Otra vez somos los malos: Puertos contra playas. ¡ ya basta de demagogia barata ¡

[biker62]

Originalmente publicado por bricol

Hola Capitan 5, no soy de caminos pero te he de decir que dudo que un puerto facilite que desaparezcan las playas, mas bien al contrario, ..........

No acabo de estar de acuerdo.

Visto de primera mano, en mi tierra. Playa de Llafranc. La playa era una playa "de toda la vida", hay fotos del siglo XIX y la playa ya estaba allí, estabilizada, uniforme. Se construyó un puerto deportivo, inaugurado en 1970, en el rincón de Levante de la bahía.

A partir de aquel momento, el mar arrastra la arena de la playa y la deposita dentro del puerto. No recuerdo si deben dragar el puerto cada año o cada dos, pero sí sé seguro que si no lo hacen, el puerto queda inservible por falta de calado. En la parte opuesta de la bahía, la playa va desapareciendo progresivamente hasta que la vuelven a reconstruir con la arena que han dragado del puerto.

No digo que esto suceda en todas partes. Seguro que se pueden construir puertos sin destruir las playas colindantes, pero no siempre se ha hecho. También estoy seguro de que se pueden hacer obras que eviten la desaparición cíclica de las playas. Donde ha interesado (Barcelona, por ejemplo), se ha hecho.

No estoy seguro de cómo eran las playas del Maresme antes de construir los puertos. Pero lo que parece evidente es que lo que han hecho hasta ahora es inútil, antiecológico y despilfarrador. El asunto se ha gestionado fatal desde Costas y ahora quieren cargar el muerto a los Ayuntamientos y a los puertos deportivos.

No sé si brindar.... Vale, sí, brindo

[El Temido II]

No en todas la playas ocurre lo mismo. Por ejemplo, en El Puerto de Sagunto, hace años que construyeron al norte Puerto Siles. Ahora la playa esta encajonada entre este puerto y el comercial de toda la vida (el del Alto Horno).

Por lo que he visto, la zona que colinda con el antiguo puerto, está creciendo de una manera clara. Ahora la orilla está mucho mas lejos del Chamari.... y para más inri, tiempo ha que la fábrica no monta los barracones.


Saludos.

[Keith11]

Hay obras maritimas que pueden ayudar a estabilizar las playas: los diques exentos que se llaman (o diques offshore)

Funcionan bastante bien en mares de poca carrera de marea, como el Mediterraneo, y en costas cuyo fondo marino sea bastante plano.
En la costa francesa mas occidental del Mediterraneo, que tienen esas larguisimas playas, y esta plagado de puertos, esta lleno de esos diques

Puede ser emergidos, que no dejan de ser un peligro para la navegacion de recreo, o sumergidos (ahora muy de moda), los cuales no suponen peligro para la navegacion de recreo, con calados "normales" (no se yo si el "Alfa Romeo" de 100 pies pasaria)

Suelen generar unas depositos arenosos que se llaman tombolos, y que desde luego lejos de erosionar las playas lo que se consigue es favorecer el deposito de sedimentos (arena basicamente), generando incluso mas playas...

Se suele decir que como efecto negativo es que generan una cierta estanqueidad del agua, y ello favorece el crecimiento de flora microbiana, en mayores concentraciones de las normales

[capitan5]

Hay debate, y como en toda intervención plural percibo puntos de vista muy condicionados por la visión particular de cada uno. Convendremos entonces en que no se puede hacer genero en negativo: Los puertos contra las playas= FALSO. Habrá puertos que por su ubicación hayan tenido un impacto negativo. Los hay que lo han tenido positivo. ¿Que es lo que ha fallado?. Como siempre lo que ha fallado es la ausencia de planificación.
El litoral es lo que jurídicamente se denomina DOMINIO PUBLICO, es decir, ningún particular puede ser propietario de una zona litoral. Lo que ha hecho el estado, que es quien administra lo público, es establecer concesiones administrativas. En términos coloquiales derechos de uso. Ni que decir tiene que la presión privada para hacerse con dominios en la zona litoral, ha sido, es y sera brutal, por el alto valor añadido que otorga para multitud de negocios que en esa zona puedan establecerse. Por eso, la normativa y la gestión en manos del estado, ha de ser muy rigurosa, y a veces (más de las que nos pensamos), bajo la excusa de la "descentralización" lo que se ha pretendido es "destaponar" la presión hacia la explotación privada del litoral. Y en esa lucha de intereses, ha ganado la "descentralización" contra la planificación. Es decir bajo el manto descentralizador, se han cargado cualquier planificación del litoral en beneficio público.
Pero esta "dejación" del estado de su principal función que es la planificación, chocaba con las evidencias técnicas. Desde el siglo pasado, la ingenieria de puertos, es capaz de estudiar las corrientes marinas, la movilidad de los sedimentos y la capacidad del litoral para "aguantar la intervención humana". Pero a esta élite de la ingenieria, se la ha utilizado, no para poner su ciencia al servició de lo público y del bien general, sino al servició de los intereses privados, disfrazados de "autonomia descentralizadora". Conscientes de esa "perversión" en muchos casos han salvado su "profesionalidad" estableciendo condiciones que aun imposibles de cumplir, han quedado como "picas en flandes", como testimonio de que lo que se estaba haciendo no era lo adecuado. Y ahi entramos de lleno en el problema de los puertos deportivo-pesqueros ubicados a "barlovento" de las corrientes de sedimentos. En los pliegos de condiciones de la concesión administrativa de esos puertos, se les establece la obligatoriedad de los "bay pas". Se les impone la carga de traspasar la arena de barlovento a sotavento. Carga que es imposible de cumplir, tanto por razones económicas como por razones "esteticas". Y digo estéticas, porque más de un Ayuntamiento de esos que reclaman playa, se opondría a la instalación permanente de una instalación de bay pas, porque su litoral pareceria más una refineria que una playa.
Pero ahora el mal ya esta hecho, y la solución como siempre no es sencilla. Siendo positivos, la situación puede enderezarse si se adoptan medidas sin prejuicios y por dos caminos:
En primer lugar es necesario planificar, planificar teniendo en cuenta las necesidades de Puertos tanto comerciales como deportivo-pesqueros. Para que nos entendamos, pongamos el ejemplo de los Aeropuertos: ¿Tiene sentido hacer un super aeropuerto en Madrid, y otro a 100 kilometros? ¿Tiene sentido hacer un super aeropuerto en Barcelona y otro a 100 kilometros? El único sentido que tiene es plegarse a la presión "descentralizadora". Pues con los puertos sucede exactamente lo mismo. Establezcamos necesidades (número de amarres, número de embarcaciones previstas, barcos de crucero, de pesca, de transporte, de turismo, calados etc.). Integremos esas necesidades en el conjunto: necesidad de parques de litoral (paseos, zonas verdes, playas etc). y establezacamos prioridades, cuyo criterio de decisión no sea el de la vecindad, porque sino estariamos con lo de siempre, y vuelvo al ejemplo de los aeropuertos: ¿Tiene sentido que todos los que han comprado viviendas junto a los aeropuertos, reclamen ahora contra el ruido de los aviones?.
En segundo lugar, vayamos a lo que ya esta hecho, aunque este mal hecho:
Vayamos a ese Port de Llafranch y veamos que tiene más cuenta: Bay pas?.
Rescate de la concesión y puerto nuevo a sotavento?
Vayamos al Maresme y preguntémonos lo mismo:
¿Pueden los puertos deportivo-pesqueros sostener Bay pas permanentes? NO
¿Podemos rescatar las concesiónes y trasladar los puertos? No.
¿Los diques "ofshore" o tombolos garantizan la retención de los sedimentos y su regeneración? NO. Esta pequeña obra realizada en algunos lugares, no es generalizable. Puede ser paliativa en pequeños tramos, pero en una costa de casi 40 km. hay que planificar con más altura de miras, y teniendo en cuenta que estamos ante una zona litoral con un microclima y
un desarrollo urbanístico todavia reconducible, a lo mejor hay que darle la vuelta a la situación y aunque como dice Rom, el mar nos reclama lo que era suyo, se lo podemos poner bastante dificil. Y sino que se lo digan a los Holandeses. Si se hubiesen resignado, no existirian.Por los paises bajos, que han sabido convivir con el mar más bravo.
De momento lo dejo aqui, pero pediria a los cofrades, como ya se ha estado haciendo, que señalasen puntos del litoral donde es evidente el perjuicio de una obra portuaria(Ignius, El Temido II biker 62 gracias a todos por señalar errores de ubicación ), y también aquellos en que la construcción ha sido positiva (Gracias Iñaqui por resolver las "adivinanzas", pero en realidad lo mismo que le ha pasado a Premia, le ha pasado a Cabrera de Mar y a Vilassar, que no quisieron puerto.
Tabernero sirve cava y cerveza que el tema lo merece

[biker62]

Originalmente publicado por capitan5

Hay debate, y como en toda intervención plural percibo puntos de vista muy condicionados por la visión particular de cada uno. Convendremos entonces en que no se puede hacer genero en negativo: Los puertos contra las playas= FALSO. Habrá puertos que por su ubicación hayan tenido un impacto negativo. Los hay que lo han tenido positivo. ¿Que es lo que ha fallado?. Como siempre lo que ha fallado es la ausencia de planificación.........

[scubaduba]

Capitan 5 Chapeau

[Garraf]

En los puertos al norte de BCN, las playas han aumentado a levante y disminuido a poniente. El Delta del Ebro se degrada por falta de aportaciones de sedimentos (embalses). Todos opinamos según lo que nos parece. Unos, los políticos por intereses oportunistas. Otros como nosotros para defender(?) los puertos.
Per lo cierto es que los TECNICOS (con mayusculas) no han sido llamados para estudiar a priori que impacto puede tener un puerto, embalse, emisor submarino, etc e intentar paliar los posibles problemas que ahora tenemos.
El cambio climático puede tener algo que ver? Cuando se dice que el nivel del agua subirá y muchas zonas costeras pueden padecer inundaciones? Todo son incognitas y nosotros (o yo ) no tenemos respuestas. La perdida de playas es malo para todos, los bañistas, navegantes i negocios a pié de arena. En vez de enfadarnos con los periodistas , no es mejor forzar a los responsables que busquen soluciones? Por mi experiencia profesional, he aprendido que frente a un problema, el cabreo, el rechazo, la oposición desmesurada no lo solucionan. Solo el análisis frio y técnico permiten encontrar caminos nuevos.
Pués eso ...... Y una copa de cava fresquito con taquitos de Jabugo para templar los animos.

[capitan5]

Originalmente publicado por Garraf

En los puertos al norte de BCN, las playas han aumentado a levante y disminuido a poniente. El Delta del Ebro se degrada por falta de aportaciones de sedimentos (embalses). Todos opinamos según lo que nos parece. Unos, los políticos por intereses oportunistas. Otros como nosotros para defender(?) los puertos.
Per lo cierto es que los TECNICOS (con mayusculas) no han sido llamados para estudiar a priori que impacto puede tener un puerto, embalse, emisor submarino, etc e intentar paliar los posibles problemas que ahora tenemos.
El cambio climático puede tener algo que ver? Cuando se dice que el nivel del agua subirá y muchas zonas costeras pueden padecer inundaciones? Todo son incognitas y nosotros (o yo ) no tenemos respuestas. La perdida de playas es malo para todos, los bañistas, navegantes i negocios a pié de arena. En vez de enfadarnos con los periodistas , no es mejor forzar a los responsables que busquen soluciones? Por mi experiencia profesional, he aprendido que frente a un problema, el cabreo, el rechazo, la oposición desmesurada no lo solucionan. Solo el análisis frio y técnico permiten encontrar caminos nuevos.
Pués eso ...... Y una copa de cava fresquito con taquitos de Jabugo para templar los animos.

