Regatas ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

[tatoperez]

Albana espero haberte entendido. Si no dimelo.

Supongamos que estamos bajando dos barcos en popa, hacia una boya, y los dos estamos comprometidos. Pero cada uno tiene la mayor por una banda distinta, aquí se aplicaría la reglas 10, es decir el amurado a estribor tiene preferencia.

Y con misma amura, Regla 12 si no hay compromiso y la 11 si lo hay.

Además tenemos la 17, que en popas es muy traidora, dice que un barco libre a popa y comprometido por sotavento no puede subir al viento, con lo que el otro te puede cerrar y hacerte fallar la boya.

[sintripulación]

es curioso que poco más de 10 reglas (básicamente de la 10 a la 20) y las definiciones, den para tanto!!!

aunque los gráficos de fletxa y su explicación son absolutamente correctos, faltaría por dibujar la zona de 3 esloras alrededor de la boya, porque lo que hay que considerar es si realmente están comprometidos justo cuando uno de ellos toca la zona y se deba dejar espacio por el interior (regla 18)…

en el gráfico A el barco 2 o en el gráfico B el barco 1, puede ocurrir que si son hábiles y abaten rompan el compromiso y llegar a la zona sin que tenga que aplicarse la regla 18, pudiendo pasar ellos por el interior...

esto es así porque si llegaran a comprometerse posteriormente en la zona ya habría que aplicar que “barlovento se mantenga separado de sotavento” (regla 10), de tal forma que no tendrían que dejar espacio y pasar “libremente” por el interior…

en las mangas de empopada o de largo en triángulos, la diferencia crucial es que el barco de barlovento es el de “atrás” y aunque esto parece una perogrullada, a veces hace que nos confundamos en prioridades y, además, las reglas tratan estas mangas de forma diferente!!!, como ya se ha comentado…

si el barco de delante (libre a proa) va amurado a babor y el barco de atrás (libre a popa) va a estribor, como le va desventando es muy posible que le alcance, pero en este caso, al contrario que en ceñidas, como debe aplicarse la regla 10, "bavor debe mantenerse separado de estribor", es decir, el de detrás puede pasar por donde quiera, por supuesto dando la oportunidad inicialmente al de delante para que le deje espacio (regla 15)…
todo esto desde la tranquilidad del teclado, como dice atnem...

saludos,
emi __/) *

[gilinas]

Originalmente publicado por sintripulación

esta situación es posible porque la regla 12 NO se aplica en empopadas o largos, "el barco de detrás no tiene que mantenerse separado del de delante antes del compromiso" (ver definición)…

todo esto desde la tranquilidad del teclado, como dice atnem...

saludos,
emi __/) *

Con el debido respeto , discrepo de esta afirmación, la regla 12 (EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS) se aplica independientemente del rumbo. Es más, en una empopada, si el de detrás logra un compromiso por sotavento del otro, se verá limitado por la regla 17 (EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO) no pudiendo orzar más allá del rumbo debido.

[sintripulación]

Originalmente publicado por gilinas

Con el debido respeto , discrepo de esta afirmación, la regla 12 (EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS) se aplica independientemente del rumbo...

gracias gilinas... semehaidolamano!!!! toda la razón... ya lo he corregido para no liar el asunto...

Originalmente publicado por gilinas

...Es más, en una empopada, si el de detrás logra un compromiso por sotavento del otro, se verá limitado por la regla 17 (EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO) no pudiendo orzar más allá del rumbo debido.

Originalmente publicado por gilinas

...La 17 dice que si el de detrás logra un compromiso por sota del otro, no podrá orzar MÁS una vez logrado el compromiso. Si el de detrás logra un compromiso por barlo, el de delante si que puede orzar, ya que no se ve limitado por la 17 y puede beneficiarse de la 11...

ahora disculpame tú a mi, porque esto yo no lo veo claro... aunque en ceñida sí es así... en empopadas y largos, la regla 17 habla que el barco de atrás "queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento..." y NO a sotavento del barco de delante... es decir, por sotavento del delante sería a proa suya... NO tiene sentido...

lo que yo entiendo es que en empopadas y largos, cuando los dos barcos van del mismo bordo y en la distancia de dos esloras, el de detrás NO tiene rumbo debido y, por ejemplo, podrá desventarle si se mantiene separado (ahora sí, regla 12)...

nada más que se comprometan, el de barlovento se tendrá que mantener separado de del de sotavento (regla 11) y, por tanto, podrá sufrir las orzadas que comentabas...

[tatoperez]

Sintripulación perdón que te corrija, no son 3 esloras, son 2. Del barco de mayor eslora de los enfrentados en el compromiso(casebook de la ISAF).

Gilinas estamos hablando de un triangulo en la 17, pues en un barlo-sota puro estamos los dos joios, nadie puede cerrar a nadie.

Simplificando dos barcos haciendo un barlo-sota muy bien puesto por el equipo de la organización. En empopada.
Voy detras de otro regla 12.
Cambio mi botavara y hago estribor, gano la preferencia por la regla 10.
LLego al compromiso por su lado de estribor yo tendría la regla 17.1 y el otro al 17.2 con lo que no podemos cerrarnos uno al otro.
Mi problema en esta posición que tengo que romper el compromiso adelantandolo antes de las 2 esloras de la boya, pues sino el llega por interior y le tengo que dejar pasar por la 18,2a.

Me gusta este hilo, y eso que soy tractorista.

[sintripulación]

Originalmente publicado por tatoperez

Sintripulación perdón que te corrija, no son 3 esloras, son 2. Del barco de mayor eslora ... (casebook de la ISAF)...

disculpa, si te refieres a la zona de boya, se cambió en el 2009 (RRV 2009-2012)... en las definiciones: "la zona alrededor de una baliza que está dentro de la distancia de tres esloras de casco del barco más cercano a la baliza..."

[tatoperez]

Sorry, es verdad los viejos es lo que tenemos estamos en las tradiciones, son 3 esloras no 2. Son muchos años con 2.

Muchas gracias por corregirme si esto me pasa en una regata hundo el otro barco y encima tengo que pagarlo.

[gilinas]

Originalmente publicado por tatoperez

Sintripulación perdón que te corrija, no son 3 esloras, son 2. Del barco de mayor eslora de los enfrentados en el compromiso(casebook de la ISAF).

Gilinas estamos hablando de un triangulo en la 17, pues en un barlo-sota puro estamos los dos joios, nadie puede cerrar a nadie.

Simplificando dos barcos haciendo un barlo-sota muy bien puesto por el equipo de la organización. En empopada.
Voy detras de otro regla 12.
Cambio mi botavara y hago estribor, gano la preferencia por la regla 10.
LLego al compromiso por su lado de estribor yo tendría la regla 17.1 y el otro al 17.2 con lo que no podemos cerrarnos uno al otro.
Mi problema en esta posición que tengo que romper el compromiso adelantandolo antes de las 2 esloras de la boya, pues sino el llega por interior y le tengo que dejar pasar por la 18,2a.

Me gusta este hilo, y eso que soy tractorista.

Tato, en el reglamento actual (2009-2012) no existe la 17.1 ni la 17.2

17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus
esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma
bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras
sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia,
a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro
barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el
barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la
regla 13.

Estos tractoristas ...
Ahora bien, estabas en lo cierto con lo de las dos esloras

[gilinas]

Muchas cuestiones en un mismo post, contesto en la cita:

Originalmente publicado por tatoperez

Albana espero haberte entendido. Si no dimelo.

Supongamos que estamos bajando dos barcos en popa, hacia una boya, y los dos estamos comprometidos. Pero cada uno tiene la mayor por una banda distinta, aquí se aplicaría la reglas 10, es decir el amurado a estribor tiene preferencia.

Afirmativo SI


Y con misma amura, Regla 12 si no hay compromiso y la 11 si lo hay.

La 12 si no hay compromiso SI
La 11 si hay compromiso ... existe una limitación por la 17

Además tenemos la 17, que en popas es muy traidora, dice que un barco libre a popa y comprometido por sotavento no puede subir al viento, con lo que el otro te puede cerrar y hacerte fallar la boya.

La 17 dice que si el de detrás logra un compromiso por sota del otro, no podrá orzar MÁS una vez logrado el compromiso. Si el de detrás logra un compromiso por barlo, el de delante si que puede orzar, ya que no se ve limitado por la 17 y puede beneficiarse de la 11.