Otra vez somos los malos: Puertos contra playas. ¡ ya basta de demagogia barata ¡

capitan5 · #1 16-10-2010, 22:42

Cita:

Originalmente publicado por Garraf

En los puertos al norte de BCN, las playas han aumentado a levante y disminuido a poniente. El Delta del Ebro se degrada por falta de aportaciones de sedimentos (embalses). Todos opinamos según lo que nos parece. Unos, los políticos por intereses oportunistas. Otros como nosotros para defender(?) los puertos.
Per lo cierto es que los TECNICOS (con mayusculas) no han sido llamados para estudiar a priori que impacto puede tener un puerto, embalse, emisor submarino, etc e intentar paliar los posibles problemas que ahora tenemos.
El cambio climático puede tener algo que ver? Cuando se dice que el nivel del agua subirá y muchas zonas costeras pueden padecer inundaciones? Todo son incognitas y nosotros (o yo ) no tenemos respuestas. La perdida de playas es malo para todos, los bañistas, navegantes i negocios a pié de arena. En vez de enfadarnos con los periodistas , no es mejor forzar a los responsables que busquen soluciones? Por mi experiencia profesional, he aprendido que frente a un problema, el cabreo, el rechazo, la oposición desmesurada no lo solucionan. Solo el análisis frio y técnico permiten encontrar caminos nuevos.
Pués eso ...... Y una copa de cava fresquito con taquitos de Jabugo para templar los animos.

Los medios de comunicación orientan a la opinión publica en un sentido u otro.
En este caso, el enfado con los medios viene, cuando estos medios orientan en contra de la naútica, tildando a esta como actividad de una minoria que impide a la mayoria del uso de las playas. Esa es la cuestión ¿No es para enfadarse?.
Hay que resolver de una vez por todas el prejuicio antinaútico de nuestra sociedad y si tengo que tomar partido en un momento en que se agrede esta actividad, pues tomo ese partido aun a sabiendas de que puede haber situaciones en que lo "nautico" ha provocado lo que los juristas llaman "efectos perversos".
Porque, vamos a ver: ¿Ques la naútica?: No es más que el deseo de conocer el mar, de explorar aquello que cubre 3/4 partes de nuestro planeta. Esa linea bajo la que habitan la mayoria de las especies, la mayoria de la VIDA. Y para realizar ese deseo, HACEN FALTA PUERTOS (Y LO PONGO EN MAYÚSCULAS PORQUE ES VEHEMENTE LA AFIRMACIÓN). Lo siento, pero para mi la mar no es la bañera donde refrescarse después de torrarse al sol, aunque eso sirva para hacer pasta en los chiringuitos y demás negocios "de masas".
Brindo por el mar y por los puertos, manque pierda.

Y si, estoy de acuerdo contigo cofrade Garraf, los técnicos deberian planificar donde se debe y se puede hacer puertos, y donde se debe y se puede preservar playas. Y los medios de comunicación, la sociedad en general, deberia ayudar en eso.
No hace muchos años, la playa era el lugar donde ubicar los desechos. Eran los pescadores, las fábricas y las barracas quienes ocupaban las zonas ribereñas. Las burguesias y bien pudientes ocupaban las montañas, el interior donde se creia que estaban al abrigo del "clima húmedo y salino", protegidos de los temporales. Es solo a finales del siglo XX cuando al albur de la cultura y de los avances tecnológicos, la mayor parte de la población en el mundo, se ha desplazado a la franja que abarca los 50 km. de la costa. Y no se ha planificado como se realiza ese desplazamiento. Se ha dejado -como otras muchas cosas-, a la iniciativa de los aprovechados de turno, y asi nos va.
Es hora ya de que defendamos la costa como un lugar de acceso al mar, no solo como una oportunidad de negocio.
Cerveza y cava tabernero. Ah¡ y un martini con aceitunas para algun fisno/a que hay por ahi.

