Vela Burdas

[LORDRAKE]

Hola Cofrade, en otro hilo se hablo de las crucetas rectas y atrasadas, se dio por bueno que las atrasadas no conferian mas que efecto en las velas y no tenian capacidad para arriostrar el palo ( yo no estoy muy conforme con esa opinión)
Habria que ver las caracteristicas de resistencia xx,yy de tu palo, pero,bajo mi punto de vista debes seguir usando las burdas que aunque sea un fastidio es lo mas efectivo.

LORDRAKE

[Santiago]

Supongo que depende del palo y del tipo de aparejo.
En un palo fino y conificado, muy fraccionado y crucetas rectas dudo que el back sea suficiente para aguantar el palo.
POr lo que he leído, en esos casos se retrasan las crucetas. A veces no es muy complicado pero otras veces implica reformas estructurales para reforzar el nuevo arraigo de los obenques.
Las crucetas retrasadas si que arriostran el palo. De hecho, me parece que esa es su razón de ser.

[MENOSGAITAS]

Por lo que comentas debes tener un mástil pasante muy fraccionado (por lo del violín) montado en un barco de regatas. Los mástiles sin burdas con crucetas perpendiculares o bien son aparejados a tope de palo o tienen muy poco fraccionamiento. Y aun así hace años incluso barcos a tope llevaban burdas medias a fin de controlar de un modo más preciso la flexión del palo. En tu caso las burdas son totalmente imprescindibles a no ser que quieras convertir el velero en motora de golpe y porrazo. Para el crucero son un coñ...o, pero es lo que hay, y eso sí, son una maravilla para trimar el mastil y darle tensión al stay.

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[vent]

Crucetas rectas y fraccionado,burdas aseguradas.Los únicos aparejos con crucetas rectas sín burdas o amarradas a la regala son a tope de palo.
En mi x-372 sport (fraccionado a más de 7/8,prácticamente a 9/10),he "comprobado" que con las burdas en la regala,no hay forma de tensar el stay.En su día consulté con un ingeniero "vikingo"de Nordic mast,que construyeron mi palo y me comentó que el violín en ningún caso daría la tensión suficiente al stay para prescindir de las burdas.Pero además,sin burdas no lograrás darle curva al perfil del palo,y con viento vas a ir fatal(con el palo recto y curvado el primer metro por arriba con el back,vamos...como un triste crucerote....

[bem me quer]

Originalmente publicado por vent

Crucetas rectas y fraccionado,burdas aseguradas.Los únicos aparejos con crucetas rectas sín burdas o amarradas a la regala son a tope de palo.
En mi x-372 sport (fraccionado a más de 7/8,prácticamente a 9/10),he "comprobado" que con las burdas en la regala,no hay forma de tensar el stay.En su día consulté con un ingeniero "vikingo"de Nordic mast,que construyeron mi palo y me comentó que el violín en ningún caso daría la tensión suficiente al stay para prescindir de las burdas.Pero además,sin burdas no lograrás darle curva al perfil del palo,y con viento vas a ir fatal(con el palo recto y curvado el primer metro por arriba con el back,vamos...como un triste crucerote....

la única solución que me queda es la que indica Santiago, cambiar las crucetas y ponerlas retrasadas o cambiar el palo con lo que me metería en un berenjenal mayor y eso no me gusta. A no ser que algún cofrade me de una respuesta y una forma de hacerlo sin que peligre el palo y la integridad de los tripulantes lo dejo como está.
Un saludo y unas a tú salúd

[morgan]

Originalmente publicado por vent

Crucetas rectas y fraccionado,burdas aseguradas.Los únicos aparejos con crucetas rectas sín burdas o amarradas a la regala son a tope de palo.
En mi x-372 sport (fraccionado a más de 7/8,prácticamente a 9/10),....

Estoy de acuerdo con tu comentario, pero me gustaría hacer una precisión:
el aparejo 7/8 es más fraccionado que el aparejo 9/10.

Aunque el cociente 7/8 = 0,875 es menor que el cociente 9/10 = 0,9
indica el punto del palo donde está el fraccionamiento, es decir, el arraigo del stay.

Así, si tomamos como ejemplo un palo de 10 metros de altura,
con fraccionamiento a 7/8 el stay estaría a 8,75m de la base
y con fraccionamiento 9/10 el stay estaría a 9,0m de la base.

Es decir, los dos palos serían igual de altos (10m), pero con aparejo 7/8 hay 1,25m de palo "libre" (por encima del stay), mientras con aparejo 9/10 hay 1,0m de palo "libre".
Por tanto, 7/8 es más fraccionado que 9/10.

Por el contrario, un aparejo poco fraccionado sería un 19/20 (muy de moda en barcos actuales). El mismo palo de 10m tendría solo 0,5m de palo "libre" (19/20=0,95 x10 =9,5)

Por cierto, vent, me encanta tu barco

[vent]

Cofrade Morgan,tienes toda la razón..., 9/10 es menos fraccionado que 7/8...

La única opción de quitar las burdas sería cortar el palo a la altura del arraigo del stay,en definitiva convertirlo en un "tope de palo".Es una buena chapuza,pero he visto un one tonner,que con viento no anda mal y le quedó un rating de risa....Para mí es desgraciar el barco,pero para gustos....

[jsanchidrian]

Buenas.
No estaría de mas que nos dijeras el modelo de barco.
Eliminar las burdas sin cambiar el palo no es imposible, aunque sí costoso, pero depende.
Si te fijas en el aparejo, por ejemplo del jod35, es un 7/8 sin burdas con crucetas retrasadas; así debería quedar tu palo tras la modificación.
El principal problema es el arraigo de los obenques en su nueva posición, es decir retrasados respecto a la perpendicular del palo. Hay que hacer unos cadenotes nuevos en esa posición.
Por aquí se lo hicieron a un jeanneau selection 36 de una forma bastante sencilla:
-Cambio de los herrajes de las crucetas con el palo por unos con ángulo.
-Se instalan las crucetas bajas donde las altas.
-Se instalan crucetas bajas nuevas a medida.
-Se instalan cadenotes nuevos en la regala en la posición nueva sujetos por fuera al casco.
-Creo que se instalaron tensores mas largos y no se si alguna pieza para que los obenques viejos sirvieran para el nuevo aparejo.
Y nada mas; El barco lleva ya años así con buen comportamiento.
Suerte con lo que decidas.

[bem me quer]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

Por lo que comentas debes tener un mástil pasante muy fraccionado (por lo del violín) montado en un barco de regatas. Los mástiles sin burdas con crucetas perpendiculares o bien son aparejados a tope de palo o tienen muy poco fraccionamiento. Y aun así hace años incluso barcos a tope llevaban burdas medias a fin de controlar de un modo más preciso la flexión del palo. En tu caso las burdas son totalmente imprescindibles a no ser que quieras convertir el velero en motora de golpe y porrazo. Para el crucero son un coñ...o, pero es lo que hay, y eso sí, son una maravilla para trimar el mastil y darle tensión al stay.

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El palo como bien dices es pasante y estoy contigo que el palo se trima mucho mejor con burdas que sin ellas, sólo trabajo con las burdas altas puesto que las bajas prácticamente no las utilizo a no ser que halla mucho viento y poder afinar más el trimado, entiendo que mejor es dejarlas aunque la almiranta no le gusten.
por tú aportación, unas a tú salúd