Interesantes reflexiones

[La Maga]

Ya sabes prometeo , es mas facil prohibir que educar.
Me gustaria saber de algun pais que tenga mas cuerpos policiles que nosotros.
Llevo 20 años en Grecia y solo me ha parado la guardia costera 1 vez. Aquí, ni te cuento; aqui somos todos sospechosos de maleantes , por principio.

[Prometeo]

Os relato un suceso del que fui testigo.

Se trata de inglés que se había casado con una española y se había establecido en nuestras tierras. Quería abanderar en contra de nuestros consejos su velero en nuestro país. Ya hemos comentado que allí todo les parece muy fácil. Las leyes están para cumplirlas y por eso solo ponen unas cuantas. Se produce un encuentro en una taberna de puerto (casi como esta), entre el navegante inglés y el cabo de la comandancia,(por aquella época lo llevaban los militares) un hombre madurito barrigón y sonrosado.

Vamos a ver – le dice al inglés sin mucha convicción mientras lee de un papel oficial-
Usted tiene que llevar en el barco, bla bla bla, un cubo pintado de rojo con las letras “fuego” pintadas, dos sacos de arena, etc etc… y así ya sabéis un largo etcetera.

Los que estábamos allí sabíamos que eso solo era literatura, pero el inglés empezó a ponerse tan colorado como el hombre gordo y apenas balbuceo…

Pero….es que si tengo que llevar todo eso en el barco ¿Dónde meto a mi mujer y a mis hijos?

Poco tiempo después vi una tira de comic del jueves. Esa que se ambienta en la edad media, con cruzados, caballos y todo eso. Trataba exactamente eso. El autor se ve que conocía nuestra problemática, posiblemente sea de los nuestros. En la viñeta final, se apreciaba un personaje con pinta de funcionario medieval leyendo un pergamino y una nao llena de cachivaches, mientras la soldadesca al ver que no cabían, esperaba desconcertada en tierra

Tal cual como la vida misma.

[Velero Simbad]

Hola Prometeo

Te veo entre cabreado y resignado, claro que a cierta altura del camino es mejor olvidarse y hacer el tuyo.

En el club al que pertenecia se dio orden de evitar al transeunte extranjero (teniendo obligacion de dar servicio al mismo) afeaban el club, robaban etc.... ¿como se hace? facil, les prohibes uar las instalaciones y ademas con poca simpatia, al poco tiempo empiezan a aparecer articulos en las revistas de sus paises de origen y van dejando de venir, hasta que un dia te das cuenta de que no entra casi ningun barco, claro de los del tipo Jhosua, el del Oracle si por supuesto, se roba lo mismo o mas y con la crisis no saben que hacer para atraer barcos ¡los que sean! bendita crisis.

Un buen amigo hace años me decia que la unica manera de arreglar algo estas situaciones seria entrando en Europa ..... ¡pues ni asi! todos los temas que salen aqui sobre titulaciones, clubs.... nautica en general ya eran tema de conversacion hace 30 años, eso si en un bar, no habia internet y hoy estamos bastante peor.

Hablabas de las leyes ¿y los reglamentos? decia Romanones "haga usted la ley y dejeme a mi los reglamentos" la ultima perla de la que me he enterado es que el permiso de alquiler de embarcaciones, que antes te lo daba Fomento para todo el territorio nacional (tras presentar montañas de papeles) ahora te lo da tu comunidad ¡¡¡para alquilarlo solo en tu comunidad!!! ¿que pasa si vas a Ibiza? parece ser que tendras que pedir el de alli, pero tampoco lo sabe nadie, saludos

www.simbadcruceros.com

[Velero Simbad]

El cubo rojo sigue siendo obligatorio.....

Te cuento otra, mi hija trabaja en la Cruz Roja del mar, el verano pasado un guardia civil listillo les paro las semirigidas porque no llevaban todo el material reglamentario, si lo llevan abordo no pueden rescatar a nadie, imagina: bichero, chalecos, tablilla de desvio, campana, el puto cubo rojo etc...
tuvieron que mover cielo y tierra para no pagar las sanciones y creo que consiguieron una excension sobre cierto material, en cualquier caso le voy a preguntar como quedo el asunto, saludos

www.simbadcruceros.com

[Prometeo]

Veo que pasa lo mismo en todos los clubs y aún así, les siguen encargando la promoción del turismo náutico.