Garraf · #2 16-10-2010, 23:36

Apreciadp Capitan5, no estoy en contra de los puertos, ni de las playas, ni de los chiringuitos ( estos son peores que los clubs naúticos y similares que expolian a los navegantes?)
Los dos estamos en el mismo barco y, seguro remando en la misma dirección.
En mi puerto base de unos 900 barcos, un reducido grupo de armadores de pequeños tractores, pescadores selectivos y respetuosos con el mar, son los seguidores de una tradición marinera casi perdida. Otra minoria, navegantes por placer, generalmente a vela (y con el mismo valor de respeto que los anteriores). Y el resto, gran resto, no sabe no contesta. Y este gran "resto" es el que hace que los verdaderos amantes del mar y sus tradiciones, sean una minoria (y no selecta) a los ojos de los neofitos, entre ellos, políticos, periodistas, gente de bien, obreros, etc.
Esta es una realidad, que para cambiarla no creo que sea mediante la critica a los que opinan que la posible culpa de los problemas de arena sean los puertos. Dentro de unos días, muy pocos, nadie se acordará pero los problemas seran los mismos. Los que aman el mar, tambien seran los mismos. Los que les importa un comino tambien. Y ellos son mayoria, no lo olvidemos.
Tengo 67 años, y siendo pre adolescente mi padre me enseñó a respetar el mar, a temerlo. a conocerlo. Y este, digamos "amor", no me impide ver que toda la culpa no es de los puertos, ni de los periodistas, ni..... También nosotros somos responsables de lo que ocurre.Se me ocurre que la mejor defensa no es decir que nosotros somos muy buenos, más bien los menos malos.
Repito lo del inicio, seguro que los dos hablamos el mismo idioma, seguro.
A estas horas, un Calvados, un poco frio, y una tablilla de chocolate.

Keith11 · #3 16-10-2010, 23:44

solo hay que darse una vuelta con el Google earth, por la costa Francesa mediterranea, para darse cuenta que en Francia tienen:

muchisimos mas puertos, y mas grandes

muchos de ellos los han hecho tierra adentro, aprovechando las marismas. Nuestras marismas (el Maresme se llama asi por algo) se rellenaron, desecaron y se gano terreno al mar

sufren fuertes levantadas, con todo el golfo de Leon para enviar oleaje... y ademas sufren mucho tambien con el SE... y sin embargo sus playas ahi estan, porque han actuado sobre ellas, construyendo espigones y diques offshore emergidos... y tan panchos

Por que en Francia sí y aqui no puertos?

Mirad en Valras Plage, y vereis perfectamente como una sucesion de diques (que no espigones, que no es lo mismo) ha agrandado la playa... miradlo, por favor, que la imagen es muy ilustrativa, y mirad donde han colocado el puerto deportivo... casi todas las localidades costeras tienen su puerto deportivo

es un ejemplo en el que fijarse

O mirad tambien Frontignan. O Palavas Les Flots

iperkeno · #4 17-10-2010, 16:33

Los puertos tienen mala fama... y a muchos les conviene que la tengan.

¿por qué no se hacen marinas interiores?

Pensemos en una de tantas rieras en su tramo final. Un contratista local (con escasos recursos) podría, durante su temporada baja, destinar un par de máquinas a escabar (y rentabilizar los áridos extaidos), construir dos muros paralelos, y, una vez acabado, contratar una draga para "abrir al mar". Con un minúsculo rompeolas, sin alterar la linea de la costa ni ocupar playas. Generando una ria de con amarres cuyos terrenos colindantes se revalorizarían para construir apartamentos "con vistas al puerto" y no ocupando la linea de costa...

Pero esto requiere numerosos cambios urbanísticos y vencer muchas voluntades...

Un contratista local que luego venda los amarres así logrados y saqyue el beneficio de la construcción, no tienen los recursos ni contactos para convencer a muuuucha gente a distintos niveles.

Por eso los puertos solo los puede impulsar y promocionar una empresa potente, que ha de contratar a una constructora solvente, que, a su vez, solo tiene sentido e interés, si la obra es cara. Si no, no le sale a cuenta.
Ellos ayudarán con su experiencia de contactos con las administraciones... y construirán un puerto "hacia el mar"...Con todas las limitaciones que impliquen respecto al proyecto inicial las negociaciones que contenten los distintos criterios de los que intervienen...

Cambiando de tema...
Sin duda hay puertos como "P" de (M) que indudablemente interceptan arena, pero el mayor problema no es de como se reparte la poca arena que hay de forma equitativa por todo el litoral, sino el hecho de que hay poca arena.
La construcción de las presas y la sobreexplotación de áridos en rios como el Tordera (de donde provenían las arenas del Maresme) o del mismo Ebro a disminuido drásticamente los aportes que antes las corrientes distribuían en dirección sur. Inicialmente no se notaba, pero ha ido aumentando la pendiente submarina, de forma que la mar yano es capaz de reponer lo que ahora se lleva.
En cuanto a lo que decís sobre la inevitabilidad de los problemas causados por puertos construidos en lugares inadecuados, no lo veo así.
Si se están planificando by passes de sedimentos en las grandes presas de los embalses, se pueden pensar para los puertos. Si se están rehaciendo pequeñas presas en lugar distinto y con alternativas, para que puedan remosntar los salmones, también se puede trasladar un puerto.

¿ Una rondita?

terranova · #5 18-10-2010, 14:58

Unas rondas. Habría que organizar el debate, que es muy interesante y sano. Porque no colocar el tema dentro de ANAVRE y poder sacar lagunas conclusiones? Quiero puertos y quiero playas y quiero puertos y playas en condiciones , sin basura sin chiringuitos sin espacios cerrados (concesiones?) y a precios razonables (pagar por los servicios no por el marmol del restaurante).
Como simple recordatorio: las lagas que depositan las tormentas son el colchon que ayuda a los depositos de arenas y son cruciales para mantener las playas- otra cosa es que sea mas o menos estético, pero todo el Med tiene depostos de posidonia que ayudan a proteger la costa. Mas fondeos ayudarian a evitar que se arrasen las paraderas de posidonia con las anclas y reterner mejor las arenas.

ODIN · #6 18-10-2010, 17:14

Un poco más al N del Maresme tenemos un ejemplo de que muchos puertos pueden influir escasamente en las playas y que éstas son elementos vivos y que se alimentan o desaparecen a lo largo de décadas por otros motivos. Me refiero a Blanes. La gran playa que existía a poniente de Sa Palomera y que llegaba al rio Tordera, en los últimos años ha quedado reducida a su décima parte. Los que conocemos Blanes sabemos que difícilmente este fenómeno sea consecuencia de su puerto y personalmente tampoco creo que sea por la falta de aportación de arena del Tordera. Para mi es simple; Las playas se mueven. ¿La solución? Aunque sea difícil poner puertas al campo, cada vez miro con más simpatía el controvertido espigón que se construyó hace unos pocos años frente a la Barceloneta y que se ha manifestado como una ala protectora de una buena parte de la playa frente a él. En los puertos abiertos en que su brazo influye directamente en la circulación local de arena, unos espigones semejantes separados por unos cientos de metros podrían ser una solución definitiva.

Odin

capitan5 · #7 18-10-2010, 19:07

Parece que se van a tomar medidas.
http://www.elperiodico.cat/ca/notici...s/537217.shtml

CONTRERAS · #8 19-10-2010, 17:53

si me permitis sentarme en esta mesa, os digo otro enlace demagógico
http://www.murcia.com/region/noticia...ondeaderos.asp
En este caso, el propóposito es sustituir puertos deportivos por fondeaderos "bien ordenados" cuando en un puerto se pueden concentrar mas barcos y con menor impacto.
El fondedero es un complemento temporall o de temporada que muy bien pueden gestionar los mismos puertos, clubs o asociaciones, pero por razones de seguridad no es un atraque permanente.
O al menos yo lo enteiendo así

genoves · #9 19-10-2010, 18:43

Clyde · #10 25-10-2010, 12:43

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

solo hay que darse una vuelta con el Google earth, por la costa Francesa mediterranea, para darse cuenta que en Francia tienen:

muchisimos mas puertos, y mas grandes

muchos de ellos los han hecho tierra adentro, aprovechando las marismas. Nuestras marismas (el Maresme se llama asi por algo) se rellenaron, desecaron y se gano terreno al mar

sufren fuertes levantadas, con todo el golfo de Leon para enviar oleaje... y ademas sufren mucho tambien con el SE... y sin embargo sus playas ahi estan, porque han actuado sobre ellas, construyendo espigones y diques offshore emergidos... y tan panchos

Por que en Francia sí y aqui no puertos?

Mirad en Valras Plage, y vereis perfectamente como una sucesion de diques (que no espigones, que no es lo mismo) ha agrandado la playa... miradlo, por favor, que la imagen es muy ilustrativa, y mirad donde han colocado el puerto deportivo... casi todas las localidades costeras tienen su puerto deportivo

es un ejemplo en el que fijarse

O mirad tambien Frontignan. O Palavas Les Flots

una pregunta de inculto.

si se utilizan las marismas, qué pasa con la circulación del agua? no se estanca? hay sistemas naturales o es necesario utilizar bombas y demás?

genoves · #11 25-10-2010, 16:49

Cita:

Originalmente publicado por Clyde

una pregunta de inculto.

si se utilizan las marismas, qué pasa con la circulación del agua? no se estanca? hay sistemas naturales o es necesario utilizar bombas y demás?

Yo vivo sobre una marisma, escribo ahora mismo desde un piso de un edificio que se ubica sobre una marisma, antigua, vale, del s XIX, si, pero marisma al fin. Albacete se construyó en una pantano desecado a base de canales a lo largo de muchos siglos, primero en superficie y luego subterraneos, si añades bombeos ya para qué, claro, en eses caso, la superficie, incluso se hunde, si el material era originalmente tal que necesita estar saturado de agua... Es posible que no lo sepas y tu vivas en otra, o lo que es peor, vivas en un sitio que al no saberlo (o no hacer caso al que sabe), cuando se perfora un tunel para... no se... el metro, y se hunde todo lo que había arriba, o por vibraciones por la instalación de una industria pesada que hace que pasen muchos vehículos pesados...

Pero la naturaleza pone las cosas en su sitio y periódicamente inunda estos territorios ganados al agua, sin capacidad de drenaje por la topografía, hasta unas grandes obras que se realizaron hace apenas 15 años, siempre esto se inundaba en septiembre, y he trabajado o conocido obras de drenaje de distintas zonas pantanosas del Mediterraneo español, Cán Pastilla, en Mallorca, por ejemplo, Oliva, Valencia, Guardamar en Alicante...

Los pantanos españoles, las zonas de marisma cerca de la costa han sido tradicionalmente 'zonas insalubres', cuando técnicamente no teníamos €€capacidad€€ se desecaban y luego había inundaciones...

¿Sabes lo peor? se construyen actualmente Hectareas y Hectareas de urbanizaciones donde es después la naturaleza la que dice que hay que darle más drenaje de pluviales, y que el que se 'escondido' no vale, y así está lleno el levante español, sobretodo, incluida esta tierra, de zonas urbanizadas, cuyo drenaje no llega ni en la máxima avenida i en una mediana, y se inundan garajes, aparcamientos, se caen o perjudican edificios, pagando como Zona Catastrófica, lo que simplemente es un sueño megalómano de políticos, promotores o constructores con pocos escrúpulos, amparados por millones de ciudadanos con muchas ambiciones, que ahora lamentamos que se hagan más urbanizaciones para sostener de nuevo la econonuestra.

Herramientas
Versión para imprimir Enviar por correo
Estilo
Cambiar a modo lineal Modo híbrido Cambiar a modo de árbol

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a genoves
Clyde (28-10-2010)