Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Hola a tod@s, por favor Guillermo podrias indicar cual serian los rangos de ratios Desplazamiento/Eslora y Area velica/ Desplazamiento aceptable s para un velero clasico de acero.
Muchas gracias!!

LORDRAKE

En general el ratio desplazamiento eslora suele ser bastante más alto en los pequeños barcos de acero (digamos de 45 pies para abajo), porque no se pueden reducir espesores por debajo de ciertos límites debido a la corrosión. Ratios en el orden de 350 - 400 son frecuentes.

El ratio área vélica/ desplazamiento se puede ajustar para que se mantenga en los 15-18 hablados, pero en general la tendencia es a moverse en la zona baja, ya que a igualdad de plano vélico los barcos pesan más.

Aquí los parámetros del holandés Noordkaper 43:

Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,96
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,22 (es de orza abatible)
Displacement/Length Ratio D/L = 410,99
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,32

http://www.noordkaper.com/Noordkaper43/Noordkaper43.htm

Saludos

[LORDRAKE]

El sail area esta en pies cuadrado supongo?
Gracias

LORDRAKE

quote=guillermogefaell;934612]En general el ratio desplazamiento eslora suele ser bastante más alto en los pequeños barcos de acero (digamos de 45 pies para abajo), porque no se pueden reducir espesores por debajo de ciertos límites debido a la corrosión. Ratios en el orden de 350 - 400 son frecuentes.

El ratio área vélica/ desplazamiento se puede ajustar para que se mantenga en los 15-18 hablados, pero en general la tendencia es a moverse en la zona baja, ya que a igualdad de plano vélico los barcos pesan más.

Aquí los parámetros del holandés Noordkaper 43:

Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,96
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,22 (es de orza abatible)
Displacement/Length Ratio D/L = 410,99
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 14,32

http://www.noordkaper.com/Noordkaper43/Noordkaper43.htm

Saludos[/quote]

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por LORDRAKE

El sail area esta en pies cuadrado supongo?
Gracias

LORDRAKE

Sí. El desplazamiento en libras. Todo en unidades imperiales.

[guillermogefaell]

Estos son los parámetros medios de lo que sería un "típico" crucero oceánico para navegaciones extensas con tripulaciones reducidas basado en la media de 118 diseños de Carl Alberg, John Alden, Bill Crealock, Ted Brewer, Lyle Hess, Ted Hood, Al Mason, Chuck Paine, Robert Perry, etc..

Ver: http://www.johnsboatstuff.com/Articles/estimati.htm (ya ha sido mencionado aquí antes)

Lh = 12,50 m 41,00 Ft
Lwl = 9,45 m 31,00 Ft
Bmax = 3,69 m 12,10 Ft
Bwl = 3,32 m 10,89 Ft
Draught T = 1,80 m 5,90 Ft
Disp = 10406 kg 22960 lbs
Ballast = 4200 kg 9267 lbs
Sail area = 76,28 m2 821,02 Ft2

Length/Beam Ratio Loa/Bmax = 3,4 (alto, por los lanzamientos de proa y popa)
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,85 (pero este valor está por debajo de 3, sin ser demasiado bajo)
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,4
Displacement/Length Ratio D/L = 306 (los diseños más clásicos tienden a ser más pesados. Hoy en día nos moveríamos en los 200-250 que mencioné más atrás)
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,50 (al ser los diseños actuales más ligeros, esta relación sube a 18-19 e incluso 20...)
Velocity Ratio VR = 1,07 (...haciendo que VR pueda subir hasta 1,15-1,20)
Capsize Safety Factor CSF = 1,7 (menor que 2, como debe ser)
Motion Comfort Ratio MCR = 35,40 (evalúa los movimientos verticales o de arfada. Sirve para comparar entre sí el comportamiento de veleros de similar tamaño)
Roll Period T = 4,05 (algo mayor que la manga máxima en metros...)
Stability Index SI = 1,1 (.....lo que se refleja en que SI es mayor que 1)

[guillermogefaell]

Aquí un deck saloon moderno, con buenos números, el CR 48 DS:

http://www.cryachts.se/DesktopDefault.aspx?tabid=33

Sus parámetros básicos:
Length/Beam Ratio L/B = 2,97 siendo L/B = (0,7*LWL +0,3* LOA) / Bmax, lo que combina la eslora total y la flotación
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,42 (buena relación)
Displacement/Length Ratio D/L = 181,24 (bastante ligero)
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 20,09 (potente aparejo)

A pesar de ser bastante ligero y con generoso plano vélico, su STIX es de 54, si la información que tengo es correcta.

[BUFAVENT]

Es interesante como el stix da cabida a barcos radicalmente diferentes entre si. Incluso a los barcos de gran manga en popa que tan de moda están como el Elan 450 que según vi en la lista va bien servido de stix.¿ Debe eso entenderse como un buen síntoma del índice stix?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Es interesante como el stix da cabida a barcos radicalmente diferentes entre si. Incluso a los barcos de gran manga en popa que tan de moda están como el Elan 450 que según vi en la lista va bien servido de stix.¿ Debe eso entenderse como un buen síntoma del índice stix?

Esto es una clara indicación de que no podemos tomar el STIX como un número mágico, y convertirlo en el único indicador para juzgar a un barco.

Saludos.

[BUFAVENT]

Entiendo que mide la seguridad en función de la estabilidad.

[guillermogefaell]

Hace unas semanas un cofrade me pidió que le hiciera unos números para el Jeanneau Sunrise 34. Él tiene uno con la popa modificada, pero he preferido trabajar con la información constante en: http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...sunrise-34.htm más un par de deducciones mías.

Datos de partida:
Loa = 10,60 m
Lh = 10,54 m
Lwl = 8,99 m
Bmax = 3,52 m
Bwl = 3,17 m
Draught T = 2,08 m
Body draught Tc = 0,54 m
Moulded depth H = 1,39 m
Disp = 4697 kg
Ballast = 1539 kg
Sail area = 65,4 m2
Mast height = 15 m
Heeling Arm = 6,83 m
Power = 19,85 KW

Cálculos:

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,70
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,84
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,07
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,69
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,87
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 180,31
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 23,70
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,62
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 2,42
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,60 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,28 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 8,98 Kn
Velocity Ratio VR = 1,23
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,97 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 2,12
Motion Comfort Ratio MCR = 19,69
Heft Ratio HF = 0,70
Righting Moment/Beam RMB = 0,81
Moment of Inertia I = 283669,1 Lb/ft2
Roll Period T = 2,33 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,17 G's
Stability Index SI = 0,66


Angle of Vanishing Stability AVS = 118 º
Angle of downflooding (asumed) 118 º
'Basic' STIX BSTIX = 28,39


Upright Heeling Moment UHM = 16391,27 Ft*pound
Righting Moment at 1º HM1º = 906,47 Ft*pound
Heeling Moment at 20º HM20 = 13932,9 Ft*pound
Righting Moment at 20º RM20 = 16269,15 Ft*pound
Dellenbaugh Angle DA = 18,08 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,17

El STIX estimado, CON TODAS LAS RESERVAS DEL CASO, está entre 30 y 35.
Es decir, sería, o bien un Categoría B apto para navegaciones costeras, lo que también parece por sus ratios, o bien un Categoría A con unos ratios no optimizados para navegaciones oceánicas.
Por ello HAY QUE COMPROBARLO con Jeanneau. De poco nos sirve hacer elucubraciones que pueden resultar incorrectas. Sugiero que el cofrade les escriba y pregunte.

Saludos.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Entiendo que mide la seguridad en función de la estabilidad.

Yeap!

[escat]

Siguiendo con este tema de la estabilidad y lo comentado por Guillermo, y a fin de ofrecer más datos y comparativas, me permito poner un ejemplo en el que se puede ver un stix relativamente bajo y un límite de estabilidad positiva alto. Creo que servirá además para comprender mejor el asunto y al final, mayor conocimiento significa también mayor seguridad, garantía y tranquilidad, sin sacar las cosas de quicio.

El ejemplo es el Presto 30. Os dejo el enlace de sus especificaciones http://www.ryderboats.com/specifications.html

Se trata de un barco desarrollado a partir de un tipo tradicional de los Estados Unidos, el sharpie, caracterizado por ser plano, de poca manga y poco lastre. Habitualmente y en la actualidad se construyen en contrachapado, ya que sus formas se prestan estupendamente a este tipo de construcción, especialmente por aficionados. Son barcos veloces, tanto que a sus ancestros les prohibieron competir en regatas habituales por su velocidad. A pesar de su baja proporción d elastre y poca manga, han soportado condiciones muy difíciles sin muchos problemas (evidentemente en manos que sabían lo que hacían). Lástima que este tipo, como otros tantos diseños diferentes a lo habitual no tengan mayor predicamento. Sería interesante hacer un hilo sobre el asunto.

Bueno, a lo que iba. Se trata de un barco con un stix de 24,4 para 30 pies de eslora. No obstante, trabajando con su diseño de cubierta y con los palos sellados, su límite de estabilidad positiva se situa en ¡¡¡ 145º !!!. Sorprendente no? En cambio si no contásemos con su cubierta y sus mástiles estancos su límite estaría en 105º. Creo que es un ejemplo de un stix bajo y AVS alto. Su D/L es muy bajo, no llega casi a 100. Uno lo mira y valora esto, pero claro, debe tener claro para que quiere el barco ¿no?. Vemos también que tiene dos mástiles, un centro de esfuerzo vélico bajo y tiene pinta de ser fácil de manejar, lo cual (la facilidad) también cuenta como seguridad.

Bueno, lo que decía, creo que es un ejemplo bueno para asimilar mejor el tema estabilidad.

Unas

[guillermogefaell]

Execelente ejemplo, escat, gracias.
Efectivamente. un alto AVS -que bonifica el STIX- no está reñido con un bajo desplazamiento, que lo penaliza.

Saludos.

[Xeneise]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Estos son los parámetros medios de lo que sería un "típico" crucero oceánico para navegaciones extensas con tripulaciones reducidas basado en la media de 118 diseños de Carl Alberg, John Alden, Bill Crealock, Ted Brewer, Lyle Hess, Ted Hood, Al Mason, Chuck Paine, Robert Perry, etc..

Ver: http://www.johnsboatstuff.com/Articles/estimati.htm (ya ha sido mencionado aquí antes)

Lh = 12,50 m 41,00 Ft
Lwl = 9,45 m 31,00 Ft
Bmax = 3,69 m 12,10 Ft
Bwl = 3,32 m 10,89 Ft
Draught T = 1,80 m 5,90 Ft
Disp = 10406 kg 22960 lbs
Ballast = 4200 kg 9267 lbs
Sail area = 76,28 m2 821,02 Ft2

Length/Beam Ratio Loa/Bmax = 3,4 (alto, por los lanzamientos de proa y popa)
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,85 (pero este valor está por debajo de 3, sin ser demasiado bajo)
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,4
Displacement/Length Ratio D/L = 306 (los diseños más clásicos tienden a ser más pesados. Hoy en día nos moveríamos en los 200-250 que mencioné más atrás)
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,50 (al ser los diseños actuales más ligeros, esta relación sube a 18-19 e incluso 20...)
Velocity Ratio VR = 1,07 (...haciendo que VR pueda subir hasta 1,15-1,20)
Capsize Safety Factor CSF = 1,7 (menor que 2, como debe ser)
Motion Comfort Ratio MCR = 35,40 (evalúa los movimientos verticales o de arfada. Sirve para comparar entre sí el comportamiento de veleros de similar tamaño)
Roll Period T = 4,05 (algo mayor que la manga máxima en metros...)
Stability Index SI = 1,1 (.....lo que se refleja en que SI es mayor que 1)

Los números que has puesto se parecen mucho a los de mi me 435
Voy a compararlos bien...

[Cedemont]

Bueno pues vuelvo otra ves despues de 2 dias de navegar en solitario y con viento fuerte

No he revisado todos los post pero he visto uno donde Guillermo me preguntaba, como estimaba la curvas de pares adrizantes en los distintos modelos-

Pues bien, las estimo porque tengo muchos modelos clasificados, con sus curvas correspondientes. Y hago una extrapolacion basada en parecidos veleros en eslora,desplazamiento,manga y lastre, sumo y divido por diez porque escojo 10 barcos al azar mediante un programa que asigna numeros aleatorios.Hago esto para que sea estadisticamente significativo. Y a partir de ahi, estimo.

Se que puede haber un error de 2-3 puntos de stix, pero me sirve para saber cuanto de A es un barco, o cuanto de B



a paraamente

[Cedemont]

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Ya....Curioso que BUFAVENT acabe de conectarse ahora mismo.....a lo mejor él sí quiere perder el tiempo en desmentirlo. A ver....

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cedemont,
Por favor no me mandes mensajes privados sobre este tema. Vamos a clarificar esto delante de todo el mundo, con luz y taquígrafos. Estoy bastante sorprendido y preocupado. Espero que BUFAVENT me proporcione sus datos personales, como acabo de pedirle en MP, que los tuyos ya los tengo.
Si la información que me han pasado no es cierta, pediré disculpas y enviaré los datos de quien me ha informado al Tabernero.

[Don Armano]

Guillermo, alcancé a leer el post que has borrado.
En este momento Cedemont está desconectado y Bufavent está conectado, lo estoy viendo ahora mismo.
Si tuviesen la misma IP esto lo podrían hacer? creo que no ( no soy informatico) pero creo que es prueba que son dos personas distintas, verdad?
Saludos

[Cedemont]

[Don Armano]

No se, es mi humilde opinión pero es que a veces están conectados tanto Bufavent cono Cedemont, otras veces uno sí y otro no, y además son estilos diferentes de escritura...con opiniones distintas... no es para defender a nadie ni mucho menos para meterme donde no me llaman, pero creo que si tu dices que es de niños tener dos identidades, pues muy maduro no es hacer esta caza de brujas en público, deberían hacerlo por privado. Por favor no malinterpretes mis palabras, pues van con mi mayor respeto e intención. Solo trato de apaciguar un poco el tono que está tomando esto.
Vamos, un apretón de manos virtual y a seguir con el hilo que está buenísimo!!! Un mal rato lo tiene cualquiera! por la taberna!!!

[guillermogefaell]

Acabo de hablar con BUFAVENT y desde luego NO ES CEDEMONT, por lo que desde aquí PIDO HUMILDEMENTE DISCULPAS A AMBOS y ruego a quien me pasó la información se disculpe aquí también, como ha ofrecido hacer.

Saludos a todos.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Bueno, como conocedor de este medio, no tengo más que decir que ha sido un placer hablar con Guillermo. Estas cosas y estos miedos son propios de este medio. No fastidiemos el hilo. "To arreglao" por mi parte.

Muchas gracias Bufavent.
Mil disculpas otra vez y un cordial saludo.

[BUFAVENT]

Gracias a ti por el hilo y por dar la cara.
Y antes de irme a cenar planteo lo que iba a plantear:
Si el stix mide la seguridad en función de la estabilidad, ¿qué falta?
¿Un indicador de rigidez o resistencia estructural?
Luego, si un diseño es mejor para capear u otro para correr un temporal, eso ya es cosa no valorable, ¿no?

Salud y Mar.

[tutatis]

Hola a todos

Hace algunos días leí, tranquilamente, todos los mensajes de Bufavent. Dada la gran coincidencia en muchas cosas con Cedemont y otros pequeños detalles de estos últimos días en el post de Cedemont, deduje que era la misma persona.

Dado que Cede no aparecía y era Bufafent el que ahora pedía información, ni corto ni manco mando un privado a Guillermo comentándole que son la misma persona y que su tiempo es oro, para que, si quiere, lo tenga en cuenta en futuras contestaciones. Y si lo cree oportuno que no haga caso de mi comentario.

Pues he metido la pata hasta el fondo, me he equivocado y lo siento.

Mis disculpas a Cedemont, Bufavent y Guillermo.

No perdáis mas tiempo con este tema y retomad el hilo, yo me abstengo de hacer cualquier otro comentario en este o futuros temas.

[Cedemont]

Originalmente publicado por tutatis

Hola a todos

Hace algunos días leí, tranquilamente, todos los mensajes de Bufavent. Dada la gran coincidencia en muchas cosas con Cedemont y otros pequeños detalles de estos últimos días en el post de Cedemont, deduje que era la misma persona.

Dado que Cede no aparecía y era Bufafent el que ahora pedía información, ni corto ni manco mando un privado a Guillermo comentándole que son la misma persona y que su tiempo es oro, para que, si quiere, lo tenga en cuenta en futuras contestaciones. Y si lo cree oportuno que no haga caso de mi comentario.

Pues he metido la pata hasta el fondo, me he equivocado y lo siento.

Mis disculpas a Cedemont, Bufavent y Guillermo.

No perdáis mas tiempo con este tema y retomad el hilo, yo me abstengo de hacer cualquier otro comentario en este o futuros temas.

A mi me debes una disculpa mucho mayor y es la de confundirme con un personaje que solo se parece a mi en el nombre de mi barco. Y mira que te dije que te abstuvieras de seguir por ese camino....pero tu erre que erre.

Espero que no tardes mucho,porque esta historia ha llegado demasiado lejos y va en serio