Los medios de comunicación orientan a la opinión publica en un sentido u otro.
En este caso, el enfado con los medios viene, cuando estos medios orientan en contra de la naútica, tildando a esta como actividad de una minoria que impide a la mayoria del uso de las playas. Esa es la cuestión ¿No es para enfadarse?.
Hay que resolver de una vez por todas el prejuicio antinaútico de nuestra sociedad y si tengo que tomar partido en un momento en que se agrede esta actividad, pues tomo ese partido aun a sabiendas de que puede haber situaciones en que lo "nautico" ha provocado lo que los juristas llaman "efectos perversos".
Porque, vamos a ver: ¿Ques la naútica?: No es más que el deseo de conocer el mar, de explorar aquello que cubre 3/4 partes de nuestro planeta. Esa linea bajo la que habitan la mayoria de las especies, la mayoria de la VIDA. Y para realizar ese deseo, HACEN FALTA PUERTOS (Y LO PONGO EN MAYÚSCULAS PORQUE ES VEHEMENTE LA AFIRMACIÓN). Lo siento, pero para mi la mar no es la bañera donde refrescarse después de torrarse al sol, aunque eso sirva para hacer pasta en los chiringuitos y demás negocios "de masas".
Brindo por el mar y por los puertos, manque pierda.
Y si, estoy de acuerdo contigo cofrade Garraf, los técnicos deberian planificar donde se debe y se puede hacer puertos, y donde se debe y se puede preservar playas. Y los medios de comunicación, la sociedad en general, deberia ayudar en eso.
No hace muchos años, la playa era el lugar donde ubicar los desechos. Eran los pescadores, las fábricas y las barracas quienes ocupaban las zonas ribereñas. Las burguesias y bien pudientes ocupaban las montañas, el interior donde se creia que estaban al abrigo del "clima húmedo y salino", protegidos de los temporales. Es solo a finales del siglo XX cuando al albur de la cultura y de los avances tecnológicos, la mayor parte de la población en el mundo, se ha desplazado a la franja que abarca los 50 km. de la costa. Y no se ha planificado como se realiza ese desplazamiento. Se ha dejado -como otras muchas cosas-, a la iniciativa de los aprovechados de turno, y asi nos va.
Es hora ya de que defendamos la costa como un lugar de acceso al mar, no solo como una oportunidad de negocio.
Cerveza y cava tabernero. Ah¡ y un martini con aceitunas para algun fisno/a que hay por ahi.

[Garraf]

Apreciadp Capitan5, no estoy en contra de los puertos, ni de las playas, ni de los chiringuitos ( estos son peores que los clubs naúticos y similares que expolian a los navegantes?)
Los dos estamos en el mismo barco y, seguro remando en la misma dirección.
En mi puerto base de unos 900 barcos, un reducido grupo de armadores de pequeños tractores, pescadores selectivos y respetuosos con el mar, son los seguidores de una tradición marinera casi perdida. Otra minoria, navegantes por placer, generalmente a vela (y con el mismo valor de respeto que los anteriores). Y el resto, gran resto, no sabe no contesta. Y este gran "resto" es el que hace que los verdaderos amantes del mar y sus tradiciones, sean una minoria (y no selecta) a los ojos de los neofitos, entre ellos, políticos, periodistas, gente de bien, obreros, etc.
Esta es una realidad, que para cambiarla no creo que sea mediante la critica a los que opinan que la posible culpa de los problemas de arena sean los puertos. Dentro de unos días, muy pocos, nadie se acordará pero los problemas seran los mismos. Los que aman el mar, tambien seran los mismos. Los que les importa un comino tambien. Y ellos son mayoria, no lo olvidemos.
Tengo 67 años, y siendo pre adolescente mi padre me enseñó a respetar el mar, a temerlo. a conocerlo. Y este, digamos "amor", no me impide ver que toda la culpa no es de los puertos, ni de los periodistas, ni..... También nosotros somos responsables de lo que ocurre.Se me ocurre que la mejor defensa no es decir que nosotros somos muy buenos, más bien los menos malos.
Repito lo del inicio, seguro que los dos hablamos el mismo idioma, seguro.
A estas horas, un Calvados, un poco frio, y una tablilla de chocolate.

[Keith11]

solo hay que darse una vuelta con el Google earth, por la costa Francesa mediterranea, para darse cuenta que en Francia tienen:

muchisimos mas puertos, y mas grandes

muchos de ellos los han hecho tierra adentro, aprovechando las marismas. Nuestras marismas (el Maresme se llama asi por algo) se rellenaron, desecaron y se gano terreno al mar

sufren fuertes levantadas, con todo el golfo de Leon para enviar oleaje... y ademas sufren mucho tambien con el SE... y sin embargo sus playas ahi estan, porque han actuado sobre ellas, construyendo espigones y diques offshore emergidos... y tan panchos

Por que en Francia sí y aqui no puertos?

Mirad en Valras Plage, y vereis perfectamente como una sucesion de diques (que no espigones, que no es lo mismo) ha agrandado la playa... miradlo, por favor, que la imagen es muy ilustrativa, y mirad donde han colocado el puerto deportivo... casi todas las localidades costeras tienen su puerto deportivo

es un ejemplo en el que fijarse

O mirad tambien Frontignan. O Palavas Les Flots