Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[porcorosso]

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero en que te basas para afirmar lo anterior. Te pongo un ejemplo el Cigale 16 es un ULDB diseñado por Finot, construido en aluminio impecablemente por Alubat (el de los Ovnis), dime ¿envejecera peor que tu barco? ¿esta peor construido? No es nada personal, solo creo que no has interpretado bien este termino. Aunque si yo estoy equivocado, Disculpame.
Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

El STIX si dice y mide la calidad constructiva de un barco, y lo mide a traves de la relacion entre la eslora y el desplazamiento . Este indice te permite saber que barcos van a envejecer mejor que otros, cuanto mas alto mejor cuanto mas bajo peor.

"Displacement to LWL: A medium value would be 200. 300 would be high (Heavy Cruising Boat) and 100 would be low (Ultra Light Displacement-ULDB)"

Perdona Cedemont, pero en que te basas para afirmar lo anterior. Te pongo un ejemplo el Cigale 16 es un ULDB diseñado por Finot, construido en aluminio impecablemente por Alubat (el de los Ovnis), dime ¿envejecera peor que tu barco? ¿esta peor construido? No es nada personal, solo creo que no has interpretado bien este termino. Aunque si yo estoy equivocado, Disculpame.
Un saludo y unas

Mas claro que el agua

Fuente: Guillermo Gefaell http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf


Factor Desplazamiento-Eslora, FDL


"Un desplazamiento ligero frente a la eslora de una
embarcación de vela es comúnmente considerado
una desventaja desde el punto de vista del
control de la misma, por lo que es penalizado en
el cálculo del STIX.
Evaluar las cualidades marineras de un barco solo
en función de este factor sería injusto. La experiencia
ha demostrado que yates de desplazamiento
ligero pueden de hecho soportar
condiciones muy duras de tiempo, incluso condiciones
de supervivencia, por ejemplo como ocurrió
en la tristemente famosa Sydney-Hobart de
1998, o como ocurre en la Velux 5-Oceans o la
Volvo Ocean Race. Pero la Directiva de embarcaciones
de recreo está pensada para todo tipo de
embarcaciones y todo tipo de tripulaciones,muchas
veces consistentes en una familia de una pareja
con hijos pequeños. Cuando ocurre lo peor
y la tripulación no puede hacerse cargo del barco,
el barco debe hacerse cargo de la tripulación. El
criterio es que en tales situaciones un barco muy
sensitivo y de rápidas respuestas no es lo ideal.
En este factor FDL se incluye un factor de eslora,
su sub-factor FL, que es función del factor básico
LBS. Esto es debido a que cuanto mayor la embarcación,
más ligero es el desplazamiento relativo
en embarcaciones de tipo normal. La fórmula está
pensada para arrojar un valor de 1,0 para un yate
normal y se limita su valor a 0,75 como mínimo
y 1,25 como máximo."

Todos los diseños Finot me encantan, y el Cigale tambien, pero poco desplazamiento en relacion con la eslora penaliza el STIX y ya veis por que.

Y si, el aluminio dura un monton y hace que el barco sea mucho mas rapido, y rapidez va en contra del MCR ( lo disminuye), de la aceleracion de rolido( la aumenta) y del periodo de balance ( lo disminuye y no lo hace coincidir con la manga del barco ). Es resumen

Tienes una batidora....rapidisimaaaaaaaaa pero batidora nada confortable donde es imposible dormir bien y mucho menos cocinar

Prefiero los cruceros de toda la vida, no tengo prisas cuando navego...

