La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 15-10-2010, 02:02
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 68
Mensajes: 20,441
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,246 Agradecimientos en 3,689 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por serviola3 Ver mensaje
...navegación Oceánica y olas de 7m....
...como gobernar el barco en esa ola para afrontar la siguiente...
Lo malo de la ola no es su altura, sino su pendiente. En el Atlántico, bajando la costa portuguesa, llevábamos olas de más de 4 metros por la aleta de estribor; con génova y mayor, nos deslizábamos a más de 9 nudos, gobernados por el piloto automático, sin estar preocupado lo más mínimo.

Correrlo por la aleta de estribor, me parece la mejor opción (siempre que te convenga).

Saludos.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #2  
Antiguo 15-10-2010, 13:58
Avatar de Garfio
Garfio Garfio esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-04-2007
Localización: Rias Baixas
Edad: 66
Mensajes: 79
Agradecimientos que ha otorgado: 174
Recibió 59 Agradecimientos en 17 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Lo malo de la ola no es su altura, sino su pendiente. En el Atlántico, bajando la costa portuguesa, llevábamos olas de más de 4 metros por la aleta de estribor; con génova y mayor, nos deslizábamos a más de 9 nudos, gobernados por el piloto automático, sin estar preocupado lo más mínimo.

Correrlo por la aleta de estribor, me parece la mejor opción (siempre que te convenga).

Saludos.
Pregunta... ¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?
Citar y responder
  #3  
Antiguo 15-10-2010, 14:10
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por Garfio Ver mensaje
Pregunta... ¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?
La misma. Se referira de donde venga el viento
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Citar y responder
  #4  
Antiguo 15-10-2010, 14:26
Avatar de sintripulación
sintripulación sintripulación esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 14-12-2006
Localización: donde se pueda flotar... __/)__
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 583
Recibió 212 Agradecimientos en 112 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

como siempre, que montón de cosas se tratan en un mismo hilo!!!

lo primero es la altura de ola que uno percibe en el barco... en los cálculos de oleaje se usa la altura de ola “significante” que es la media del tercio de las olas de mayor altura….

esto se debe a que cuando no había suficientes mareógrafos se preguntaba a los pescadores y posteriormente se comprobó que sus observaciones se aproximaban a esa media, es decir, lo que aprecia un marinero experimentado, curiosamente, es algo inferior a lo que realmente ocurre…

luego, cuando hablamos tan “fácilmente” de 6 o 7 m debemos considerar de qué se trata… si nos ponemos separados unos pocos metros de la fachada de un edificio y miramos hacia el techo del segundo piso (aproximadamente cada piso son 3 m de altura), nos daremos cuenta de lo hay que levantar la cabeza y lo que significa tener algo más de 4 m por encima de uno!!!…

otra asunto es la altura de nuestros ojos cuando vamos a la caña… si contamos que el nivel de la bañera está algo por encima de la línea de flotación, que es posible que vayamos algo encorvados, etc., por usar un número redondo, digamos que tenemos 2 m desde la línea de flotación hasta la altura de nuestros ojos…

vayamos al temporal que hemos tenido este último puente del pilar… si consultamos las boyas de alta mar de cabo begar –CB- (girona) y cabo silleiro –CS- (vigo), las alturas de ola “significativas” mayores (Hs) y períodos medios (T) correspondientes han sido:

CB: Hs= 5,0 m, T= 8"

CS: Hs= 5,5 m, T= 10"

se aprecia claramente lo siempre comentado de ola más larga en el atlántico, como no podía ser de otra forma… pero, cuánto es la longitud de onda (l), es decir, la distancia entre dos crestas consecutivas

lejos de precisiones y hablando de números “gordos”, la fórmula de Airy nos vale, l= 1,56 * T^2, es decir:

CB: l= 100 m

CS: l= 150 m

por tanto, si hubiéramos estado, por ejemplo en el mediterráneo, en el momento álgido del temporal, al estar en el seno de la ola, hubiéramos visto la cresta de la ola a 3 m por encima de nuestros ojos (nuestros ojos hemos dicho que están a 2 metros de altura), pero a 50 metros de distancia!!!

hacer la prueba del edificio… nada que ver con lo de las pelis, ¿verdad?

