Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[pipe]

entonces a tener en cuenta que si queremos un barco para largas travecias dependera de su centro para la capacidad de carga
estudiando los datos de un barco stix avs ,ETC.....
en que nos tenemos que fijar
como saber la capasidad de carga
se puede calcular

[escat]

Pipe:

Cuando se diseña un barco se hace calculando el desplazamiento en carga, es decir, en las circunstancias habituales del barco con el peso de su tripulación, depósitos, enseres, etc, estableciendo el centro de gravedad. A partir de ahí, y en el caso de barcos de navegación de altura, se pueden realizar cálculos con diferentes, digamos cargas. Guillermo Gefaell ha puesto en este mismo hilo un excelente ejemplo, el del Radford 14. En la página del enlace de este barco, aparecen los cálculos del diseñador para diferentes "cargas" e incluso hay 2 curvas de estabilidad para dos desplazamientos diferentes. Viendo este ejemplo se entienden muchas cosas.

[Cedemont]

Hallberg-Rassy y otros astilleros nordicos especifican el STIX:

1.- At minimun load

2.- At maximum load

Y no creais, hay casos donde es mayor el STIX a maxima carga y otros donde no, depende del velero, de su eslora y de su desplazamiento.

Os voy a poner un ejemplo que ya puse en este hilo pero lo traigo de nuevo.

No hace mucho le escribi a Magnus Rassy, el propietario de los astilleros HR preguntadole por los STIX de 2 veleros en concreto y me contesto esto:

"Dear Mr Cedemont

I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models. Here is what we have:

STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58.

STIX at max total load conditions: HR 37: 49.

Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

Regards
Hallberg-Rassy Varvs AB
Magnus Rassy"

Creo que quedan contestadas algunas preguntas

Ademas apunto algo, cuanto menor es el peso de un velero mas importante es su predisposicion a perder su "autoequilibrio" . Esto pasa mucho menos en veleros con gran desplazamiento. De ahi lo de caballo grande anda o no ande

[pipe]

Originalmente publicado por escat

Pipe:

Cuando se diseña un barco se hace calculando el desplazamiento en carga, es decir, en las circunstancias habituales del barco con el peso de su tripulación, depósitos, enseres, etc, estableciendo el centro de gravedad. A partir de ahí, y en el caso de barcos de navegación de altura, se pueden realizar cálculos con diferentes, digamos cargas. Guillermo Gefaell ha puesto en este mismo hilo un excelente ejemplo, el del Radford 14. En la página del enlace de este barco, aparecen los cálculos del diseñador para diferentes "cargas" e incluso hay 2 curvas de estabilidad para dos desplazamientos diferentes. Viendo este ejemplo se entienden muchas cosas.

entonces cuales son los paramertos
y cuanto puedo cargar o sobrecargar
cuanto disminuye su estabilidad por x kg de carga

[escat]

Originalmente publicado por pipe

entonces cuales son los paramertos
y cuanto puedo cargar o sobrecargar
cuanto disminuye su estabilidad por x kg de carga

Bueno, una respuesta rápida sería que lo que señala la chapita de homologación. Pero la respuesta real sería el cálculo de diseño. A ver si lo explico en plan facil. El diseñador puede haber calculado para un barco X un desplazamiento total (en carga) de 7500 Kg. Sus pretensiones deseadas es que es un crucero para 4 personas, con una capacidad de 600 lts. de agua y 350 de gasoil. Asimismo calcula que hará travesías de 2 semanas con el equipo de enseres y avituallamiento que conlleva. Pongamos que le resultan unos 1500 Kg, por lo que el barco en vacio tendría un desplazameinto de 6000 Kg. Claro, el barco en vacio tiene un centro de gravedad (casco, cubierta, lastre, mástil, etc), y cada uno del resto de los pesos se preven en su correspondiente lugar. El agua y gasoil en sus depósitos, los enseres en determinados cofres, la tripulación en cubierta, etc. Mediante una tabla de momentos, se localiza la ubicación del centro de gravedad (que tiene otra relación con otros centros que no viene aqui a lugar). Evidentemente si en vez de llevar toda la tripulación en la bañera, llevamos a dos tipos en lo alto del mástil, pues el centro de gravedad es distinto. El diseño parte de una situación teórica. A partir de ahí depende de lo que hagamos. Variaciones menores, como moverse por cubierta, maniobrar o poner el pijama en proa, no significan practicamente nada. Pero cambiar de lugar los depósitos, colocar 100 kg en la punta dle mastil en forma de diferentes gadgets u otras variaciones mayores si tienen influencia. De ahí el principio de no colocar grandes pesos en las alturas o poner pesos grandes en los extremos. Evidentemente cuanto menor es el barco, mayor es la influencia de los grandes pesos.

No sé si aclarará algo el tocho este. Pero u n principio es que cada cosa tiene su sitio, ser razobable con la situación de los pesos y preguntar cual es el desplazamiento en carga previsto para el diseño. Que por cierto, casi nunca viene en catálogo

[porcorosso]

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont
Y hablando de ballenas y de naufragios,dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=1lC82...ure=grec_index

No haria falta acero, ni aluminio. con que los cascos tuvieran 5 cm de espesor o 7 en algunos casos, esto se evitaria.



Cede

Pero no sólo espesor, más importante en caso de golpe que el material sea bueno, no es lo mismo crecer en espesor con fibras de vidrio y resinas de poliester que tejidos de fibra con refuerzos de aramida por ejemplo con resina de epoxi, 1 cm de buen laminado seguro que aguanta mejor los impactos que 4 de estratificado de mi****

Entiendo el mensaje que con casco robustos mejor que mejor, pero deberíamos aprender tambien sobre la calidad de los centímetros...


Agradecido por tus contribuciones

Al que le interese hay un curso muy bueno de fibra en Galicia, lo dan Resinas Castro y yo lo hice para culturizarme y aprendí lo mal que lo hacen los astilleros de gran producción
Rumbo Norte


Hola a todos, tal vez cuando los fabricantes informen del STIX de cada modelo nuevo que produzcan, sea el momento de pedirles tambien el escantillonado del barco, ya que junto al valor del STIX nos permitira juzgar honestamente que barcos son buenos y cuales no.

Os pongo el ejemplo de un Poncin 38, en el cual el fabricante (remarcablemente) colocaba unidireccionales de carbono a nivel quilla y mastil y tejido de kevlar desde la roda hasta 2mts de eslora hacia popa como proteccion anti-Ofni. Un saludo y unas

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont
Y hablando de ballenas y de naufragios,dentro video:

http://www.youtube.com/watch?v=1lC82...ure=grec_index

No haria falta acero, ni aluminio. con que los cascos tuvieran 5 cm de espesor o 7 en algunos casos, esto se evitaria.



Cede

Pero no sólo espesor, más importante en caso de golpe que el material sea bueno, no es lo mismo crecer en espesor con fibras de vidrio y resinas de poliester que tejidos de fibra con refuerzos de aramida por ejemplo con resina de epoxi, 1 cm de buen laminado seguro que aguanta mejor los impactos que 4 de estratificado de mi****

Entiendo el mensaje que con casco robustos mejor que mejor, pero deberíamos aprender tambien sobre la calidad de los centímetros...


Agradecido por tus contribuciones

Al que le interese hay un curso muy bueno de fibra en Galicia, lo dan Resinas Castro y yo lo hice para culturizarme y aprendí lo mal que lo hacen los astilleros de gran producción
Rumbo Norte


Hola a todos, tal vez cuando los fabricantes informen del STIX de cada modelo nuevo que produzcan, sea el momento de pedirles tambien el escantillonado del barco, ya que junto al valor del STIX nos permitira juzgar honestamente que barcos son buenos y cuales no.

Os pongo el ejemplo de un Poncin 38, en el cual el fabricante (remarcablemente) colocaba unidireccionales de carbono a nivel quilla y mastil y tejido de kevlar desde la roda hasta 2mts de eslora hacia popa como proteccion anti-Ofni. Un saludo y unas

Esto que cuentas es muy interesante Porcorosso, podrias darnos mas informacion de todo tipo

Explayate, please, esto es del interes de todos

Me parece muy buena tu idea que nos informen del material del casco al detalle

[porcorosso]

Hola cedemont, hace unos meses tristemente desaparecio una de las mejores revistas nauticas, se llamaba Loisirs Nautiques y trataba de construccion, arquitectura y crucero oceanico.

Una de las cosas por las que destacaba era por mostrar el escantillonado de los barcos que ensayaba y esto me hacia pensar:

¿Porque si esta revista conseguia este dato tan importante y que tanta informacion nos da sobre la manera de hacer de un astillero, las demas no lo hacian y solo nos mostraban medidas de literas y capacidades de tanques?

¿Tenian miedo de molestar a los astilleros al pedir esta informacion?

¿Los astilleros tenian recelo de darla, temiendo espionaje industrial?

En mi humilde opinion creo que pasa como con el STIX, el astillero que esta haciendo bien las cosas y lo tiene bueno, no solo no tiene miedo de dar datos sino que se enorgullece de mostrarlos. Un saludo y unas

[LORDRAKE]

Originalmente publicado por pipe

entonces cuales son los paramertos
y cuanto puedo cargar o sobrecargar
cuanto disminuye su estabilidad por x kg de carga

Es dificil responder. El aumentar la carga puede incrementar o disminuir la estabilidad de un barco, depende logicamente de la situaciónposición donde se realice el aumento de masa.

LORDRAKE

[Cedemont]

Bueno pues vamos a empezar a poner negro sobre blanco los veleros de 32 a 40 pies recomendables por su STIX.

Alguien tiene en fichero la lista que yo puse en su dia, para ir completandola?

Gracias

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno pues vamos a empezar a poner negro sobre blanco los veleros de 32 a 40 pies recomendables por su STIX.

Alguien tiene en fichero la lista que yo puse en su dia, para ir completandola?

Gracias

Cede,
Sugiero que hagas la lista en una hoja Excel y la subas, así cada uno puede bajársela, hacer sus aportaciones/correcciones y volver a subirla, indicando en un campo de "comentarios" quien es al autor de la actualización y la fecha.
Se debería indicar si el STIX es el proporcionado por el diseñador/fabricante o si es estimado por el cofrade correspondiente.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede,
Sugiero que hagas la lista en una hoja Excel y la subas, así cada uno puede bajársela, hacer sus aportaciones/correcciones y volver a subirla, indicando en un campo de "comentarios" quien es al autor de la actualización y la fecha.
Se debería indicar si el STIX es el proporcionado por el diseñador/fabricante o si es estimado por el cofrade correspondiente.

Saludos.

Amigo Guillermo, seguro que hay gente mas joven que tu y que yo, y que disponga de mas tiempo que tu y que yo, que lo va a hacer seguro..

Esto va en interes de todos y cuando los astillero vean que no se compra determinado modelo, cambiaran. Aparte creu que cada uno que se compre un velero nuevo deberia en mi opinion pedir hoja de sugerencias y escribir que obvia determinados modelos por su bajo STIX

[pacoperas]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede,
Sugiero que hagas la lista en una hoja Excel y la subas, así cada uno puede bajársela, hacer sus aportaciones/correcciones y volver a subirla, indicando en un campo de "comentarios" quien es al autor de la actualización y la fecha.
Se debería indicar si el STIX es el proporcionado por el diseñador/fabricante o si es estimado por el cofrade correspondiente.

Saludos.

Sería bueno poner en ese campo si el barco es insumergible para poder conocer cual sería su STIX al quitarle los cinco puntos de la delta.

Además, en los estimados, si se ha obtenido sin disponer de la curva de estabilidad.