![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
#51
|
![]() Fatal............. pero no por culpa del barco... ![]() ![]()
__________________
al. tanllaui @ gmail. com WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP). "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela" |
|
#52
|
||||
|
||||
|
Sintripulación, me permito añadir este dibujito que he creado para ilustrar tu precisa explicación. Para que se entienda bien he dibujado dos partículas distintas con sus dos trayectorias correspondientes.
![]() Cita:
![]()
__________________
|
| 3 Cofrades agradecieron a biplaza este mensaje: | ||
|
#53
|
||||
|
||||
|
Hola y birras abundantes,
Aqui os envio una filmacion que me izo el marinero cuando salia de trasporte de la Colonia Sant Pere a Palma con Tramuntana de 35 nudos y las olas que veis con el "tanga" en proa y sin motor encendido. Decir que llegue a Palma pero no recomiendo la experiencia. Por cierto al dia siguiente la regata en Palma se suspendio por falta de viento, ya que asi de caprichoso es el Mediterraneo con los sufridos cofrades que lo disfrutamos. Saludos y buen viento http://www.youtube.com/watch?v=5aZMcKW9fvg&feature=fvsr |
| 4 Cofrades agradecieron a BAUXA este mensaje: | ||
|
#54
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() ![]() |
|
#55
|
||||
|
||||
|
Cita:
No te lo tomes a mal cofrade...pero estas loco. Una cosa es encontrate con eso y otra es salir de puerto para ponerte delante del toro. ![]()
__________________
A barco nuevo, capitan viejo.
|
|
#56
|
||||
|
||||
|
Cita:
Aunque imponentes esas olas (esecialmente la que rompe delante de la bocana), no tienen 7 mts... Se ve el palo en todo momento desde bastante lejos y además va escorado... Ole tus... ![]()
__________________
Iñaki |
|
#57
|
||||
|
||||
|
Ooops error! Gracias, cambiado!
__________________
|
|
#58
|
||||
|
||||
|
Cita:
Vamos... lo que los ingleses llaman un nonsense..... Perdón por el inciso. |
|
#59
|
||||
|
||||
|
Yo también, con mi 35 pies, cabalgo así sin motor sobre las olas de 2 y 3 m. si el viento acompaña, pero no las de 7. Esas son palabras mayores. En ola de ese tamaño, mi barco no lleva un ritmo constante, sino que sufre los embates frenándose si viene de proa y tendiendo a orzar si es de popa. Te lo digo porque ya lo noté con ola media de 4 m. (que ya sabes que siempre viene alguna de 6 o más, pero alguna) y viento de 20/25 nudos.
__________________
|
|
#60
|
||||
|
||||
![]() para medir la altura de las olas segun un capitan con mucha experiencia amigo y maestro lo encontre ya retirado y recordando los temporales discutimos amigablemente sobre las olas y sus alturas cansado ya me dio por un alumno perdido y me dijo de todas formas te lo envio por escrito aunque no sirva de mucho lo mas importante no es la altura sino la pendiente y su velocidad ALTURA DE LAS OLAS No es nada fácil calcular la altura de las olas, se debe estar bastante abierto de la costa haber mamado muchos malos y muy duros temporales de mar, como en mi caso, y el de otros miles de compañeros en campañas de 100 y 150 días de mar en las turbulentas y peligrosas aguas del Atlántico Norte: Terranova, Labrador, Groenlandia, Islandia, Flemish Cap. etc. A continuación entramos en datos recopilados mar adentro por científicos experimentados; aunque yo sepa, los capitanes de los buques bacaladeros, donde yo estuve enrolado durante cuatro campañas de seis meses cada una, sabían de esto; aunque por distintos métodos Cuando las borrascas atlánticas comienzan a hacer su aparición por nuestras costas, tanto atlánticas, como cantábricas. Hablamos de grandes temporales en la mar, acompañados a veces de olas de considerable altura. ¿Pero sabemos cuanta altura? Tema difícil dentro del campo profesional, sobre todo dentro de las rutas de la navegación comercial, dado que, capitanes así como pilotos se rigen por la Navegación meteorológica basada en derrotas optimas de buques (Optimum Track Ship Routeig) O. T. S. R. Los capitanes y oficiales responsables del transporte marítimo hasta hace bien poco tiempo utilizaban unos ábacos específicos en base a tres elementos a considerar: Fuerza del viento en grados Beaufort, Persistencia en horas que ha soplado el viento a lo largo de una distancia determinada llamada Fetch. Dicho en otras palabras, la determinación concreta de la altura del oleaje de una mar de viento viene dada por tres variables (intensidad de este, persistencia y fetch), por lo que se presenta el problema al entrar en los ábacos viento-fetch o viento-persistencia, que altura debe tomarse como real de las dos proporcionadas por ambos ábacos. El concepto de fetch corresponde en el mapa sipnotico a la longitud de una extensión oceánica, a lo largo de la cual las isobaras son sensiblemente rectas e igualmente espaciadas. Otro método es el de ola significativa utilizado en ingeniería naval en el canal de pruebas hidrodinámicas; y también abordo ¿Qué quiere decir ola significativa? Se registran las 30 últimas olas, se seleccionan las 33 más altas y se calcula la media. De esas 10 olas, la más elevada es la que alcanza la máxima altura. Según recientes investigaciones en alta mar se observó que, cuando la altura de ola significativa está en la región de 19.8 metros (61 pies), olas gigantescas de aproximadamente 31.8 metros (98 pies) de altura pueden ser posibles Capitanes de pesca patrones de cabotaje y de pesca litoral, siempre, procuran evitar el encuentro con los núcleos peligrosos de estos temidos temporales marítimos; aunque en el tema de la pesca de altura, a veces es difícil salir de ellos pero siempre se procura buscar la zona menos conflictiva de las bajas presiones. Dicho esto, a continuación exponemos la traducción del inglés de “Vessel Measures Record Ocean Swells” donde un grupo de científicos ha observado con detenimiento y descubrieron que las más altas de estas olas monstruosas habían alcanzado casi 30 metros (98 pies) con viento de fuerza 9 en la escala Beaufort y que estuvieron observando estas olas durante 12 horas. Un equipo de investigación británico ha observado los oleajes de mar más grandes nunca medidos. Una serie entera de olas gigantescas martilló en su barco y que eran mucho más altas que los modelos de computadora usados para calcular estándares de seguridad para construcción naval, buques y plataformas petroleras. Cuando el RRS “Discorvery” salió a la mar, el equipo esperaba un tiempo tempestuoso. Los meteorólogos habían predecido un violento temporal, y los científicos -un equipo del Centro de Oceanografía Nacional Británico - quisieron observarlo de cerca. Lo que ellos terminaron por experimentar fue mucho más lejos de lo que ellos podrían haberse imaginado- y que podría haberles costado sus vidas Un equipo de investigación británico ha observado los oleajes de mar más grandes nunca medidos. Una serie entera de olas gigantescas martilló en su barco y que eran mucho más altas que los modelos de computadora usados para calcular estándares de seguridad para construcción naval, buques y plataformas petroleras. Cerca de la isla de Rockall, 250 kilómetros (155 millas) al Oeste de Escocia, olas enormes se dirigían hacia el buque. Cuando comprobaron con sus instrumentos de medición más tarde, los científicos descubrieron que las más altas de estas olas monstruosas habían alcanzado casi 30 metros (98 pies) con viento de fuerza 9 en la escala Beaufort. Y esto no vino solo. "Estuvimos observando estas olas durante 12 horas," dijo Naomi Holliday jefe de la expedición. Los juegos enteros de olas gigantescas martillaron el barco constantemente durante el tiempo que duró la tempestad. Después de que los niveles de adrenalina de los científicos se habían caído algo, la extensión de asombro entre el equipo no decaía. Los programas de computadora estándares habían predicho el tiempo tempestuoso hacia el 8 de febrero de 2000, pero no tal tempestad. Incluso lo más asombroso, las olas gigantescas no habían aparecido individualmente, si no en grupo. Antes de este fenómeno las olas de tal tamaño han sido siempre asumidas, sólo individualmente, como máximo dos. Holliday afirmó que desde "una situación peligrosa" ha resultado ser una avalancha de suerte para ellos, el equipo de científicos del “Discorvery”, al poder atestiguar las olas más grandes nunca medidas por un instrumento científico en mar abierto, según el artículo que los científicos han publicado en el diario Cartas de Investigación Geofísicas. Con una altura de hasta 29.1 metros (95 pies) del seno a la cresta, las olas, son las más altas nunca medidas. En términos de la llamada altura de ola significativa*, los científicos establecieron un nuevo registro: 18.5 metros (61 pies). La altura de ola significativa es la altura media del tercio superior de la ola. Esto corresponde aproximadamente al oleaje de mar que los marineros experimentados y pueden estimar a simple vista. Más importante que el registro, sin embargo, es como las olas nacieron. "Ellas no fueron causadas por vientos muy fuertes," Holliday contó al diario Spiegel en línea con el, que la fase más fuerte de la tormenta había finalizado ya durante el día cuando las masas de agua más grandes golpeaban el RRS “Discorvery” Según Holliday, tanteando los nuevos datos en las fórmulas estándares muestra que las simulaciones de computadora existentes son ligeramente inferiores de la señal - al menos por lo que la formación de olas gigantescas se refiere- "Las olas que observamos no fueron predichas por la simulación de computadora," explicó Holliday. Esto tiene implicaciones para la construcción de barcos y plataformas petroleras. "Los estándares de seguridad están en parte basados en las simulaciones de computadora, como ya hemos dicho." ¿Por qué la diferencia entre simulación y realidad no fue notada antes? A causa de la escasez relativa de las medidas en boyas y barcos medidores de olas que coleccionan datos científicos, según Holliday: "las medidas de altura de ola directas son muy raras." Los buques de carga tienden a evitar tormentas poderosas, y las plataformas petroleras son pocas y alejadas entre ellas casi nunca encuentran olas gigantescas. Por solo esta razón, las medidas tomadas por la expedición de investigación británica según Wolfgang Rosenthal ha sido "espectacular", dice este antiguo veterano experto del Instituto Meteorológico Marítimo de Investigación de Geesthacht asociado a la sociedad de construcción naval GKKS de Alemania. Las olas de la clase observada por el equipo de Holliday habían sido analizadas ya teóricamente, pero el único conocimiento práctico sobre ellos venia de informes vagos. Las nuevas medidas confirman las teorías que han sido desarrolladas. "Nada como esto ha sido documentado ninguna vez antes, dijo Rosenthal. Las (61pies) 20.3 metros, son en particular interesantes, según Rosenthal. "Las olas (de 95 pies) de 29 metros olas gigantescas caben bien en este programa según las estadísticas," dijo Rosenthal. Él explica que las olas gigantescas observadas en Rockall no son lo mismo como las "olas anormales celebres" que aparecen de vez en cuando en alguna parte durante un tiempo relativamente suave, destruyendo hasta grandes buques. Sólo aquellas olas son consideradas olas anormales cuya altura total es al menos dos veces la altura de la ola significativa. Cuando la altura de ola significativa está en la región de 19.8 metros (61 pies), olas gigantescas de aproximadamente 31.8 metros (98 pies) de altura pueden ser posibles. Como cuando los científicos hicieron la investigación cerca de Rockall en el 2000, Holliday y sus colegas fueron capaces de averiguarlo. Pero Rosenthal duda que los nuevos datos tengan un efecto significativo en estándares de seguridad en la construcción naval. "Un caso solo no da las simulaciones de computadora existentes obsoletas," dijo. Sin embargo, las preguntas sobre la exactitud de simulaciones de computadora que han sido levantadas durante algún tiempo en cuanto a oleajes de mar en condiciones meteorológicas extremas. Rosenthal explicó que esto es en parte de un resultado de débiles medidas obtenidas por medio del radar en base señal recibida desde satélite. “Cuanto más fuerte es el viento, más débil y más difícil es de medir la señal de radar reflejada por las olas," dijo Holliday - cuyo equipo incluye a un experto para simulaciones de computadora de oleajes de mar - esta convencido que sus medidas contribuirán a una mejora de modelos de computadora. "Los modelos existentes subestiman alturas de ola máximas," dijo el. “El personal responsable de simulaciones va a tener que averiguar lo que ellos hacen incorrecto." Los científicos piensan que un llamado efecto de resonancia era responsable de las olas monstruosas: las olas y el viento viajan a través del Atlántico en prácticamente a la misma velocidad. La tormenta es capaz de bombear la energía en las olas eficazmente durante mucho tiempo, construyéndolas hasta el tamaño gigantesco observado. Según el artículo publicado por Holliday y su equipo, la escalada en la altura de ola a principios del comentado acontecimiento apoya esta hipótesis. Para Felipe con afecto. ALTURA DE OLA SIGNIFICATIVA: (H) es la altura en pies, (T) es el período de la ola, (g) es la aceleración gravitacional (g) que debemos introducir en la formula. ![]() ![]()
__________________
![]() ![]()
|
| 2 Cofrades agradecieron a pipe este mensaje: | ||
astrolabio68 (16-10-2010), Garfio (16-10-2010) | ||
|
#61
|
||||
|
||||
|
pues como sea una ola rompiente. digamos q ella gestionara tu barco de cojones.de todas maneras para salir a la mar con 8 metros de olas.(eso es de descerebrado)asta un mercante se lo pensaria 2 veces antes de salir del puerto.y si en el mediterraneo como cuentan por ahi hay olas de 8 metros es un temporal y en un temporal las olas rompen y algunas ya vienen rotas cuando pegan en el casco.dejemonos de ver tanto documental del cangrejo del mar de bering.y las olas de 8 metros como mejor se capean es verlas desde la tv con una garimba.
|
|
#62
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() tienes razon pediremos a DGMM que sea obligatorio tener TV a bordo lo de la garimba no creo que cuele ![]() ![]()
__________________
![]() ![]()
|
|
#63
|
||||
|
||||
|
Cita:
Gracias por la explicación El Temido, da gusto leer a los que sabeis Saludos ![]() |
|
#64
|
||||
|
||||
|
un detalle olvidado por todos...
ponerse los pantalones marrones |
|
#65
|
||||
|
||||
|
En mi primer mensaje, yo ya habia hablado de los dodotis.
__________________
|
|
#66
|
||||
|
||||
|
Pero no lo vayas a comparar con unos buenos pantalones marrones.
![]() Saludos. ![]()
__________________
![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
|
#67
|
|
Hace ya unos 12 años, pillé un temporal de levante volviendo de Menorca, 40 nudos de viento constante con rachas de hasta 47 n., os podeis imaginar como eran las olas, no creo que llegaran a 7 metros, calculé sobre unos 5 m.
El rumbo era Ciutadella a port Ginesta, zarpamos sobre las 16h, hacia las 3 de la madrugada cambiamos rumbo a Oropesa, para negociar las olas, así viento y mar nos entraban por popa, cuando salió el sol y vimos el espectáculo, cagaitos estábamos, al cabo de unas horas te acostumbras, ves que el barco reacciona bien y que tu le has cojido el tranquillo al negocio, lo peor era cuando bajas la ola, que tiendes a orzar, después de un montón de horas cuando el viento ya bajó a unos 30n ya nos parecia una autopista. No me he vuelto a encontrar con otro berengenal parecido, pero os puedo asegurar que fue un espectáculo increible. Saludos y frescas para todos ![]()
__________________
Sé que no puedo dormir porque siempre estoy soñando. Bon Vent Jordi Porqueres Mi Blog, un sitio para navegar y mas cosas: http://labotavara.blogspot.com/ veleromiravent@facebook.com Iluminación Led-BricoVideos-Videotutoriales: https://www.youtube.com/channel/UCFE...01OfHPqddY3tpQ https://navegandoporlaluz.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/jpaserveis/ jpaserveis@gmail.com |
|
#68
|
||||
|
||||
|
Cita:
Lo que sí puede cambiar la densidad del mar es la mezcla agua/aire en la espuma de las rompientes, decíamos antes. Esto hace que el barco se "hunda" más (y el timón se agarre menos), y en un caso extremo puede tumbar y desarbolar al mismo. ![]() Editado por dpons en 16-10-2010 a las 13:49. Razón: Claridad |
|
#69
|
||||
|
||||
![]() ![]() ![]() Re: ¿Como se gestiona una ola de 7m? Esperar a la siguiente y estar muy atento a las 3 Marias que seran mas grandes. Si la cosa vá a peor y se pone muy jod*%d@ contrato una buena gestoria ![]() ![]() ![]() ![]() Saludos Miahpaih Un perdedor es un limpiacristales que en el piso 48 dá un paso atras para admirar su obra. ![]() ![]() ![]()
__________________
Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
|
|
#70
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!! |
|
#71
|
||||
|
||||
|
vaya, me vais a hacer trabajar!!!…
el concepto de masa y peso, efectivamente, no es el mismo… uuufff!!! esto me da un poco de vergüenza, es un tema de primaria, y tampoco quiero cansar a nadie… ![]() básicamente, cuando vas a la farmacia y te “pesas” en la báscula, dices que “pesas” 80 kg, cuando deberías decir que pesas 800 N (Newtons) o que tu masa es de 80 kg, cosa que evidentemente nadie hacemos… aunque es un asunto de lenguaje coloquial, en temas técnicos es muy cómodo trabajar con kg porque es lo que tradicionalmente han dado los aparatos de medida cuando “pesas”, así que se inventó la unidad de medida kp (kilopondio) que es el peso de la masa de 1 kg… en definitiva, el sistema técnico de unidades… esto como todo, tiene también sus inconvenientes, que es cuando aparece la masa en las fórmulas porque hay que tener precaución en su uso… el caso de la densidad es un ejemplo, pero para soslayarlo en el sistema técnico se usa el peso específico, es decir, el agua de mar tiene una densidad de 1,035 kg/dm^3, pero también tiene un peso específico de 1,035 kp/dm^3… no obstante, el sistema internacional de unidades ha salido definitivamente como “vencedor” y en los foros internacionales se usa el N y no el kp, incluso los anglosajones también tienen que “traducir” sus resultados de libras (pounds) a N… no sé si con esto queda claro que masa y peso tienen el mismo valor, pero en sistemas de unidades diferentes!!! ![]() ![]() por tanto, creo que igualmente debe quedar claro el fenómeno en cuanto a la pérdida de densidad del agua en la cresta de la ola!!!… Cita:
todo esto es crucial en la estabilidad transversal del barco … os adjunto unos gráficos del conocido “principles of yacht design” de larsson y eliasson… la fig. 4.19 muestra el fennómeno, ya adelantado amablemente por biplaza, en su gráfico… y en la fig. 4.20 aparece una curva de estabilidad estática correspondiente a un Grimalkin de 30 pies en una condición excepcional de ola de 12 m y además super-rápida con un período de 9”… se aprecia que el brazo del par de adrizamiento (GZ) disminuye a la mitad en la cresta de la ola con respecto a aguas tranquilas (still water), y en cambio en el seno (trough) aumenta prácticamente un 40%... el estudio responde a un tipo de barco de la flota que participó en la desgraciadamente famosa fasnet del 79… este barco es semejante a los de la flota actual con orza y bulbo!!! repito... ojito!!! en la negociación de la ola, durante el paso de la cresta, lo más rápido posible!!! ![]() ![]() uuuffff!!!… emi __/) * Editado por sintripulación en 16-10-2010 a las 18:54. |
|
#72
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() A ver si entiendo bien: el par de adrizamiento disminuye en la cresta porque la aceleración de la gravedad es opuesta por una aceleración vertical contraria pero menor (fruto de la fuerza centrífuga) y el peso (desplazamiento) del barco es menor. Pero pienso, cual Sancho, para mis adentros, ¿no disminuirían en igual magnitud el par escorante y par adrizante? Si esto es así, los cambios de magnitud de aceleración se compensan mutuamente y no habría cambio en la estabilidad real. |
|
#73
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() el "par escorante" lo provoca el viento, la denominada fuerza aerodinámica lateral!!! que evidentemente equilibra la fuerza hidrodinámica (empuje)... creo que la gráfica de estabilidad estática transversal lo deja más que claro... según aumenta la escora en la cresta de la ola (el viento no tiene ningún efecto de "pérdida" y su acción es la misma), la respuesta del barco, en términos de GZ, puede llegar a la mitad de lo que le corresponde en aguas tranquilas!!! |
|
#74
|
||||
|
||||
|
Creo que es factible que en la cresta de la ola además, tengas más viento y eso contribuya a aumentar el par escorante.
Puede que la mayor escora la produzca una combinación de ese aumento de viento y de la disminución de la densidad del agua. ¿He dicho una obviedad? Cita:
__________________
|
|
#75
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Editado por sintripulación en 16-10-2010 a las 22:31. |
![]() |
Ver todos los foros en uno |
| Herramientas | |
| Estilo | |
|
|