en otro orden de cosas, la forma de negociar la ola, creo que está más que argumentada, pero se debe tener en cuenta otra circunstancia y es que en la cresta de la ola las partículas de fluido pesan algo menos (la fuerza centrífuga se contrapone a la de la gravedad), por tanto, el fluido es menos denso…

eso significa que el barco se hunde un poco más (pierde francobordo) y no gana eslora de flotación en los diseños actuales porque vienen con rodas prácticamente verticales (aquí aparece otra de las múltiples críticas al stix al no considerarse el lanzamiento de proa y la eslora de flotación de “reserva” que se tendría, justamente porque los diseños actuales no la tienen )…

esto se junta a que el barco está expuesto ahí arriba a todo el viento, por tanto: fluido menos denso y exposición a todo el viento, más riesgo de vuelco… consecuencia: pasar la cresta los más rápido posible, buscando el “resguardo” de los valles!!!

vaya rollo…

saludos,
emi __/) *

Editado por sintripulación en 15-10-2010 a las 16:53.
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a sintripulación este mensaje:
Iñaki/Sinvergüen (15-10-2010), mirabras (15-10-2010), sondemar (15-10-2010), tuerto (17-10-2010)
  #5  
Antiguo 15-10-2010, 17:09
Avatar de dpons
dpons dpons esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 29-11-2006
Localización: Rio de la Plata
Edad: 69
Mensajes: 212
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 53 Agradecimientos en 32 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por sintripulación Ver mensaje
...y es que en la cresta de la ola las partículas de fluido pesan algo menos (la fuerza centrífuga se contrapone a la de la gravedad), por tanto, el fluido es menos denso…
¿Podrías explicar un poquito esto? No entiendo bien lo que quieres decir.


Citar y responder
  #6  
Antiguo 15-10-2010, 17:38
Avatar de sintripulación
sintripulación sintripulación esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 14-12-2006
Localización: donde se pueda flotar... __/)__
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 583
Recibió 212 Agradecimientos en 112 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por dpons Ver mensaje
¿Podrías explicar un poquito esto? No entiendo bien lo que quieres decir.
claro, no hay problema...

la teoría de oleaje considera movimientos circulares de las partículas de fluido... es decir, la partícula NO se desplaza con la ola, si no que está describiendo movimientos circulares continuamente, pero siempre en la misma vertical... esto es curioso, pero es así!!!

imaginemos una partícula describiendo un círculo... cuando está en la parte superior del círculo (cresta de la ola) su peso evidentemente va hacia abajo, pero la fuerza centrífuga va hacia arriba!!!... es decir, pierde peso!!!

cuando está en la parte inferior del círculo (seno de la ola), el peso evidentemente sigue yendo hacia abajo y la fuerza centrífuga también... es decir, gana peso!!!
no sé si queda claro... con un dibujito se vería mejor!!!
Citar y responder
  #7  
Antiguo 15-10-2010, 18:03
Avatar de sondemar
sondemar sondemar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2007
Localización: Donde se pueda
Edad: 64
Mensajes: 342
Agradecimientos que ha otorgado: 373
Recibió 75 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Pregunta mu tonta:

¿No se podria medir la altura de la ola con la diferencia de marcación de la sonda en cresta Y valle? .
__________________
Náufrago fuí, antes que navegante.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 15-10-2010, 20:05
Avatar de biplaza
biplaza biplaza esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 23-05-2008
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 172
Recibió 439 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Sintripulación, me permito añadir este dibujito que he creado para ilustrar tu precisa explicación. Para que se entienda bien he dibujado dos partículas distintas con sus dos trayectorias correspondientes.



Cita:
Originalmente publicado por sintripulación Ver mensaje
claro, no hay problema...

la teoría de oleaje considera movimientos circulares de las partículas de fluido... es decir, la partícula NO se desplaza con la ola, si no que está describiendo movimientos circulares continuamente, pero siempre en la misma vertical... esto es curioso, pero es así!!!

imaginemos una partícula describiendo un círculo... cuando está en la parte superior del círculo (cresta de la ola) su peso evidentemente va hacia abajo, pero la fuerza centrífuga va hacia arriba!!!... es decir, pierde peso!!!

cuando está en la parte inferior del círculo (seno de la ola), el peso evidentemente sigue yendo hacia abajo y la fuerza centrífuga también... es decir, gana peso!!!
no sé si queda claro... con un dibujito se vería mejor!!!
Hay que ver lo que se aprende en este antro!
__________________
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a biplaza este mensaje:
ANTARTIC (16-11-2010), scubaduba (16-11-2010), sintripulación (15-10-2010)
  #9  
Antiguo 16-10-2010, 13:48
Avatar de dpons
dpons dpons esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 29-11-2006
Localización: Rio de la Plata
Edad: 69
Mensajes: 212
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 53 Agradecimientos en 32 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por sintripulación Ver mensaje
claro, no hay problema...

