La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 23-10-2010, 19:55
Avatar de usansolo
usansolo usansolo esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-01-2010
Edad: 58
Mensajes: 462
Agradecimientos que ha otorgado: 256
Recibió 115 Agradecimientos en 55 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Espesor de casco cerca de linea de flotacion

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
Cofrade unansolo, un sistema de saberlo, sin tener que taladrar el casco
( siempre sobre la linea de flotacion estando en el agua ) es desmontar un pasacascos de evacuacion de agua de sentina y listo.
Esto no se aplica al pasacascos de KK. .

Ya lo habia pensado. pero solo tiene el de agua de refrigeracion.

Tambien habia pensado por el deszurullador. o por la vuelta de la trocola desmontando el rodamiento de babor, pero ni por esas.
__________________
En el mar puedes hacerlo todo bien , segun sus reglas, y aun asi te matara.
Pero si eres buen marino, al menos sabras donde te encuentras en el momento de morir.


La carta esferica.
Arturo Perez Reverte.




www.posadarosalia.com

EN FACEBOOK Posada Rural Casa Rosalia
Citar y responder
  #2  
Antiguo 23-10-2010, 20:23
Avatar de vertijean
vertijean vertijean esta desconectado
Abanderador
 
Registrado: 03-02-2009
Localización: mediteraneo
Edad: 53
Mensajes: 6,716
Agradecimientos que ha otorgado: 821
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,037 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Espesor de casco cerca de linea de flotacion

pues mi casco es mucho mas fino , unod 8 mm bajo la linea de flotacion y 6 encima de la linea , la cubierta mide unos 5 mm de espesor .
Citar y responder
  #3  
Antiguo 23-10-2010, 20:53
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,770
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Espesor de casco cerca de linea de flotacion

Cita:
Originalmente publicado por vertijean Ver mensaje
pues mi casco es mucho mas fino , unod 8 mm bajo la linea de flotacion y 6 encima de la linea , la cubierta mide unos 5 mm de espesor .
Pero ....¡ No es de poliester !
Citar y responder
  #4  
Antiguo 23-10-2010, 22:20
Avatar de vertijean
vertijean vertijean esta desconectado
Abanderador
 
Registrado: 03-02-2009
Localización: mediteraneo
Edad: 53
Mensajes: 6,716
Agradecimientos que ha otorgado: 821
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,037 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Espesor de casco cerca de linea de flotacion

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
Pero ....¡ No es de poliester !
ya estamos con las discriminaciones !

Citar y responder
  #5  
Antiguo 24-10-2010, 07:36
Avatar de port bo
port bo port bo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2009
Localización: costa catalana
Edad: 74
Mensajes: 5,770
Agradecimientos que ha otorgado: 3,834
Recibió 2,406 Agradecimientos en 1,380 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Espesor de casco cerca de linea de flotacion

Cita:
Originalmente publicado por vertijean Ver mensaje
ya estamos con las discriminaciones !

Vertijean , no las hice al principio . Agradezco tu aportacion, pero tenia que puntualizar, no fuera que algun profesional de varadero te hiciera una propuesta para estudiar el estado de tu casco por aquello de lo extremadamente peligroso que es un casco tan delgado en poliester y el asunto de hidrolisis .
Aprovechando la oportunidad ¿ donde tienes el barco ?, si esta cerca de barcelona me gustaria que me permitieras verlo y conocernos personalmente..
Saludos.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 24-10-2010, 10:38
Avatar de vertijean
vertijean vertijean esta desconectado
Abanderador
 
Registrado: 03-02-2009
Localización: mediteraneo
Edad: 53
Mensajes: 6,716
Agradecimientos que ha otorgado: 821
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,037 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Espesor de casco cerca de linea de flotacion

hombre , cerca , cerca no se , esta en Valencia ...

un saludo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a vertijean
port bo (24-10-2010)
  #7  
Antiguo 31-10-2010, 05:17
Avatar de argonauta3
argonauta3 argonauta3 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 05-04-2009
Edad: 74
Mensajes: 536
Agradecimientos que ha otorgado: 824
Recibió 600 Agradecimientos en 204 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Espesor de casco cerca de linea de flotacion

¿ COMO TIENE QUE SER LOS ESPESORES (GRUESOS) DEL BARCO ?


Si me permitís antes de empezar a hablar sobre “ espesores del casco” creo conveniente hacer un poco de didáctica, especialmente para los profanos en el tema del PRFV.

1º) EL PRFV, Poliéster Reforzado con Fibra de Vidrio, es el compuesto con el que se construyen o están construidas la mayoría de la embarcaciones de Recreo, ( más del 95% de la actuales) , muchas de Pesca, Salvamento Náutico y algunas militares.

