¿Como se gestiona una ola de 7m?

[dpons]

Originalmente publicado por astrolabio68

Dpons, te importaría explicar un poco más aquello que dices:

"Si son rompientes, la eslora es tu única salvación"

Yo creo que hay muchos factores que hacen marinero un barco mas alla de la eslora, aunque en esto siempre puede haber discrepancias, pero no se si comprendo el planteamiento que relaciona rompientes y eslora.

Muchas gracias

Tu reclamo es razonable. Lo único que quise decir es que olas rompientes de 7m son crean una situación de crisis, donde cuando más grande sea el barco, mejor. Por ejemplo, para un carguero serán olas manejables, pero para mi velerito un desastre. Uno de los tantos problemas de la ola rompiente es que la mezcla aire/agua es de menor densidad que el agua, y el barco no flota en la parte espumosa como lo hace sobre una ola suave.

Será por eso que antes ponían estopas con aceite en el agua, estando a la capa, para que el aceite impidiese la espuma.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por dpons

Al mataburros me remito

Yo te lo contaba desde la experiencia ... pero eres libre de creerte lo que quieras ...

[serviola3]

Originalmente publicado por dpons

Tu reclamo es razonable. Lo único que quise decir es que olas rompientes de 7m son crean una situación de crisis, donde cuando más grande sea el barco, mejor. Por ejemplo, para un carguero serán olas manejables, pero para mi velerito un desastre. Uno de los tantos problemas de la ola rompiente es que la mezcla aire/agua es de menor densidad que el agua, y el barco no flota en la parte espumosa como lo hace sobre una ola suave.

Será por eso que antes ponían estopas con aceite en el agua, estando a la capa, para que el aceite impidiese la espuma.

Es importante lo que dices del aceite

[Sidrimer]

Dependiendo de la zona , tipo de barco y situacion todos conocemos las practicas recomendadas + / - que son las comentadas . Tambien yo insistiria , como Patin , que la mejor practica es hacerlo en mal tiempo , sali al mal tiempo a poner en practica eso que sabemos e intuimos , esto es lo que nos dara ese plus de confianza tanto a barco como a tí.

Esto de practicar / protocolizar ma ha hecho recordar a una persona que hace unos dias me decia que a ella le gustan los barcos pero que no mucho ya que ella es una persona creativa ....... , me quede un poco asi , pero creo que en so tenga un punto de razón . Pnsandolo mas desppacio creo tiene razón en ALGUNOS aspectos .. bueno ... a nosotros lo que nos gusta es NAVEGAR , yo al menos me conformo con eso ,

saludos , sidrimer

[estanislao]

Siempre puedes preguntar a George clooney


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[El Temido II]

Originalmente publicado por serviola3

...navegación Oceánica y olas de 7m....
...como gobernar el barco en esa ola para afrontar la siguiente...

Lo malo de la ola no es su altura, sino su pendiente. En el Atlántico, bajando la costa portuguesa, llevábamos olas de más de 4 metros por la aleta de estribor; con génova y mayor, nos deslizábamos a más de 9 nudos, gobernados por el piloto automático, sin estar preocupado lo más mínimo.

Correrlo por la aleta de estribor, me parece la mejor opción (siempre que te convenga).

Saludos.

[dpons]

Originalmente publicado por Ventarrón

Yo te lo contaba desde la experiencia ... pero eres libre de creerte lo que quieras ...

No desmiento tu experiencia. Pero las leyes de la física operan en esto, y la función matemática está explicada en el artículo de wikipedia. Hay otros tipos de olas de comportamiento más complejo (olas de marea, p. ej.) y que no se puede describir analíticamente, pero básicamente las alturas se suman cuando las olas interfieren. Donde esto es más visible es cerca de entradas de puerto y escolleras, donde las olas reflejadas interfieren con las que llegan del mar y se arma una linda batidora.