Otra totalmente real.

El tipo viste siempre bleiser con botones dorados, dupond de oro y representa a una organización decimonónica de mucho postín. Presume también de condecoraciones.

Un día nos atrevíamos a preguntarle a que se debe esa honra, -dado que todo el mundo sabe que no navega y ni siguiera tiene barco-
Al parecer una de ellas se debe a un hermanamiento del club con la armada y la otra nos la cuenta después de una introducción que parecía la del rescate de la fatídica Fasnet, nos dice:

estaba en mi salón con mis prismáticos, cuando vi que un velero empezaba a garrear y sus tripulantes se afanaban en levantar el anclote mientras daban avante con el motor. Llamé a la Cruz roja que les ayudó a salvar la vida y posiblemente la embarcación.

Quedamos alucinados, dentro del puerto, lleno de barcos y gente ayudando, le dan la medalla a un tipo con unos prismáticos que esta en su casita. Todos los presentes tenían muchos mas méritos pero a nadie se le ocurrió llamar a la prensa para contar sus hazañas.

Sigue dando conferencias, le han encargado encuentros entre clubs, es toda una autoridad.

Es solo un ejemplo, no tengo nada en concreto contra este hombre, pero es un ejemplo de lo que nos ocurre.

Los que se ganan la vida en esto, los que disfrutan de navegar, no quieren saber nada de las labores cortesanas, no les gusta el protagonismo, son gente solidaria, pero esta harta de tanto chanchulleo….. y quien se ocupa? Pues los que no navegan, ni se ganan la vida de la náutica como vosotros. Es muy simple: como no salen al mar y no tienen otra cosa mejor que hacer, tienen tiempo para llevar el asunto y así nos va.

[Velero Simbad]

¡¡¡no estaremos en el mismo club!!!

www.simbadcruceros.com

[La Maga]

¿Alguien sabe algo de que haya que solicitar permiso para fondear mas de 24hrs en una cala de Baleares?
os dejo este post para que lo leais
http://www.forobarcos.com/showthread.php?t=52

[El Temido II]

Originalmente publicado por La Maga

¿Alguien sabe algo de que haya que solicitar permiso para fondear mas de 24hrs en una cala de Baleares?

Pues ya sabemos que hay que decir, si te aborda la benemérita en un fondeo:

- Acabamos de llegar.


Saludos.

[duendevelas]

Por la cofrade MAGA, me ha gustado mucho to bloog.

El tema de la náutica de recreo en España, está ya sobrepasando los límites de lo absurdo, y pienso que porque nosotros mismos se lo permitimos a Papá Estado, desde ANAVRE se estan consiguiendo dar pequeños pero importantes pasos en la buena dirección, pero de ahí hasta conseguir igualarnos a la media del resto de Europa, faltan años luz, y no creo que la voracidad fiscal y el pandemonio de normativas absurdas a las que nos someten tenga pronta y rápida soluión, a menos que nos plantemos todos y seriamente y nos neguemos a pasar por el aro, quizas
" a modo de idea " mandando una carta tipo a nuestras respectivas capitanías marítimas , manifestando el negarnos ha hacer cualquier despacho de ITB, pago de tasas, y pagos de ningun tipo ( es decir, quedaríamos totalmente ilegales), mientras no se reforme en profundiad las leyes y oligaciones que nos afectan y se equiparen de una vez por todas a las normativas de otros paises europeos, en los que navegar no es un lujo,es una forma de vida, un derecho, y para algunos, una nececidad de sentirse vivo.

[La Maga]

Originalmente publicado por duendevelas

Por la cofrade MAGA, me ha gustado mucho to bloog.

El tema de la náutica de recreo en España, está ya sobrepasando los límites de lo absurdo, y pienso que porque nosotros mismos se lo permitimos a Papá Estado, desde ANAVRE se estan consiguiendo dar pequeños pero importantes pasos en la buena dirección, pero de ahí hasta conseguir igualarnos a la media del resto de Europa, faltan años luz, y no creo que la voracidad fiscal y el pandemonio de normativas absurdas a las que nos someten tenga pronta y rápida soluión, a menos que nos plantemos todos y seriamente y nos neguemos a pasar por el aro, quizas
" a modo de idea " mandando una carta tipo a nuestras respectivas capitanías marítimas , manifestando el negarnos ha hacer cualquier despacho de ITB, pago de tasas, y pagos de ningun tipo ( es decir, quedaríamos totalmente ilegales), mientras no se reforme en profundiad las leyes y oligaciones que nos afectan y se equiparen de una vez por todas a las normativas de otros paises europeos, en los que navegar no es un lujo,es una forma de vida, un derecho, y para algunos, una nececidad de sentirse vivo.

Eso seria estupendo.
Ah y me alegro de que te guste el blog.

[La Maga]

Voy a echar mas leña al fuego. Este es un estracto que encontre en de fondear.org

Llevando el estudio a los sectores relacionados con el mar, observamos como la producción efectiva de la náutica de recreo en España es de 4.664 millones de euros situándose por encima de la pesca y el transporte marítimo, cuyas cifras productivas ascienden a 2.861 y 2.415 millones de euros respectivamente. Hemos de apuntar que debido a los efectos indirectos de proveedores e industrias que dependen directamente de la náutica, este efecto multiplicador hace subir las cifras totales del sector hasta cerca de los 16.000 millones de Euros. De la misma forma, los 15.000 empleos directos ascienden hasta 113.000 empleos a través de efectos indirectos.

Bueno y ¿ Porque si somos tan " productivos" nos persiguen tanto? Es que acaso nuestro impacto sobre la poseidonea es mas importante que la sobreexplotación pesquera.

[BUFAVENT]

Lo de la poseidonia tiene tela.
Como no se puede comercializar se han inventado la manera de rentabilizarla. Zonas en las que había poseidonia y los propietarios de embarcaciones usaban el ancla o instalaban muertos privados, ahora han prohibido ese uso y han instalado sus muertos propios y a cobrar.
Yo, que desde hace muchos años veo varias zonas de esas, puedo asegurar que tras el cambio ni hay más poseidonia, ni hay más vida. Al contrario, han destrozado esas zonas por no controlar la devastación de erizos de mar, de mejillones o de ostras. Los pesqueros siguen tirando sus artes en el mismo interior de las calas en las que dios te libre de ponerte tu muerto privado, y es todo una vergüenza. Da pena verlo.

[benhur76]

Originalmente publicado por duendevelas

Por la cofrade MAGA, me ha gustado mucho to bloog.

El tema de la náutica de recreo en España, está ya sobrepasando los límites de lo absurdo, y pienso que porque nosotros mismos se lo permitimos a Papá Estado, desde ANAVRE se estan consiguiendo dar pequeños pero importantes pasos en la buena dirección, pero de ahí hasta conseguir igualarnos a la media del resto de Europa, faltan años luz, y no creo que la voracidad fiscal y el pandemonio de normativas absurdas a las que nos someten tenga pronta y rápida soluión, a menos que nos plantemos todos y seriamente y nos neguemos a pasar por el aro, quizas
" a modo de idea " mandando una carta tipo a nuestras respectivas capitanías marítimas , manifestando el negarnos ha hacer cualquier despacho de ITB, pago de tasas, y pagos de ningun tipo ( es decir, quedaríamos totalmente ilegales), mientras no se reforme en profundiad las leyes y oligaciones que nos afectan y se equiparen de una vez por todas a las normativas de otros paises europeos, en los que navegar no es un lujo,es una forma de vida, un derecho, y para algunos, una nececidad de sentirse vivo.

eso de quedarse ilegales no creo que sirva de mucho pero lo que si esta claro es que se db hacer algo y ya mismo... yo optaria por una via mas legitima como presentar una denuncia conjunta hacer una saociacion a nivel nacional con el fin de pagar los gastos (a golpe de subvencion+pequeña cuota) para denunciar dond sea necesario a nivel nacional y simultaneamente presentar una queja formal a la haya y/o denuncia a los tribunales con intencion de llegar a la haya cuanto antes que es dond se daran cuanta de las diferencias entre españa y los demas paises europeos .

Evidentemente estamos en una situacion de abuso y no solo por parte de las administraciones... aqui se apunta hasta el mas tonto, mecanicos de coches que en una semana son "especialistas nauticos" (porque lo dicen ellos) cambian un puto motor de arranque y se cargan las colas de escape por apollar el pie dond pone "no pisar" y te dicen que no pasa nada... vuelves al cabo de un mes pq se te ha roto un codo donde el mismo cabronazo habia puesto el pie y te dice que son 600€ esa pieza por ser "volvo penta" y 15 horas de curro... ese mismo codo en "volvo a secas" cuesta 15 euros y ponerlo en un motor de coche es media hora mirma reparacion con mismo motor en nautica 1200€ o mas... en automovil menos de 100€
como se come eso???
es que los tontos somos nosotros por permitir esos abusos por pagar relijiosamente a mecanicos que saben menos que nosotros mismos... a ver cuanto tiempo aguantan estos precios si pedimos las piezas por internet a america (usa) que cuestan lo que debieran costar y nos buscamos la vida para el mecanico yo se de uno que es muy weno y sus reparaciones salen un 90% mas barato de lo presupuestado en las nauticas y encima no me rompe nada pa que le llame al cabo del mes (la verdad que el me dice que es una vergüenza que ha visto presupuestos de 15 y 20 000 euros que se reparaban cambiando un abrazadera y un perno de mmm que lo compras en volvo hay que cambiar toda la pieza por un puto tornillo de mmmm vas a un tornero y son 60€ en vez de 2000 de cambiar medio motor pq volvo penta no vende solo el perno


es vergonzoso

[holderlin]

Según La Vanguardia de hoy los barcos de hasta 12 metros únicamente necesitarán un certificado de inscripción para navegar en aguas territoriales ( hasta 12 millas) se elimina el permiso de navegación, el certificado de navegabilidad y la licencia de estación de barco y, además, matriculados en 15 días. Ya veremos... pero se mantiene la fiscalidad del 18 más el 12 osea el 30%

[Prometeo]

Los franceses han conseguido que la náutica sea la segunda industria nacional, después de la del automóvil.

Su apuesta por el sector le impulsó a hacer un autentico dumping encubierto con la desfiscalización que propició exponencialmente el desarrollo de los astilleros y la compañías de charter.

Un caso parecido pasó con las matriculaciones. En Galicia podemos ver multitud de barcos matriculados en Cataluña, simplemente porque allí se aceptaban valoraciones por la mitad que se exigía en Galicia. No se si hacía premeditadamente, pero se captaban todas las importaciones y aquí no recaudaban nada. Todo el mundo sabía esto y en vez de reclamar un trato equitativo, se cansaban de luchar y pagaban impuestos fuera de su comunidad, porque –en comparación con otras- nuestra propia administración nos estaba estafando.

No hace falta acudir a los discursos grandilocuentes, los sesudos estudios sobre el sector. Dentro de la propia administración hay los ejemplos certeros para explicar lo que nos ocurre. El afán recaudatorio. El deseo de controlarlo todo. Las satrapías que se blindan en la burocracia, la misma que les sirve para derivar las responsabilidades escondiéndola tras una nebulosa de dispersión de competencias, de leyes difusas, profusas y confusas que aplican de forma discrecional, al someternos a una situación de inseguridad jurídica que nos obliga a ser sumisos, sin ninguna posibilidad de participación en las decisiones que nos competen directamente.

Los que ahora tienen la responsabilidad de hablar deben de explicar:

La náutica es una industria importantísima que genera miles de puestos de trabajo. Es también deporte, investigación y cultura. Todo el mundo sabe que la náutica es omnisciente es decir, un compendio de todas las ciencias y sobre todo es una escuela de vida. Incluso podríamos decir que la vela es terapéutica. Lo es para los que practican vela adaptada y pueden sentirse como los demás tripulando un vela ligera o un minitransat en solitario atravesando el Atlántico. Que gesta humana es comparable< a esta realizada por personas con movilidad limitada pero con una furza mental indomable, Incluso es terapéutica socialmente como demuestra el hecho de que es usada para la integración de jóvenes inadaptados(yo mismo colaboro en esta labor, lealmente al Dios que quiere honrar el Prometeo) o en terapias de desintoxicación. Incluso como apoyo en la formación del liderazgo como el couching. Pero la gente que practicamos la vela, somos los primeros preocupados por el medio, a fin de cuentas somos los que lo disfrutamos o padecemos. Nos llama la atención las exigencias con la materia fecal, cuando pueblos y ciudades vierten de forma directa a las rías o al mar. Resultando que los excrementos de cuatro gatos contaminan el mar mientras los vertidos directos de la industria o de las ciudades no son sancionados. . Que digan cuantos sentinazos han condenado judicialmente. La respuesta es cero señores. Un escándalo,
Como los cuerpos que se dedican al narcotrafico no son competentes en contaminación, pues no tienen los aviones preparados y como no hay pruebas, pues no se puede sancionar a nadie y si los retienen en puerto hay que indemnizarlos. Vergonzoso. Mientras tanto les obligan a perseguirnos a nosotros y delante de todos dejan que expolien nuestros tesoros. Como pasó en Laxe con el Douro o pasa en la ria de Vigo, incluso se les levantan las sanciones de la Guardia civil. No son denuncias a una lancha de la Cruz Roja, sino a empresas extranjeras que bajo el pretexto de quitar cobre están buscando lo que todos sabemos, puesto que se les tomaron los waypoints.
Somos los malos, aún a pesar de ser los primeros en reciclarlo todo, en evitar los envases, en ser eficiente para no consumir energía. Algunas veces me da pena la paciente virtud de nuestra gente para evitar el más mínimo vertido. Pobres si yo les enseñara lo que puede verse en algunos puntos de nuestra costa y nuestros ríos.

El asunto de la Posidonia y los muertos no es un problema medioambiental si así lo fuera, podría discutirse y buscar una solución. Se me ocurren formulas que generen incluso biotopos que alberguen vida marina. Lo que parece un problema puede ser una solución, como ha demostrado Gunter Pauli, generando riqueza, ayudando a eliminar el hambre y ayudando al medio ambiente. Los problemas se resuelven si hay ganas de resolverlos. Si los intereses son como siempre, el recaudatorio, el de pelar la pobre gallina, pues no obtendremos ningún fruto, por muy brillantes que puedan ser las alternativas que podamos aportar aquí.
Si de verdad respetaran esta industria y cultural, que además sirve para la integración de las personas con discapacidad, y sirve para ayudar a la salud mental física y social de la comunidad que tiene el privilegio de tener costa. ¿Cómo no vamos a tener derecho a pedir ayuda del Estado? Pero aún así, no le pedimos nada, les decimos que para los navegantes el mar no es una frontera sino un camino. Y es un camino abierto al mundo inmerso en la globalización. Y si no podemos tener astilleros, los barcos vendrán de Francia o de Sudafrica y con el dinero se irán los puestos de trabajo. Los trasmundistas si los maltratamos no vendrán y nosotros cuando podamos nos marcharemos. Si no quieren quedarse ellos solos repartiéndose las migajas que queden, por favor , solo les pedimos que no nos den nada, que nos dejen en paz y si quieren regular por favor que se fijen en la influencia que tiene una ley en una comunidad autónoma u otra, lo que ocurre aquí al lado, solo hay que darse un paseo lavarse las orejas y saber escuchar a la gente. Si no se dan cuenta que no es posible seguir con este funcionamiento decimonónico que ahora mismo se ha desquiciado con las comunidades autónomas esto morirá y quizás deba ser así, por desgracia para renacer hay que morir.


Cuando fui a renovar mi carnet, me ofrecieron la posibilidad de darme el nuevo en la versión de la comunidad autónoma.
Me encuentro orgulloso de nuestra gesta colectiva como pueblo, pues si los Unos llegaron a Silesia en sus conquistas a lomos de sus caballos, nosotros descubrimos y conquistamos en embarcaciones lastimosas el nuevo mundo, y convertimos al Pacífico en el “Charco español” dos siglos antes que Cook
Pero también me enorgullezco de mi tierra y me honra algún reconocimiento por luchar por mi cultura. Lo que cuento no tiene nada que ver con las nacionalidades, ni quiero polemizar en ese sentido, quiero ser muy preciso en el sentimiento que aquello me produjo después de decirme que solo los veteranos teníamos derecho e mantener nuestro titulo nacional, pues los novatos solo eran acreditados con un titulo autonómico.