2º) Tiene dos componentes básicos: El Poliéster ( la resina) y la Fibra de vidrio. Cada uno de ellos con una misión en concreto:

A) La misión de la resina es unir, impermeabilizar y dar rigidez al conjunto.

B) La misión de la fibra de vidrio es dar resistencia y elasticidad al conjunto.

Así podríamos decir que el PRFV, trabaja de forma parecida a como lo hace el hormigón armado. Así el hormigón daría rigidez al conjunto y las varillas de acero, la resistencia estructural.

CON UNA DIFERENCIA, el PRFV, puede llegar a trabajar más en un solo día (de tormenta) que lo que hará el hormigón armado en un puente o edificio, en toda su vida, zona sísmica incluida.

POR LO TANTO, el PRFV, tiene que tener una propiedades extraordinarias y las tiene.

DE ENTRADA tiene que ser RESISTENTE pero FLEXIBLE , ( Como una caña de bambú) al fin y al cabo de absorber los tremendos esfuerzos de torsión, de palanca, de martillo, etc. Que debe resistir un barco.

Tiene que ser ESTANCO y QUIMICO RESISTENTE, pues no en vano debe FLOTAR y además en un solvente (disolvente) como es el agua, ello sin contar con los ácidos o álcalis donde flota .

BIEN… Ahora estudiemos cada componente del PRFV:

POLIESTER ( resina ):

- Tiene que ser químico resistente.
- Impermeabilizar y Unir, pero intervenir lo mínimo posible, pues cuando más
- Resina hay en un laminado, este es más RIGIDO, por lo tanto menos FLEXIBLE.

- Por lo tanto absorberá menos los esfuerzos, por lo tanto tendrá más desgaste

- Mecánico, por lo tanto tenderá a “separarse” más de la FIBRA DE VIDRIO.


LA FIBRA DE VIDRIO, es vidrio fundido, que se deja caer por gravedad por unos orificios, mientras se le enfría y bobina. Con él se harán los dos tipos básicos de fibra de vidrio: MAT ( hilos cortados y sueltos) y TEJIDO ( hilos continuos agrupados en mechas ( muchos hilos)

PARA comprender la ESENCIA de la fibra de vidrio, hay que entender el cambio maravilloso de propiedades que experimenta al fundir el vidrio ( quebradizo) y disponerlo en hilos ( Así una mecha ( conjunto de hilos) de un mm2, aguanta en peso 350 kg. )


PROPIEDADES y CARACTERISTICAS:

TEJIDO: Es el que confiere la resistencia estructural, aunque hay muchos tipos, el básico es el compuesto por mechas entrecruzadas (como la malla y urdimbre de un saco de patatas , por ejemplo. ) Teniendo por ello mismo una configuración irregular. sE LE CONOCE por su peso, asì TEJIDO de 500 , significa que pesa 500 gr/m2 ,, y lo mismo sirve para el mat, así tendremos de 300 gr. M300 , ETC.

MAT: Su misión es el “agarre estructural” entre las mantas de TEJIDO y el “homogeneizado” de huecos que deja el tejido. ( Me explico):

Cuando se lamina, normalmente se alterna mat y tejido. Se empieza con una mat que enlazará con las capas del día anterior, luego se coloca un tejido ( que es el que conferirá la resistencia y se acaba con otro mat. Permitiendo dejar una superficie lo más plana posible. Que ya quedará preparada para las siguientes mantas. ¿ Si ?


ELLO TIENE VARIAS CONSECUENCIAS:

A) Cuando laminamos ( enresinamos) MAT, interviene poca fibra de vidrio y mucha resina.

Por lo tanto el compuesto es más IMPERMEABLE, RIGIDO, PESADO Y MENOS FLEXIBLE.

B) Cuando laminamos TEJIDO, (al ser más tupido ) INTERVIENE Menos resina y muchísima más fibra de vidrio .

Por lo tanto el compuesto será menos IMPERMEABLE, más FLEXIBLE, LIGERO y sobre todo MUCHISIMO más RESISTENTE.

NOTA IMPORTANTISIMA: LA RELACION PESO/RESISTENCIA, entre el MAT y el TEJIDO, NO TIENE NADA QUE VER ( Es muchísimo más resistente el tejido) . ( Entre otras razones estructurales… Porque cada hilo de mat, trabaja solo, cada hilo de tejido se AUTOREFUERZA, con el contiguo.

( Como una cuerda… Perdón… Como un cabo. )

POR LO TANTO, de ellos se deduce que si intentamos “casar” las propiedades del PRFV, con las “necesidades “ de un barco, deducimos que :

NECESITAMOS que sea:

IMPERMEABLE, LIGERO, RESISTENTE, FLEXIBLE Y QUIMICAMENTE RESISTENTE. ¿ Si ?

( Ahora si me permiten haré un inciso. )

SISTEMAS DE ENRESINADO.

En la década de los 50/60 del pasado siglo, se hacían muchos barcos mediante el sistema de PROYECCION, que consistía en proyectar mediante aire a presión y dos salidas ( la resina por un lado y el mat por el otro ) sobre el molde del futuro barco.

De ello resultaban cascos muy gruesos, pesados, poco resistentes-no flexibles . Aunque era un sistema muy rápido, se dejó de hacer por problemas (además de los ya mencionados) de que las pistolas de proyección, no solo proyectaban resina y fibra, sino además gotitas y células de aire, agua y aceite) Ese método provocaba muchas hidrólisis ( ósmosis) internas ( ampollas hidróticas)

SISTEMA DE ENRESINADO (LAMINADO) A MANO , es el sistema utilizado ( no el único) con el que están construidas las embarcaciones de PRFV.

El cual y básicamente se diferencia del anterior en que :

Se van laminando (enresinado) diferentes capas ( mantas ) de fibra de vidrio ( mat y tejido) A MANO. ( Mediante rodillos manuales)

ELLO permite utilizar masivamente el TEJIDO y mínimamente el MAT y la RESINA. CON lo cual Los laminados pueden ser:

MAS LIGEROS ( menos resina) MAS RESISTENTES ( más Tejido ) PERO por otra parte también MAS FLEXIBLES ( Torsionan más ) MAS DELGADOS.

NOTA: Otra cuestión importante es que al ser más FLEXIBLES y DELGADOS, deben de tener muy estudiados los refuerzos internos, mamparos, varengas, etc. Pues el agotamiento de materiales es superior. ( TODO LO CUAL REQUIERE UN CAPITULO APARTE, luego lo tocaré básicamente. )

ESCANTILLONADOS: Es la “fórmula” que se ha aplicado en el laminado, ( el número de mantas-capas de fibra, y el gramaje y proporción entre ellos) algunos tendrán más proporción de MAT o de TEJIDO. Y ELLO será determinante en la resistencia estructural de la embarcación.

Por otra parte, la fórmula ( los escantillonados) NO SON HOMOGENEOS en todo el casco, yendo aumentando en grosor ( en forma de muelle de ballesta ) desde la regala hasta la quilla ( O sea tendrán tendrán mucho más grosor en la quilla ) ¿ Si ?

RESUMIENDO, para estudiar y poder valorar la resistencia de unos laminados ( escantillonados) hay que conocer la formula con la que están construidos.

PONGAMOS UN EJEMPLO: ( ¡ Aguanten, aguanten ! )

MOTOVELERO de 10 MTS, años 70/90 : Zona estudiada del casco= línea flotación:

Gel coat + M 450 + T 500 + M 450 + M450+ T 500 + M45O + M450 +T500+M450 + M450 +T500+M450 + M450+t500+450 + M450+T500+450 + M450 +T500+M450

Total capas = 21 capas ( 14 M450 y 7 T500 )

Total gramaje: 14 capas M450= 7000 gramos MAT , 7 capas T500 = 3.500
TOTAL FIBRA DE VIDRIO: 10.500 GR Proporción de MAT /TEJIDO = 70%/30% APROX,

Grueso aproximado del casco 19/ 20 mm. ( En línea flotación)

Bien… ¿Qué tal… ? ¡ Animo ya acabo … !

Ahora viene lo mejor…

IMAGINEMOS OTRO BARCO, OTRO CASCO, OTRO ESCANTINOLLADO...

Donde…

Total de capas : 16 = 13/14 mm de grueso

En lugar de utilizar T500, UTILIZAREMOS TEJIDO de 1.000 Gr. X m2.

Así total gramaje: 10 capas M45O= 4.500 GR. 5 capas T1000= 5.000 gr,
TOTAL FIBRA DE VIDRIO: 9.500 GR. Proporción de Mat / Tejido = 45% /55%

O SEA , el 2º EJEMPLO , tiene menos capas, menos fibra en total, pero más tejido.

¿ QUE CASCO ES MEJOR ( más resistente ) ? : EVIDENTEMENTE EL 2º.

¿ POR QUE ? PORQUE ES MAS LIGERO, TIENE MENOS PROPORCION RESINA/FIBRA DE VIDRIO, Y MAS PROPORCION DE TEJIDO sobre el MAT.
.

DICHO ESTO… ME PERMITIRAN QUE HAGA otro GRAN INCISO

IMAGINEMOS QUE CONSEGUIMOS HACER UN CASCO SUPERLIJERO ( KEWLAR o CARBONO Y EPOXI ) Que no fuera destinado a Regatas… ( Aclaro)

Podríamos hacerlo extremadamente delgado, extremadamente ligero…

¿ Sería idóneo como barco de crucero ? NO… Adsolutamente no…

Y pondré un ejemplo cercano ( de formula 1. ) Cuyos motores pueden soportar 20ooo rpm, pero solo durante 50 horas ( aprox)

Para navegar en plan crucero y dar la vuelta al mundo si se tercia, necesitamos un Diesel… Un barco no solo resistente sino robusto, que “case” con la estructura interior del Barco. ( Me explico )

Imaginemos un balón de PRFV. De dos grosores diferentes …

El primero tendría 1 mm de grosor… No tendría carpintería interior Solo se apoyaría en si mismo. Estaría hecho de Kewlar … Sería muy flexible

El segundo tendría 5 mm de grosor y además estaría auto-reforzado-laminado a los mamparos , varengas, etc…. Sería más rigido

EL 1º) Lo podríamos “forzar” “castigar” mayormente-durante-menos tiempo, pero al flexionar más y más veces tendría más agotamiento mecánico, más fatiga de material

EL 2º) Lo podríamos “forzar” menos, pero durante mucho más tiempo.
¿ Si ? Sería más rígido y trabajaraía todo el como un conjunto

POR ELLO LO EXTREMADAMENTE PELIGROSO, como me he encontrado por … Ahí… es aplicar los criterios de un barco de regatas puro, ( que solo estará destinado a regatas) a un barco de crucero regatas, que además de “correr” regatas de club, tiene que poderse enfrentar a un temporal en alta mar.
PERO de ese tema ya hablaremos más adelante …

LO IMPORTANTE ES RETENER, que ( para un barco de crucero, capaz de enfrentarse a cualquier temporal. )

1º) TIENE QUE HABER UN EQUILIBRIO ENTRE ESTRUCTURA EXTERIOR (Casco) e INTERIOR (mamparos básicos, varengas, etc)… y
AMBOS, tienen que trabajar en conjunto ( tienen que ir laminados ) .

2º) Me he encontrado ( no voy a decir marcas y modelos) que por ahorrar costes de mano de obra, laminan pocos y gruesos tejidos, con lo cual los cascos son extremadamente delgados. ( O sea casco muy fino y que incluso no van ni laminados ni siquiera a los mamparos básicos, , o solo parcialmente)


3º) Me he encontrado cofrades que hacen regatas, y luego con esos barcos de papel, o mal “empapelados” O UNIDOS A LA estructura interna ( mamparos, varengas, etc ) se quieren ir a dar la vuelta al Mundo, o una vueltecita por nuestros mares…

4º) Y PARA ACABAR :

LO IMPORTANTE NO ES EL GRUESO… SINO…

LA CALIDAD del laminado ( + fibra – resina )

EL EQUILIBRIO DE TRABAJO ENTRE EL LAMINADO Y LA ESTRUCTURA INTERIOR. ( Que todas las estructuras trabajen a una … Como Fuenteovejuna… ( Perdón)

Y ESTADO DE CONSERVACION DEL PRFV y ESTRUCTURAS BASICAS ( Mamparos, varengas, etc …)

ASI, HEMOS PASADO DE CASCOS MUY PESADOS Y RIGIDOS , A CASCOS EXCESIVAMENTE LIGEROS Y FLEXIBLES… y NO SIEMPRE EL PROPOSITO ERA HACER BARCOS MAS RAPIDOS, SINO AHORRO DE COSTES Y MATERIAL.

Por ello, CADA barco debe estudiarse en su conjunto, y en función del “propósito y necesidades del mismo”

EVIDENTEMENTE NO TIENE NADA QUE VER LAS NECESIDADES de TRABAJO, de una MOTORA y de UN VELERO. ( Pero eso necesita un capítulo específico )

TAMPOCO LAS NECESIDADES DE UN BARCO DE REGATAS Y DE UN BARCO DE CRUCERO. Y he dicho de crucero, EXISTEN por ahí barcos ( Llamados de crucero rápido) que olvidan las necesidades prioritarias de un BARCO: su solidez QUE debería priorizarse a su rapidez, pero eso también es capítulo aparte )

Bueno…

Buenas mares y mejores vientos….

Editado por argonauta3 en 31-10-2010 a las 05:38.
Citar y responder
13 Cofrades agradecieron a argonauta3 este mensaje:
azulon (31-10-2010), barescanallas (31-10-2010), BUFAVENT (31-10-2010), ktrauma (31-10-2010), lekeimar (31-10-2010), porcorosso (31-10-2010), port bo (31-10-2010), robinson crusoe (31-10-2010), sondemar (01-11-2010), sorderita (21-11-2010), Trauco (31-10-2010), troPEZon (31-10-2010), usansolo (01-11-2010)
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 05:06.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto