Optimizar toma de rizos automatica

[Motrete]

Te adjunto esquema de mi toma de rizos. Las indicaciones me las envió el anterior propietario.
Funciona razonablemente bien. Espero que te sirva

[robinson crusoe]

Gracias a todos por responder, pero el tema es optimizar un poco el sistema que tengo, no cambiarlo por otro, basicamente por que soy un cabezón .
Conozco todos los sistemas expuestos por vosotros, pues los estudie todos (esos y algunos más) en su dia antes de decidirme por el que tengo montado, que el unico problema que le encuentro es donde esta el circulo rojo del dibujo adjunto. donde tengo una polea con un puente, con el consiguiente problema ("estrangulamiento") descrito en mi primer post.

La pregunta era más bien si conociais ese tipo de poleas pivotantes y donde se pueden encontrar, preferiblemente en la provincia de Barcelona.
La de la foto adjunta son de la casa Ronstan Ø30 y valen un pico

[aguillolo]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Gracias a todos por responder, pero el tema es optimizar un poco el sistema que tengo, no cambiarlo por otro, basicamente por que soy un cabezón .
Conozco todos los sistemas expuestos por vosotros, pues los estudie todos (esos y algunos más) en su dia antes de decidirme por el que tengo montado, que el unico problema que le encuentro es donde esta el circulo rojo del dibujo adjunto. donde tengo una polea con un puente, con el consiguiente problema ("estrangulamiento") descrito en mi primer post.

La pregunta era más bien si conociais ese tipo de poleas pivotantes y donde se pueden encontrar, preferiblemente en la provincia de Barcelona.
La de la foto adjunta son de la casa Ronstan Ø30 y valen un pico

Hola a todos,yo tengo que rizar el puño de escota y el de amura como "Edu"pero quiero poner un solo cabo para cada línea de rizos como "R.Crusoe".El problema es que he leido por ahí que depende del tamaño del barco la idoneidad de uno u otro sistema.
mi barco tiene 8,75 de eslora y los vuestros cuánto miden ?

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por aguillolo

Hola a todos,yo tengo que rizar el puño de escota y el de amura como "Edu"pero quiero poner un solo cabo para cada línea de rizos como "R.Crusoe".El problema es que he leido por ahí que depende del tamaño del barco la idoneidad de uno u otro sistema.
mi barco tiene 8,75 de eslora y los vuestros cuánto miden ?

El mio es un Furia 332 eslora de 9'75, pero lo que quizas sea más determinante es la medida de la mayor, en mi caso 20m², ya que hay barcos de menor eslora con mayores más grandes

[Patin]

Hace poco tuvimos esta discusión y nunca nos pndremos de acuerdo.
Yo e tenido los dos sistemas y me decanto claramente por el de dos cabos por rizo.
En cualquier caso te comento:
La polea que comentas la tuve yo en otro barco y despues de muchas pruebas puse una polea fija remachada al mástil. La que tienes en la foto la probé y no iba bien porque no se orientaba a donde quería y pillaba el cabo

te pongo una foto de la que puse con un remache en el centro. Era un 21 pies.
El truco está en la altura respecto a la botavara en el que pones la polea.

yo las monté con cabos y estuve muchos días probando distintas alturas hasta que encontré la ideal.

En el barco que tengo ahora estuve tentado a montar este sistema, pero probé el de dos cabos y me he quedado definitivamente con este último ya que le enuentro muchas ventajas.

Saludos

[soneya]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Gracias a todos por responder, pero el tema es optimizar un poco el sistema que tengo, no cambiarlo por otro, basicamente por que soy un cabezón .
Conozco todos los sistemas expuestos por vosotros, pues los estudie todos (esos y algunos más) en su dia antes de decidirme por el que tengo montado, que el unico problema que le encuentro es donde esta el circulo rojo del dibujo adjunto. donde tengo una polea con un puente, con el consiguiente problema ("estrangulamiento") descrito en mi primer post.

La pregunta era más bien si conociais ese tipo de poleas pivotantes y donde se pueden encontrar, preferiblemente en la provincia de Barcelona.
La de la foto adjunta son de la casa Ronstan Ø30 y valen un pico

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por soneya

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

Hola soneya, No te entiendo, por favor explicate mejor

[soneya]

La tensión que tienes que darle a la mayor ( a veces con el winche) y que se transmite al cabo de rizo es muy grande comparada con la que necesitas para arrizar la vela con el amantillo de la baluma.
Si pones dos cabos separados podrás dar toda la tensión que necesites a la driza de la mayor sin que te afecte al amantillo de rizo de la baluma.
Ten en cuenta que cuando que toda la tensión que le des al grátil de la mayor, al no estar afirmado en el aries, tendrás que soportarlo con el cabo del rizo....

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por soneya

La tensión que tienes que darle a la mayor ( a veces con el winche) y que se transmite al cabo de rizo es muy grande comparada con la que necesitas para arrizar la vela con el amantillo de la baluma.
Si pones dos cabos separados podrás dar toda la tensión que necesites a la driza de la mayor sin que te afecte al amantillo de rizo de la baluma.
Ten en cuenta que cuando que toda la tensión que le des al grátil de la mayor, al no estar afirmado en el aries, tendrás que soportarlo con el cabo del rizo....

Hola Soneya,
Completamente deacuerdo con la ultima frase, al darle tensión al gratil, esta tensión la medio-soportará el cabo de rizo.
Pero cuando hay rasca se aplana la vela tirando, más o menos, de todos sus vertices, y si no hay suficiente con eso, pues se riza, pero tambien se intenta que la vela quede lo más plana posible, tirando de todos sus vertices,no?
Entonces......por que hay que darle más tensión al gratil que al pujamen?
Quizas hay algo que se me escapa, pero

[soneya]

Ojo, si no tienes bien afirmado el puño de amura, la tensión del pujamen puede romper el patín superior al ollao. En la velería de confianza me hacen mucho incapié es esto....
Respecto a la tensión del pujámen, creo que llevas razón, toda la tensión que metas en la escota (con desmultiplicaciones de 4:1 en mi caso) va al puño de escota de la vela y al pajarín....
No obstante quizás sea conveniente separa las tensiones de grátil y pujamen, porque según rumbos puede ser distinta.

[port bo]

Originalmente publicado por soneya

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

Cofrade, yo tengo el mismo sistema y funciona de perlas.Unas rondas por los rizos faciles.

[aguillolo]

Yo no he probado con un solo cabo,pero una ventaja es que me quedarian 2 stoppers libres en el piano y que necesito para el amantillo y la contra (sólo tengo 3 stoppers en cada lado).Además debería ser más rápida la maniobra no?.
Respecto a la tensión que se consigue no se si es la suficiente

[Edu]

Yo he tenido los dos (los tres, también enganchando el ollao en el aries a mano en el palo), y me quedo con dos cabos. Para mi es MUCHO mas rápido. Y no tienes que salir al palo a meter la anilla en el aries.

Yo en un 28 pies ponía el rizo en menos de 1 minuto. Lo sé porque lo miré alguna vez.
Con un solo cabo tardaba mucho mas y además no terminaba de quedar bien.

En barcos nuevos, con aparejos y velas pensadas para un solo cabo, van decentemente, o ni tan siquiera, pero sigue siendo mas lento, y hay que dar mucha tensión al cabo.

Los Dehler creo que fueron los primeros en usar este sistema, y tienen uno que va muy bien, o eso he oido, porque no lo he probado. Creo que es con una desmultiplicación dentro de la botavara, como dice ignotus, y seguramente es la solución para que con un solo cabo funcione bien.

Cuando hay rasca la vela sufre mucho al estar flamenado mientras coges el rizo. Cuanto menos tardes, menos sufrirá la vela y antes tendrás el barco en condiciones.


Edu.

[aguillolo]

A lo mejor es una tonteria,pero yo creo que se puede tener pasado el cabo por el ollao de amura y bajarlo a su posición y tensar sin engancharlo al aries,así lo hago yo a veces aún con dos cabos.Aunque ya se que se debe introducir en el aries para que quede más seguro y que no sufra la vela,pero lo haces muy rápido y luego puedes ir al palo si quieres y reajustar.

[ignotus]

Originalmente publicado por Edu

Yo he tenido los dos (los tres, también enganchando el ollao en el aries a mano en el palo), y me quedo con dos cabos. Para mi es MUCHO mas rápido. Y no tienes que salir al palo a meter la anilla en el aries.

Yo en un 28 pies ponía el rizo en menos de 1 minuto. Lo sé porque lo miré alguna vez.
Con un solo cabo tardaba mucho mas y además no terminaba de quedar bien.

En barcos nuevos, con aparejos y velas pensadas para un solo cabo, van decentemente, o ni tan siquiera, pero sigue siendo mas lento, y hay que dar mucha tensión al cabo.

Los Dehler creo que fueron los primeros en usar este sistema, y tienen uno que va muy bien, o eso he oido, porque no lo he probado. Creo que es con una desmultiplicación dentro de la botavara, como dice ignotus, y seguramente es la solución para que con un solo cabo funcione bien.

Cuando hay rasca la vela sufre mucho al estar flamenado mientras coges el rizo. Cuanto menos tardes, menos sufrirá la vela y antes tendrás el barco en condiciones.


Edu.

Edu: ciertamente ese sistema no es un invento mio lo traen algunos barcos,incluso los de cierta eslora para cazar pajarin.
Os puedo asegurar que los problemas planteados en este hilo sobre la tension de los cabos y el trimado de la mayor se solucionan con la polea en el interior de la botavara, permitiendo no solo la tension del cabo que trinca el ollao de la baluma, sino que, por efecto de la propia polea permite ajustar el cabo del ollao del gratil una vez que aquel llega al tope. El dibujo que adjunte se ve mas claro.

Robinson, no pretendo cambiarte nada, pero te recomendaria que probases el sistema de la polea en el interior de la botavara, y ya me dices el resultado.

Unas rondas para todos

[Patin]

Originalmente publicado por aguillolo

Yo no he probado con un solo cabo,pero una ventaja es que me quedarian 2 stoppers libres en el piano y que necesito para el amantillo y la contra

Yo creo que a veces nos obsesionamos con los stoppers. Yo tuve un barco con 7 stoppers. En el barco que tengo ahora llevo solo dos y tengo toda la maniobra (incluso spi) reenviada a bañera.
Hay otras opciones más baratas y para mí mejores que los stoppers.
Pensar en la maniobra y que cabos realmente hay que dar tensión con winche...

[compay]

Originalmente publicado por Patin

Yo creo que a veces nos obsesionamos con los stoppers. Yo tuve un barco con 7 stoppers. En el barco que tengo ahora llevo solo dos y tengo toda la maniobra (incluso spi) reenviada a bañera.
Hay otras opciones más baratas y para mí mejores que los stoppers.
Pensar en la maniobra y que cabos realmente hay que dar tensión con winche...

Te puedes esplicar un poco más por favor?

[Mariñel]

Originalmente publicado por soneya

Hazte esta pregunta: cuando apriete el viento y necesitas una vela plana, hay que dar tensión al grátil. ¿crees que debe tener la misma tensión el grátil de la vela rizada que el cabo que aprisiona la vela haciendo de pajarín ?
Yo los llevo separados y, para facilitar el enganche al aries, dos anillas en cada ollao del grátil unidas por una fuerte cinta.

Me parece una buena reflexión....