[Skua]

Pues yo me he "enfrentado" a olas de 7 metros...pero en el ferry de Santander a Plymouth en mi litera..., la vedad es que no se podía dormir...
Debido a mi poca experiencia a vela, desde junio pasado, no puedo contar historias y espero no tener que contarlas. Pero el 15 de julio tuve que trasladar el barco desde Villagarcía a Sangenjo, miré tres previsiones distintas, soy muy precavido porque soy novato, una decía marejadilla a marejada, otra marejada y la otra marejada a mar gruesa. Cogí la del medio y me dije, total en las rías no será tanto, y así fué, en las rías no era nada, pero al salir de la de Arosa, me encontré el fregao...tenía que ir a motor, poco viento y aún no controlaba mucho la mayor, y en esa costa de San Vicente, rompía que daba miedo, por lo que opté por separarme algo. Recibía el mar por la aleta de estribor, y creo que si hubiese podido izar las velas, hubiese sido una gran experiencia, pero a motor, el bicho daba unos bandazos de mareo.
Yo creo que lo mejor es aprender con un patrón preparado, aprender de la experiencia de otros antes que meterse solo en algo de lo que no se sabe, no es como jugar al mus, aquí los faroles se pagan.
Es por lo que pienso en hacer lago de regata en invierno, necesito experiencia a marchas forzadas, si algún cofrade necesita tripulantes, aki toy, tengo la caja de Biodramina aún entera

[cantante]

A mi me da mas miedo el periodo y la rompiente que la altura. Es lo que te hace mas dificil controlar el barco en popas y mas molesto si vas en contra de ellas. En fin, que cuando esto se pone feo, prefiero apagar el virtual skipper y meterme a la cama , o eso es lo que desearías en esos momentos

[Haize Alde]

Yo, para esos días tengo un submarino.

[Cedemont]

Hola a todos. Voy a dar mi punto de vista,nada mas

Em marcado CE A, o STIX >32, pone el limite en mas de fuerza 8 y olas de 7 mts. Sin embargo os dire que en la practica y asi esta escrito, es hasta fuerza 10 ( que es mucha fuerza) y olas de 7 mts con puntas esporadicas de 14 mts. esto quiere decir que un STIX 32 debe ser capaz de soportar estas condiciones, por supuesto en manos de un patron experto que no haga tonterias como cruzarse a la mar.

Es muy dificil encontrarse en el oceano olas rompientes sencillamente porque la profundidad es mucha. Sin embargo en la Bretaña francesa, se dan esas condiciones porque la sonda no marca mucho y ya sa sabe, ola atlantica grande y poderosa sobre poco fondo se eleva y rompe lo que se ponga por su paso.

Lo mas importante es no subir velocidad a mas de 7 nudos, ideal 5, si hace falta se tiran estachas por la popa. Cuidado, tampoco es conveniente bajar de 5 nudos. Y, sin aprieta el viento no dudarlo....a palo seco y a recibir el mar por popa.

Un Westerly 32, de nombre Christopher Robin, hizo 130 millas al dia por el pacifico sur, con fuerza 11 mantenido, a palo seco y a no mas de 5 nudos. Nos les paso nada a la tripulacion. Iban de Australia a Hornos. Aqui la pericia del capitan es fundamental y su templanza, tambien.

Todo muy bien estibado, todo a son de mar, panas del suelo atornilladas, portillos cerrados y tripulacion dentro con tambucho cerrado, piloto automatico y como mucho 2 afuera, en guardias de no mas de 1 hora

[cantante]

Originalmente publicado por Cedemont

Hola a todos. Voy a dar mi punto de vista,nada mas

Em marcado CE A, o STIX >32, pone el limite en mas de fuerza 8 y olas de 7 mts. Sin embargo os dire que en la practica y asi esta escrito, es hasta fuerza 10 ( que es mucha fuerza) y olas de 7 mts con puntas esporadicas de 14 mts. esto quiere decir que un STIX 32 debe ser capaz de soportar estas condiciones, por supuesto en manos de un patron experto que no haga tonterias como cruzarse a la mar.

Es muy dificil encontrarse en el oceano olas rompientes sencillamente porque la profundidad es mucha. Sin embargo en la Bretaña francesa, se dan esas condiciones porque la sonda no marca mucho y ya sa sabe, ola atlantica grande y poderosa sobre poco fondo se eleva y rompe lo que se ponga por su paso.

Lo mas importante es no subir velocidad a mas de 7 nudos, ideal 5, si hace falta se tiran estachas por la popa. Cuidado, tampoco es conveniente bajar de 5 nudos. Y, sin aprieta el viento no dudarlo....a palo seco y a recibir el mar por popa.

Un Westerly 32, de nombre Christopher Robin, hizo 130 millas al dia por el pacifico sur, con fuerza 11 mantenido, a palo seco y a no mas de 5 nudos. Nos les paso nada a la tripulacion. Iban de Australia a Hornos. Aqui la pericia del capitan es fundamental y su templanza, tambien.

Todo muy bien estibado, todo a son de mar, panas del suelo atornilladas, portillos cerrados y tripulacion dentro con tambucho cerrado, piloto automatico y como mucho 2 afuera, en guardias de no mas de 1 hora

Que yuyu no?

[pipe]

en las condiciones que se describen con olas de 7m en el atlantico en el pacifico o mediterraneo lejos de la costa o un talud es un poco simplista decir de que manera la negociamos (como si todas fuesen igualitas y ordenadas)
de entre ellas las hay de todos tipos y formas y de distintas velocidades y como se ha dicho corriendo por la aleta de estribor como dice el temido
es lo mas conveniente
pero lo de la velocidad y la eslora del barco es fundamental que sea la adecuada al barco y las olas hasta aqui no hay un gran problema hasta podremos ir de proa si el viento no es demaciado fuerte y las rompientes poco frecuentes
pero despues de unas horas (mas de 12) el viento rola y empiesa el baile
no seras tu quien elija la aleta de estribor o babor sino la ola cruzada y ya no podras ponerlo a la velocidad adecuada y por supuesto olvidate del piloto automatico y pasado mas tiempo te tocara bailar a la pata coja porque al igualarse la altura de las dos olas se forman unas piramidales y entonces si se le cambia la altura y sobretodo la pendiente de modo que tendras que defender tres frentes y a todo esto hay que contar con el viento que tampoco es estable ni en su velocidad ni en su rumbo (tambien el va esquivando las olas)
es el momento que el patron no cuenta tanto solo el barco es capas con sus capasidades de defenderse
robustez,capacidad de velocidad,y poco francobordo,eslora, son las armas mas importantes

[Tahleb]

Originalmente publicado por dpons

No desmiento tu experiencia. Pero las leyes de la física operan en esto, y la función matemática está explicada en el artículo de wikipedia. [/IMG]

Al contemplar un problema desde el punto de vista de las leyes de la Física se obtienen buenos resultados sólo cuando se tienen en cuenta todas las leyes.

Te falta considerar que las olas tienen un ángulo crítico, superado el cual se derrumban. Si sumas las frecuencias en fase, las olas superan la pendiente máxima de estabilidad, que es aproximadamente de 1:7 y rompen mucho antes de doblar su altura.

También al contrario, las olas en contrafase no se anulan, sino que al chocar cambian de frecuencia y sobreviven, las muy cabronas, como si pasaran una a través de la otra.

[sanndro]

Y además como dijo no se quien, no es lo mismo

OLAS DE 7 METROS QUE 7 OLAS DE 1 METRO , yo prefiero de estas últimas.

Unas birras

[Cedemont]

Originalmente publicado por pipe

en las condiciones que se describen con olas de 7m en el atlantico en el pacifico o mediterraneo lejos de la costa o un talud es un poco simplista decir de que manera la negociamos (como si todas fuesen igualitas y ordenadas)
de entre ellas las hay de todos tipos y formas y de distintas velocidades y como se ha dicho corriendo por la aleta de estribor como dice el temido
es lo mas conveniente
pero lo de la velocidad y la eslora del barco es fundamental que sea la adecuada al barco y las olas hasta aqui no hay un gran problema hasta podremos ir de proa si el viento no es demaciado fuerte y las rompientes poco frecuentes
pero despues de unas horas (mas de 12) el viento rola y empiesa el baile
no seras tu quien elija la aleta de estribor o babor sino la ola cruzada y ya no podras ponerlo a la velocidad adecuada y por supuesto olvidate del piloto automatico y pasado mas tiempo te tocara bailar a la pata coja porque al igualarse la altura de las dos olas se forman unas piramidales y entonces si se le cambia la altura y sobretodo la pendiente de modo que tendras que defender tres frentes y a todo esto hay que contar con el viento que tampoco es estable ni en su velocidad ni en su rumbo (tambien el va esquivando las olas)
es el momento que el patron no cuenta tanto solo el barco es capas con sus capasidades de defenderse
robustez,capacidad de velocidad,y poco francobordo,eslora, son las armas mas importantes

esto que habla Pipe es muy importante, cuando lleva mucho tiempo soplando, todo el que ha navegado por el Atlantico y el Pacifico sabe que hay olas de 2 alturas que se pueden cruzar, esa....son muy muy peligrosas y estas si que ponen a prueba el STIX del barco, porque el patron no puede hacer nada con ellas. Me equivoco Pipe?

[Garfio]

Originalmente publicado por El Temido II

Lo malo de la ola no es su altura, sino su pendiente. En el Atlántico, bajando la costa portuguesa, llevábamos olas de más de 4 metros por la aleta de estribor; con génova y mayor, nos deslizábamos a más de 9 nudos, gobernados por el piloto automático, sin estar preocupado lo más mínimo.

Correrlo por la aleta de estribor, me parece la mejor opción (siempre que te convenga).

Saludos.

Pregunta... ¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?

[Cedemont]

Originalmente publicado por Garfio

Pregunta... ¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?

La misma. Se referira de donde venga el viento

[El Temido II]

Originalmente publicado por Garfio

¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?

Por la aleta de estribor, normalmente en este hemisferio, te alejas del centro de la baja. Y decía "si te conviene", porque hay dos contras:

1º) que tengas una costa en el camino.

2º) que no te apartes de la trayectoria de la borrasca.


Saludos.

[sintripulación]

como siempre, que montón de cosas se tratan en un mismo hilo!!!

lo primero es la altura de ola que uno percibe en el barco... en los cálculos de oleaje se usa la altura de ola “significante” que es la media del tercio de las olas de mayor altura….

esto se debe a que cuando no había suficientes mareógrafos se preguntaba a los pescadores y posteriormente se comprobó que sus observaciones se aproximaban a esa media, es decir, lo que aprecia un marinero experimentado, curiosamente, es algo inferior a lo que realmente ocurre…

luego, cuando hablamos tan “fácilmente” de 6 o 7 m debemos considerar de qué se trata… si nos ponemos separados unos pocos metros de la fachada de un edificio y miramos hacia el techo del segundo piso (aproximadamente cada piso son 3 m de altura), nos daremos cuenta de lo hay que levantar la cabeza y lo que significa tener algo más de 4 m por encima de uno!!!…

otra asunto es la altura de nuestros ojos cuando vamos a la caña… si contamos que el nivel de la bañera está algo por encima de la línea de flotación, que es posible que vayamos algo encorvados, etc., por usar un número redondo, digamos que tenemos 2 m desde la línea de flotación hasta la altura de nuestros ojos…

vayamos al temporal que hemos tenido este último puente del pilar… si consultamos las boyas de alta mar de cabo begar –CB- (girona) y cabo silleiro –CS- (vigo), las alturas de ola “significativas” mayores (Hs) y períodos medios (T) correspondientes han sido:

CB: Hs= 5,0 m, T= 8"

CS: Hs= 5,5 m, T= 10"

se aprecia claramente lo siempre comentado de ola más larga en el atlántico, como no podía ser de otra forma… pero, cuánto es la longitud de onda (l), es decir, la distancia entre dos crestas consecutivas

lejos de precisiones y hablando de números “gordos”, la fórmula de Airy nos vale, l= 1,56 * T^2, es decir:

CB: l= 100 m

CS: l= 150 m

por tanto, si hubiéramos estado, por ejemplo en el mediterráneo, en el momento álgido del temporal, al estar en el seno de la ola, hubiéramos visto la cresta de la ola a 3 m por encima de nuestros ojos (nuestros ojos hemos dicho que están a 2 metros de altura), pero a 50 metros de distancia!!!

hacer la prueba del edificio… nada que ver con lo de las pelis, ¿verdad?

en otro orden de cosas, la forma de negociar la ola, creo que está más que argumentada, pero se debe tener en cuenta otra circunstancia y es que en la cresta de la ola las partículas de fluido pesan algo menos (la fuerza centrífuga se contrapone a la de la gravedad), por tanto, el fluido es menos denso…

eso significa que el barco se hunde un poco más (pierde francobordo) y no gana eslora de flotación en los diseños actuales porque vienen con rodas prácticamente verticales (aquí aparece otra de las múltiples críticas al stix al no considerarse el lanzamiento de proa y la eslora de flotación de “reserva” que se tendría, justamente porque los diseños actuales no la tienen )…

esto se junta a que el barco está expuesto ahí arriba a todo el viento, por tanto: fluido menos denso y exposición a todo el viento, más riesgo de vuelco… consecuencia: pasar la cresta los más rápido posible, buscando el “resguardo” de los valles!!!

vaya rollo…

saludos,
emi __/) *

[dpons]

Originalmente publicado por sintripulación

...y es que en la cresta de la ola las partículas de fluido pesan algo menos (la fuerza centrífuga se contrapone a la de la gravedad), por tanto, el fluido es menos denso…

¿Podrías explicar un poquito esto? No entiendo bien lo que quieres decir.

[sintripulación]

Originalmente publicado por dpons

¿Podrías explicar un poquito esto? No entiendo bien lo que quieres decir.

claro, no hay problema...

la teoría de oleaje considera movimientos circulares de las partículas de fluido... es decir, la partícula NO se desplaza con la ola, si no que está describiendo movimientos circulares continuamente, pero siempre en la misma vertical... esto es curioso, pero es así!!!

imaginemos una partícula describiendo un círculo... cuando está en la parte superior del círculo (cresta de la ola) su peso evidentemente va hacia abajo, pero la fuerza centrífuga va hacia arriba!!!... es decir, pierde peso!!!

cuando está en la parte inferior del círculo (seno de la ola), el peso evidentemente sigue yendo hacia abajo y la fuerza centrífuga también... es decir, gana peso!!!
no sé si queda claro... con un dibujito se vería mejor!!!

[sondemar]

Pregunta mu tonta:

¿No se podria medir la altura de la ola con la diferencia de marcación de la sonda en cresta Y valle? .

[Al_Tanllaui]

Si fuera, P. Ej. en el Atlántico, de esas "largas" que casi no se deben de notar...

De la "duras"... mejor ni me la imagino que esta noche no duermo, tío.

... y que nunca la tengamos que "sobrevivir".

[sondemar]

Al Tanllaui,

Sé que has cambiado de barco, Enhorabuena ,! peazo pepino!!

¿Que tal gestinaba las olas tu antiguo RO ?
GRACIAS