la teoría de oleaje considera movimientos circulares de las partículas de fluido... es decir, la partícula NO se desplaza con la ola, si no que está describiendo movimientos circulares continuamente, pero siempre en la misma vertical... esto es curioso, pero es así!!!

imaginemos una partícula describiendo un círculo... cuando está en la parte superior del círculo (cresta de la ola) su peso evidentemente va hacia abajo, pero la fuerza centrífuga va hacia arriba!!!... es decir, pierde peso!!!

cuando está en la parte inferior del círculo (seno de la ola), el peso evidentemente sigue yendo hacia abajo y la fuerza centrífuga también... es decir, gana peso!!!
no sé si queda claro... con un dibujito se vería mejor!!!
Si bien es cierto que hay un movimiento del agua que describe un círculo, y que el barco flota sobre estas partículas, esto solamente describe las aceleraciones a las que las partículas y el barco están sometidos. Te aseguro que este movimiento no cambia la densidad del agua (o del barco), que está determinada por masa sobre unidad de volumen y no por peso sobre unidad de volumen. O sea, el agua (a una temperatura y presión dadas) tiene la misma densidad aquí que a medio camino a la luna. La confusión entre peso y masa es muy común, no te culpo. En todo caso, como partículas y casco viajan juntos, cualquier cambio de peso sería recíproco.

Lo que sí puede cambiar la densidad del mar es la mezcla agua/aire en la espuma de las rompientes, decíamos antes. Esto hace que el barco se "hunda" más (y el timón se agarre menos), y en un caso extremo puede tumbar y desarbolar al mismo.


Editado por dpons en 16-10-2010 a las 13:49. Razón: Claridad
Citar y responder
  #10  
Antiguo 15-10-2010, 14:22
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 68
Mensajes: 20,441
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,246 Agradecimientos en 3,689 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por Garfio Ver mensaje
¿que diferencia hay entre la aleta de babor y la de estribor?
Por la aleta de estribor, normalmente en este hemisferio, te alejas del centro de la baja. Y decía "si te conviene", porque hay dos contras:

1º) que tengas una costa en el camino.

2º) que no te apartes de la trayectoria de la borrasca.


Saludos.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a El Temido II
Garfio (16-10-2010)
  #11  
Antiguo 16-10-2010, 04:01
Avatar de Garfio
Garfio Garfio esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-04-2007
Localización: Rias Baixas
Edad: 66
Mensajes: 79
Agradecimientos que ha otorgado: 174
Recibió 59 Agradecimientos en 17 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Por la aleta de estribor, normalmente en este hemisferio, te alejas del centro de la baja. Y decía "si te conviene", porque hay dos contras:

1º) que tengas una costa en el camino.

2º) que no te apartes de la trayectoria de la borrasca.


Saludos.

Gracias por la explicación El Temido, da gusto leer a los que sabeis

Saludos
Citar y responder
  #12  
Antiguo 16-10-2010, 08:45
Avatar de BarryGon
BarryGon BarryGon esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-06-2008
Edad: 64
Mensajes: 1,891
Agradecimientos que ha otorgado: 139
Recibió 521 Agradecimientos en 262 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

un detalle olvidado por todos...

ponerse los pantalones marrones
Citar y responder
  #13  
Antiguo 16-10-2010, 10:45
Avatar de konpai
konpai konpai esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 15-05-2008
Localización: en la mar
Edad: 70
Mensajes: 2,392
Agradecimientos que ha otorgado: 115
Recibió 1,064 Agradecimientos en 518 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por BarryGon Ver mensaje
un detalle olvidado por todos...

ponerse los pantalones marrones
En mi primer mensaje, yo ya habia hablado de los dodotis.
__________________
Citar y responder
  #14  
Antiguo 16-10-2010, 11:50
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 68
Mensajes: 20,441
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,246 Agradecimientos en 3,689 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m?

Cita:
Originalmente publicado por konpai Ver mensaje
En mi primer mensaje, yo ya habia hablado de los dodotis.
Pero no lo vayas a comparar con unos buenos pantalones marrones.


Saludos.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:42.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto