Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[GermanR]

Y que te parece el OVNI 395, diseño Philippe Briand ?

Longueur hors tout 12,68 m
Longueur de coque 12,22 m
Longueur de flottaison 10,30 m
Bau maximum 4,10 m
Tirant d'eau dérive basse 2,10 m
Tirant d'eau dérive haute 0,58 m
Déplacement à vide 8 800 kg
Poids du lest 3 200 kg
Homologation C.E. Catégorie A

Su relación lastre/desplazamiento es ya de un 36%, el más alto de la gama.

Evidentemente, son barcos que juegan con la estabilidad de formas y aconsejan subir la orza cuando hay mala mar.

La verdad es que su filosofía de barco metálico, bien acabado, ligero, con orza
abatible para llegar a cualquier lado me encanta. ¿algún barco similar a precios similares?

Gracias !!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por GermanR

Y que te parece el OVNI 395, diseño Philippe Briand ?

Longueur hors tout 12,68 m
Longueur de coque 12,22 m
Longueur de flottaison 10,30 m
Bau maximum 4,10 m
Tirant d'eau dérive basse 2,10 m
Tirant d'eau dérive haute 0,58 m
Déplacement à vide 8 800 kg
Poids du lest 3 200 kg
Homologation C.E. Catégorie A

Su relación lastre/desplazamiento es ya de un 36%, el más alto de la gama.

Evidentemente, son barcos que juegan con la estabilidad de formas y aconsejan subir la orza cuando hay mala mar.

La verdad es que su filosofía de barco metálico, bien acabado, ligero, con orza
abatible para llegar a cualquier lado me encanta. ¿algún barco similar a precios similares?

Gracias !!!

Este diseño me gusta mucho mas, y te lo pueden hacer:

http://www.tedbrewer.com/sail_aluminum/tehani.htm

[GermanR]

Uffff Cedemont ..... por lo que veo tendría que hacerlo algún astillero ....
Yo, desde que estuve una mañana en Alubat, viendo con que mimo y calidad hacían cada barco, me quedé prendado ... pese a que hay mucha gente a la que no le gusta su estética y diseño.
En cuanto a sus datos .... me imagino que son los normales a encontrar en un barco de aluminio ligero, que no añade lastre a su orza, aunque me parece que hay algún modelo OVNI que si tiene algo de lastre en su orza ....
Por aquí, el Cantábrico, no es infrecuente cruzarte con OVNIs antiguos patroneados por abueletes que se hacen travesias de las de .... será por eso que me gustan ....

[porcorosso]

Hola cofrade GermanR, mira lo que aconseja Jimmy Cornell a una persona en un viaje por los 40s.
My wife and I are in the process of selling our Nicholson 32 and are contemplating buying a second hand Ovni 385 for a trip to Antartica and Svalbard. I have been searching without success to find accounts of shallow draft centerboard boats in extreme weather conditions, and someone told me that you took an Ovni to Antarctica. Also what about the OVNI's sea-keeping abilities, her comfort levels at sea and her ability to deal with an ugly sea. I don't imagine she will be as forgiving and comfortable as our Nic32, but how much worse I wonder? If you had the freedom to choose another boat, would you still take your OVNI down South again? What were her shortfalls at sea? and what did she do better?Yes, I did take my OVNI 43 to Antarctica and also sailed on a friend's OVNI 39 to Spitsbergen. I have confidence in the OVNI design BUT when it comes to stability.... it is not just the stability of the boat that counts if it may come to extreme weather and the possibility of capsizing, but also the experience of the crew and skipper. So while I was quite happy to take my own OVNI into the Southern Ocean (and had an experienced crew) I would be reluctant to recommend to anyone to take a light displacement centreboarder into that area. The OVNI is OK for ANY job, but a lot depends on who is in charge!
I just completed a circumnavigation on my OVNI 43 and I can assure you that the boat is as comfortable as a heavier boat. Your concern, about how an OVNI handles in heavy weather is understandable. I have been in winds 60+ knots (briefly) and sustained 40 knot winds, without any problem, but I continued sailing - because this is what you do in a light or medium/light displacement boat. Also, I hove to in 35 knots and while she made more leeway than a keeled boat, she behaved reasonably well and was very stable.
If you only plan to go around Cape Horn, I feel a 385 would be fine...if you plan to sail all the way to New Zealand in the 40s and 50s, then I go back to the beginning of this message: it's not up to the boat, it's up to you! I know what I can do, and I would take my boat along that route.

Cofrade Cedemont aunque a ti no te gustan los Alubat son de los pocos barcos de serie que frecuentan los lugares mas inhospitos y dificiles del planeta.
Que no te sepa mal que no es mi intencion, pero si pusiesemos tu barco que tiene un muy buen STIX al lado de un Ovni en Canarias con un cartel con el numero de STIX pegado en cada popa y dieramos a escoger a los transmundistas con muchas millas y criterio entre los 2 estoy seguro que la mayoria escojeria el Ovni a pesar de tener al menos 20 puntos menos de STIX. Un saludo y unas

[pipe]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola cofrade GermanR, mira lo que aconseja Jimmy Cornell a una persona en un viaje por los 40s.
My wife and I are in the process of selling our Nicholson 32 and are contemplating buying a second hand Ovni 385 for a trip to Antartica and Svalbard. I have been searching without success to find accounts of shallow draft centerboard boats in extreme weather conditions, and someone told me that you took an Ovni to Antarctica. Also what about the OVNI's sea-keeping abilities, her comfort levels at sea and her ability to deal with an ugly sea. I don't imagine she will be as forgiving and comfortable as our Nic32, but how much worse I wonder? If you had the freedom to choose another boat, would you still take your OVNI down South again? What were her shortfalls at sea? and what did she do better?Yes, I did take my OVNI 43 to Antarctica and also sailed on a friend's OVNI 39 to Spitsbergen. I have confidence in the OVNI design BUT when it comes to stability.... it is not just the stability of the boat that counts if it may come to extreme weather and the possibility of capsizing, but also the experience of the crew and skipper. So while I was quite happy to take my own OVNI into the Southern Ocean (and had an experienced crew) I would be reluctant to recommend to anyone to take a light displacement centreboarder into that area. The OVNI is OK for ANY job, but a lot depends on who is in charge!
I just completed a circumnavigation on my OVNI 43 and I can assure you that the boat is as comfortable as a heavier boat. Your concern, about how an OVNI handles in heavy weather is understandable. I have been in winds 60+ knots (briefly) and sustained 40 knot winds, without any problem, but I continued sailing - because this is what you do in a light or medium/light displacement boat. Also, I hove to in 35 knots and while she made more leeway than a keeled boat, she behaved reasonably well and was very stable.
If you only plan to go around Cape Horn, I feel a 385 would be fine...if you plan to sail all the way to New Zealand in the 40s and 50s, then I go back to the beginning of this message: it's not up to the boat, it's up to you! I know what I can do, and I would take my boat along that route.

Cofrade Cedemont aunque a ti no te gustan los Alubat son de los pocos barcos de serie que frecuentan los lugares mas inhospitos y dificiles del planeta.
Que no te sepa mal que no es mi intencion, pero si pusiesemos tu barco que tiene un muy buen STIX al lado de un Ovni en Canarias con un cartel con el numero de STIX pegado en cada popa y dieramos a escoger a los transmundistas con muchas millas y criterio entre los 2 estoy seguro que la mayoria escojeria el Ovni a pesar de tener al menos 20 puntos menos de STIX. Un saludo y unas

si no le miras la crene si

[KIBO]

CEDEMONT, alguna foto de ese Ted Brewer de 39 pies??

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola cofrade GermanR, mira lo que aconseja Jimmy Cornell a una persona en un viaje por los 40s.
My wife and I are in the process of selling our Nicholson 32 and are contemplating buying a second hand Ovni 385 for a trip to Antartica and Svalbard. I have been searching without success to find accounts of shallow draft centerboard boats in extreme weather conditions, and someone told me that you took an Ovni to Antarctica. Also what about the OVNI's sea-keeping abilities, her comfort levels at sea and her ability to deal with an ugly sea. I don't imagine she will be as forgiving and comfortable as our Nic32, but how much worse I wonder? If you had the freedom to choose another boat, would you still take your OVNI down South again? What were her shortfalls at sea? and what did she do better?Yes, I did take my OVNI 43 to Antarctica and also sailed on a friend's OVNI 39 to Spitsbergen. I have confidence in the OVNI design BUT when it comes to stability.... it is not just the stability of the boat that counts if it may come to extreme weather and the possibility of capsizing, but also the experience of the crew and skipper. So while I was quite happy to take my own OVNI into the Southern Ocean (and had an experienced crew) I would be reluctant to recommend to anyone to take a light displacement centreboarder into that area. The OVNI is OK for ANY job, but a lot depends on who is in charge!
I just completed a circumnavigation on my OVNI 43 and I can assure you that the boat is as comfortable as a heavier boat. Your concern, about how an OVNI handles in heavy weather is understandable. I have been in winds 60+ knots (briefly) and sustained 40 knot winds, without any problem, but I continued sailing - because this is what you do in a light or medium/light displacement boat. Also, I hove to in 35 knots and while she made more leeway than a keeled boat, she behaved reasonably well and was very stable.
If you only plan to go around Cape Horn, I feel a 385 would be fine...if you plan to sail all the way to New Zealand in the 40s and 50s, then I go back to the beginning of this message: it's not up to the boat, it's up to you! I know what I can do, and I would take my boat along that route.

Cofrade Cedemont aunque a ti no te gustan los Alubat son de los pocos barcos de serie que frecuentan los lugares mas inhospitos y dificiles del planeta.
Que no te sepa mal que no es mi intencion, pero si pusiesemos tu barco que tiene un muy buen STIX al lado de un Ovni en Canarias con un cartel con el numero de STIX pegado en cada popa y dieramos a escoger a los transmundistas con muchas millas y criterio entre los 2 estoy seguro que la mayoria escojeria el Ovni a pesar de tener al menos 20 puntos menos de STIX. Un saludo y unas

Mi barco no le llega a un OVNI ni a la suela del zapato en relacion a solidez del casco, es bastante inferior a el. Fijate lo rapido que lo reconozco, y no hacerlo seria idiota por mi parte.

Ahora, yo tambien he estado con el mio en 60 nudos llevando trinqueta y te aseguro que nunca tuve el menor problema, no se si sera por el STIX, por la trinqueta,por la mula francis o lo que tu quieras, pero iba muy muy seguro.

Simplemente he dicho y lo mantengo que me gustan mas los diseños de Ted Brewer o VDST para el aluminio o el acero que los de otro, incluido Holland,Finot,Farr

Copitas

[porcorosso]

Hola cofrade GermanR mirate los Allures, muy buena opcion a un Ovni.

http://www.allures.fr/site/

Hola cofrade cedemont, solo pretendia mostrarte que hacer una lista ordenando los barcos de buen STIX puede llevarnos peligrosamente a asociar buen STIX-buen barco, lo cual esta lejos de ser cierto.

Injustamente bajo los actuales parametros del STIX dejamos fuera del titulito "barco seguro" a casi todos los ULDB's y a los derivadores, barcos por otra parte hartos de doblar el Cabo de Hornos y de viajar a lugares extremos.

Un velero que aguanta el mal tiempo como reza el titulo, es un barco bien construido, bien mantenido, bien llevado y estaria muy bien que tuviese un buen STIX aunque esto como bien sabemos es discutible.

Coincido contigo en que el STIX es un parametro muy importante y que se debe exigir al fabricante esta informacion pero analizemos la informacion con sentido comun, es un dato mas de la lista de cosas que hacen un barco bueno o no.

Te felicito por el hilo que como los buenos hilos levanta pasiones o ... ampollas
Un saludo y unas

[GermanR]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola cofrade GermanR mirate los Allures, muy buena opcion a un Ovni.

Realmente tienen muy buena pinta aunque, me imagino, que un comportamiento similar a los OVNI. De hecho, el Allure 40 tiene cifras (desplazamiento, lastre, eslora, etc) similares al OVNI 395. Eso si, el allure tiene la cubierta de composite en vez de aluminio.

[guillermogefaell]

No me acuerdo si ya lo puse antes, pero por si acaso lo repito porque creo que merece la pena. Aunque es un barco bien ligero y con buen trapo, a mi me gusta este diseño en aluminio para andar por mares serios, aunque su MCR sea relativamente bajo (El MCR tampoco es el "verbo divino", igual que no lo es el STIX):

http://www.radford-yacht.com/dsn047/dsn047.html


Fijaos en sus curvas de estabilidad, ya que es autoadrizante.
http://www.radford-yacht.com/dsn047/dsn047pra.html


Ved la puerta estanca de paso al interior.



Aquí algunos de sus ratios para 11422 kg de desplazamiento (con unos 700 kg de carga, lo que podría ser su MOC):

Length/Beam Ratio L/B = 3,5
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,4
Displacement/Length Ratio D/L = 137,26
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 19,29
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,36
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 1,61
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,37 HP/ton
Hull speed HSPD = 8,83 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 9,93 Kn
Velocity Ratio VR = 1,12
Cruising speed (1.1) CSPD = 7,25 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,73
Motion Comfort Ratio MCR = 29,83
Heft Ratio HF = 1,07
Roll Period T = 3,17 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,1 G's
Stability Index SI = 0,82


STIX (Estimado por mi) = 57,4

Ya veis como un barco muy ligero (D/L = 137,26) y con bastante trapo para su desplazamiento (SA/D = 19,29), puede tener sin embargo muy buenos números.
Y ser un pedazo de barco.

Saludos.

[Cedemont]

A ver si nos centramos

Es imposible poner el STIX y/ó los antiguos ratios "pre-stix" tipo MCR,CR,etc en este hilo de toda la oferta de veleros del mercado. Sencillamente porque hay barcos que se construyen de serie, otros que son de serie pero semicustom,otros que son custom y otros que se los construye cada cual. yY yo no puedo calcularlos todos

Esa es la razon por la que no hay diseños de Ted Brewer,Radford,Van de Stadt y otros arquitectos y diseñadores muy reputados incluidos en nuestras listas. eso no significan que no sean buenos. Todo lo contrario. Son excelentes en todo. Es mas como has podido comprobar, el STIX de ellos es ciertamente bueno.

Luego no nos equivoquemos Porcorosso, este tipo de diseños tienen siempre un excelente STIX. Los veleros que dices tu que bajan a la Antartida o que suben al Artico, tiene un excelente STIX. Cuando un velero esta bien construido y bien dimensionado...tiene un buen STIX.

Te emplazo para que me pongas los numeros de ese diseño que tanto te gusta, y te saco numeritos. Ya veras como son muy altos.

Pero si va a ser dificil que la gente cruce el Atlantico, mas dificil es que vaya a paralelos por encima de los 55N y 55S, sencillemnte son excepciones que marcan la regla. Haces bien, Porcorosso en hablar de este tipo de veleros articos, pero no es, no son la fibra de este hilo.

La fibra sensible de este hilo, son el 99 % restante que tienen barcos de serie, y que quieren navegar seguros por donde vayan, pero no en latitudes extremas. te propongo que abras un hilo de nombre " Navegacion en latitudes extremas" y ahi podremos hablar largo y tendido, pero aqui....solo puede calar la creencia que los barcos de serie son porquerias,porque no pueden chocar contra el hielo,las ballenas o los corales y no es asi,para nada. Es muuuuy raro ver a alguien navegando en parelelos extremos

[Cedemont]

Bueno...y para animaros y para que veais conceptos, como el angulo de inundacion, las compuertas hermeticas y el angulo de flooding, aqui va un milagro en condiciones clase A

http://www.youtube.com/watch?v=IR2_T...eature=related