Mi capacidad de asombro sobre la estupidez de muchas normas que nos regulan esta agotada, sin embargo cuando aquel funcionario me explicaba por un momento me vino a la mente como en una pesadilla unas preguntas que expuse balbuceante.

Y ese titulo será reconocido por otras comunidades autónomas ¿?, no se les ocurrirá exigir una titulación de su comunidad autónoma para poder navegar por allí?¿y si viene alguien a chartear ..?
El funcionario, me dice,:

Pues me parece normal que usted tenga que reconocer un titulo, como tiene que hacer un abogado o un médico de una universidad extrajera…
por ahora la cosa está así, todo se andará –remató.

Yo creo que lo dijo de broma, que estaba ironizando, no pude apreciar si su tono era sarcástico, no me atrevía preguntar, pero no puede pensarlo, que va, el trabaja en esto, vive de esto, algo debe de saber, seguro que conoce a alguien que tenga barco, hablará con él de su trabajo. Me estaba vacilando seguro …- pensé-
¿ o no? - dudé-

Bajé las escaleras con un nudo en el estómago. Me imaginaba dando la vuelta al mundo, renovando mi titulo en cada puerto. Pagando tasas, presentándome a exámenes, pero si eso solo era una pesadilla que incluso despierto me torturaba, cuando pasados unos minutos fui serenándome, me di cuenta que a nadie en el mundo se le ocurría acosar al visitante con tal burocracia desmesurada e injustificada.

Pero es tan absurda y enloquecida la regulación de nuestra náutica, que no estaba tan seguro de que en mi país, algún día, a algún burócrata se le ocurriera que para navegar por toda la costa peninsular, tendríamos que homologar nuestros títulos por cada comunidad autónoma por la que pasáramos.

[BUFAVENT]

Explico una vivida en primera persona:
En un parque natural, cayendo el sol. Entramos en una cala en la que hay boyas de pago y una zodiac de los forestales viene a nuestro encuentro. Nos indica una boya para que amarremos. Al cabo de un rato viene a cobrarnos y ante la previsión meteo pagamos 3 días. Viento muy fuerte que nos obliga a hacer guardias de noche a pesar de estar amarrados.
All día siguiente una zodiac con un policía municipal que ya de entrada nos suelta la perla: " Su velero bornea mucho". ( Un velero de más normal del mercado). Acto seguido nos invita a irnos a pesar de la previsión meteo, de que llevábamos niños a bordo y de que habíamos pagado por adelantado.
Nos pide el recibo de ese pago y, al enseñárselo nos dice que ese recibo es falso. Le decimos quien nos lo dio ( allí todos se conocen) y a pesar de reconocer él mismo que ese recibo lo había expedido un forestal, insiste en que nos vayamos. A lo que respondemos que si quiere que llame a la guardia civil, y que no hay más que hablar.

P.D. No rodó ninguna cabeza y esos dos personajes siguen siendo vistos codo con codo.

[holderlin]

La gestión de los títulos es competencia de las autonomias. La regulación legal de los títulos es competencia del estado. Hay autonomias más o menos sensibles a la náutica deportiva según sus intereses (industria, turismo, historia, etc) la regulación legal es un desastre que padecemos en toda España. El legislador hace lo que le da la gana y el aplicador lo que puede.

[La Maga]

Originalmente publicado por holderlin

La gestión de los títulos es competencia de las autonomias. La regulación legal de los títulos es competencia del estado. Hay autonomias más o menos sensibles a la náutica deportiva según sus intereses (industria, turismo, historia, etc) la regulación legal es un desastre que padecemos en toda España. El legislador hace lo que le da la gana y el aplicador lo que puede.

Pero una pregunta ¿es verdad lo que dice prometeo? Que un titulo expedido en una C.Autonoma puede no valer para otra?

Esto ya me pareceria un pitorreo.

[benhur76]

si si como os decuideis me voy a hacer charter x grecia que es el sueño de mi vida... vivir en un cata de cojones de paseo por el mundo si no que da otra pa pagar la letra pues habra que chartearlo que remedio jejeje