[porcorosso]

Hola Cedemont, gracias por contestarme tan rapido, buena explicacion y me queda claro como castiga el STIX un desplazamiento ligero ( bajo unas directrices muy discutibles), pero estaras conmigo en que el STIX a traves de la relacion eslora -manga, ni mide la calidad constructiva de un barco, ni mucho menos como envejecera. Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola Cedemont, gracias por contestarme tan rapido, buena explicacion y me queda claro como castiga el STIX un desplazamiento ligero ( bajo unas directrices muy discutibles), pero estaras conmigo en que el STIX a traves de la relacion eslora -manga, ni mide la calidad constructiva de un barco, ni mucho menos como envejecera. Un saludo y unas

Confusion. Yo no te hable de la eslora-manga sino de la eslora desplazamiento

Por lo demas, la calidad constructiva en un barco de fibra (el 90-95% de los barcos de los cofrades), si se mide por la puntuacion de la eslora-desplazamiento. Cuanto mas peso,mas capas de fibra,mayor calidad y cantidad de mamparos y refuerzos estructurales

Y lo definitivo y definitorio

Mayor espesor de casco

Por eso los veleros de los 80-90 tienen el doble de espesor de casco de los de ahora, y por eso pueden soportar sin ningun problema un "Crash Test"

Por eso los veleros de antes pesan mas

Ejemplo: Endurance 35 de Belliure

Desplazamiento: 12 T en rosca

Espesor de casco: 5 cm

[port bo]

Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

[ontzi]

Pero ¿no habéis oído nunca que el peso sólo es bueno en las apisonadoras?

Originalmente publicado por port bo

Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

[Rumbo Norte]

Hola
Gracias Cede/Guillermo por vuestras contribuciones.

Una duda, a igual relación desplazamiento/eslora, pongamos dos barcos con igual STIX, hay algún dato objetivo y comparable que hable de la calidad constructiva?

Me explico, se puede construir un casco con fibras de vidrio proyectadas a pistola con su resina poliester y generar un gran espesor y desplazamiento (y será una castaña de casco ya que las fibras en hilos proyectados no transmiten las fuerzas de manera adecuada)
O podemos laminar un casco con tejidos multiaxiales, biaxiales (según necesidad) con refuerzos de carbono, resinas epoxi en vez de poliester, nucleos de alto espesor y bajo peso, inyección de la resina por vacío con control de las islas en el proceso, etc....

Los dos cascos pueden pesar lo mismo pero uno tener un "aguante" a la torsión, flexión, etc muy superior al otro

Esto se puede medir??

Gracias por adelantado

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por port bo

Cedemont, comparto totalmente este planteamiento y el anterior de Guillermo. Si quieres seguridad en mala mar, casco de desplazamiento, que se encuentre metido el casco en el agua, no una embarcacion que se la lleve el viento y manipule el mar. Ademas tenemos una experiencia en los barcos de pesca , de madera o de acero. .

Bueno, hay opiniones para todos los gustos. Hay quien dice que es más seguro un velero ligero y rápido, pues permite minimizar los tiempos de travesía o escapar de una borrasca más fácilmente. Por otra parte una embarcación en condiciones de planeo tiene mayor sustentación dinámica que una de desplazamiento, lo que tiene un efecto notable sobre la estabilidad. El STIX no contempla en absoluto este aspecto.

No debemos olvidar que el STIX se concibió para la Recreational Craft Directive (RCD), que está pensada para embarcaciones de recreo y no de regata (a las que, si no se quiere no hay porqué aplicarla). La RCD está pensada básicamente para el usuario típico, es decir para navegación familiar con tripulaciones poco numerosas y/o no muy entrenadas. Por ello tiende a bonificar los barcos de mayor desplazamiento y menor trapo, que, en general, se "ocupan de la tripulación cuando la tripulación no se puede ocupar de ellos"

Saludos

[guillermogefaell]

Diferencia de comportamientos:

http://www.youtube.com/watch?v=NKusg...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GvkWj...eature=related

Pregunta capciosa: ¿Cuál parece más seguro?

(Nota: Hay por ahí otro vídeo de un Class 40 en la Route du Rhum filmado desde un helicóptero planeando en tiempo duro, que es sensacional pero no consigo encontrarlo)