularmente
contra el agua , sino que entra en el agua, cortandola a la par que se aplica una fuerza lateral.Para trayectos largos y viento de proa es mucho más cómodo e igualmente efectivo.nihao

[Kane]

¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, pero el resultado es la suma de ambos efectos. Esta peculiaridad nos permite variar el ángulo de entrada del remo en el agua de forma que optimicemos nuestra fuerza al aplicarla al remo, muy importante.

Creo que no has considerado este efecto, aunque tienes razón en lo que dices: la posición óptima es la vertical, aunque NO SIEMPRE la más adecuada para nuestra postura. De ahí que en ciertos lugares se use el remo en posición vertical y ayudándose con el pie. Pero teniendo en cuenta que por la disposición del sistema esta es la posición más eficaz para el operador.

Estoy de acuerdo -también- con Nihao.

Edito para añadir que el efecto con el remo vertical sería semejante al de una hélice, mientras que el de la componente horizontal de la posición produce un efecto similar al de unas aletas. Ambos producen avance.

Originalmente publicado por papaventos

Maestro, por una vez no estoy de acuerdo contigo.
Al singar se produce una fuerza F perpendicular al plano de la pala, dejando a parte las fuerzas laterales que se producen con el giro del remo, y considerando solamente la proyección de F sobre el plano de crujía, se puede descomponer en dos componentes, una vertical que empuja la popa hacia abajo (apopante) y otra horizontal que empuja la embarcación hacia delante (fuerza de avance). Para una misma fuerza F, cuanto más vertical entre el remo en el agua mayor es la componente de fuerza de avance y menor la de apopante.
A ver si soy capaz de subir un dibujo
Saludos.

[papaventos]

Originalmente publicado por Kane

¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, pero el resultado es la suma de ambos efectos. .

No entiendo lo que quieres decir.
Un remo horizontal produce empuje en la forma habitual en que se montan (por el costado) en la que la pala trabaja de forma perpendicular a la dirección de avance.

Entiendo que un remo montado en la forma habitual produce un empuje de forma similar a como lo hacen las paletas de las ruedas de los antiguos vapores. En cambio al cinglar, en su movimiento de vaiven, el remo hace un efecto muy similar al de la pala de una hélice, trabajando en un movimiento como levógira y en el siguiente como dextrógira.

El mayor o menor grado de rotación (sobre su propio eje longitudiral) que impimas al remo en cada recorrido equivale a dar un mayor o menor paso de hélice. Ahí si que estoy de acuerdo que mayor ángulo para la arrancada y menor ángulo después, es decir menos paso de la hélice cuando ya tienes inercia.

Saludos

[Kane]

Tú mismo lo has dicho. Al mover un remo en el agua produce una fuerza de empuje perpendicular a la superficie de la pala.

Si mueves el remo horizontal en popa, alternativamente a babor/estribor, cuando la pala NO está alineada con la línea de crujía produce una componente en dicha dirección, que puede ser hacia adelante o hacia atrás, según la dirección del movimiento. Si cuando esa componente no es deseada giras el remo, como al singlar, o lo sacas del agua, aprovechas la componente que te interesa. Sería singlar con el remo horizontal. Efecto aletas de buceo.

En uso normal, remo a 90º el remo se apoya en el agua y produce un efecto de palanca en movimiento horizontal (o casi), que sería el más efectivo, pero también podría ser vertical, aunque más ineficiente. Por cierto, no me voy a meter en la eterna discusión de si la pala del remo en el agua es el apoyo o la resistencia.

Las paletas de una rueda son un remo vertical que no sale del agua en 180º sobre 360º, lo que provoca grandes fuerzas verticales que disminuyen enormemente el rendimiento.

A propósito, hace cosa de un mes tuve que entrar en puerto a remo con un velero de 9 metros. Os aseguro que he probado todo y he adquirido un montón de experiencia.

Originalmente publicado por papaventos

No entiendo lo que quieres decir.
Un remo horizontal produce empuje en la forma habitual en que se montan (por el costado) en la que la pala trabaja de forma perpendicular a la dirección de avance.


Entiendo que un remo montado en la forma habitual produce un empuje de forma similar a como lo hacen las paletas de las ruedas de los antiguos vapores. En cambio al cinglar, en su movimiento de vaiven, el remo hace un efecto muy similar al de la pala de una hélice, trabajando en un movimiento como levógira y en el siguiente como dextrógira.
Saludos

[willy_coyote]

No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.

Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical.

[grillete]

hola a todos, ya he visto que hay bastantes ejemplos, asi que no me he podido contener y he puesto uno mas, aunque creo que no es aplicable a la popa de un velero, merece la pena verlo, por cierto en los chaneles en el puerto de san sebastian, cuando yo era pequeño, que habia muchos, le llamabamos "singar", haciamos regatas con ciabogas y todo:
https://www.youtube.com/watch?v=g25I...yer_detailpage

en este video se ve bien la tecnica a unos profesionales:
https://www.youtube.com/watch?v=UjyE...e=results_main


saludos

[papaventos]

Originalmente publicado por Kane

¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, .....

......
Que cada uno cingle como quiera, que es de lo que iba el hilo. Cuando el motivo de la conversación deja de ser compartir experiencia o conocimiento y pasa a ser otro, a mi deja de interesarme. Tú tienes razón Kane y yo me apeo aquí.

[nihao]

También se puede mover un 12m zingando,singando.Hay que esperar muchos minutos hasta que arranque.nihao