Regatas Asimétrico con poco viento

[Butxeta]

Estoy entrando en el uso del asimétrico para bajar en regata.

El sábado pasado tuvimos una bajada con vientos reales entre 4 y 11 nudos, entrando entre 160 y 140 por estribor que se convertían en un través de aparente. Nuestros perseguidores, más pequeños y ligeros iban de spi. No nos pillaron. Y luego en la barbacoa un par de ellos vinieron a comentar sorprendidos que les aguantáramos. (yo más sorprendido)

Hoy leyendo el Yate, en la hoja de trimado de velas mensual, habla de trimar un spi como un asimétrico con poco viento ya que " En rumbos cerrados, lo que más rinde con poco viento es un asimétrico"

Entiendo que al navegar con aparente de través el asimétrico está en su rumbo óptimo, y el spy , por ser una vela de empuje no.

Hay algo por ahí que no veo del todo claro. ¿Alguien le añade luz?

Tómense lo que quieran piratas... a ver si os aclaráis la garganta:

[eilnet]

¡Atnem! ¿Dónde estás?

[Butxeta]

Originalmente publicado por eilnet

¡Atnem! ¿Dónde estás?

AQUÍ:
http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?p=789170

En el hilo dE Atnem sobre el asimétrico está todo esplicadito y mascadito. Solo que me he olvidado y he abierto un hilo nuevo.

De todas formas, ya que estamos, si alguien quiere aportar algo nuevo, bienvenido sea.

[Boston]

Esto jamás lo haréis con un simétrico: 15-19 nudos sog (speed over ground) con un viento de 20-28 nudos . Que lo disfrutéis.



http://www.jboats.com/j111/

[skovela]

Originalmente publicado por Boston

Esto jamás lo haréis con un simétrico: 15-19 nudos sog (speed over ground) con un viento de 20-28 nudos . Que lo disfrutéis.



http://www.jboats.com/j111/

No creo que el ser simétrico o asimetrico tenga que ver con la velocidad. El tipo de barco, gramajes, cortes, etc. si que tiene que ver. A ver si los Figaro 2 no alcanzan esas velocidades y todos llevan simétricos . Por no hablar de barcos mas grandes y planeadores.

[Boston]

Originalmente publicado por Boston

Esto jamás lo haréis con un simétrico: 15-19 nudos sog (speed over ground) con un viento de 20-28 nudos . Que lo disfrutéis.



http://www.jboats.com/j111/

¿Qué os parece este vídeo de un barco que cualquiera de nosotros podríamos tener y navegar a esa velocidad?

[Butxeta]

Hombre... yo no puedo tener ese barco... y desde luego me falta muuucho para atreverme con esas velocidades.

PERO UNA PASADA.



De momento seguimos jugando con el asimétrico. El sábado pasado con un poco más de viento hubo un pollo y bastantes trasluchadas buenas. La media sigue alta, la moral también. Los resultados mejorando.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por Butxeta

Estoy entrando en el uso del asimétrico para bajar en regata.

El sábado pasado tuvimos una bajada con vientos reales entre 4 y 11 nudos, entrando entre 160 y 140 por estribor que se convertían en un través de aparente. Nuestros perseguidores, más pequeños y ligeros iban de spi. No nos pillaron. Y luego en la barbacoa un par de ellos vinieron a comentar sorprendidos que les aguantáramos. (yo más sorprendido)

Hoy leyendo el Yate, en la hoja de trimado de velas mensual, habla de trimar un spi como un asimétrico con poco viento ya que " En rumbos cerrados, lo que más rinde con poco viento es un asimétrico"

Entiendo que al navegar con aparente de través el asimétrico está en su rumbo óptimo, y el spy , por ser una vela de empuje no.

Hay algo por ahí que no veo del todo claro. ¿Alguien le añade luz?

Tómense lo que quieran piratas... a ver si os aclaráis la garganta:

Hola, Toni.

Como co-autor de la página (bueno... yo solo escucho, escribo y dibujo lo que Carles me dice) iba a contestarte, pero como él sabrá hacerlo mejor intento localizarle para que ponga más bombillas

[atonic]

Hace poco, mirando las polares de mi barco, observé lo mismo: Con viento flojo, el VMG es a 140-150º de real y unos 90º de aparente. Recuerdo que comenté con los compañeros que teníamos que probar a ir con el asimétrico en esas condiciones; posiblemente este Sábado lo comprobemos.

Saludos

[Paul Elvstrom]

Con poco viento, en general, los espis asimétricos funcionan mejor, pero también podemos convertir un simétrico en asimétrico bajando un poco el tangón, de este modo adelantaremos la bolsa. La escota del espi debe tirar desde popa para lo que soltaremos el barber. El carro de la mayor debe ir en el centro para se forme un pasillo entre las dos velas.
Cuando tengamos una racha debemos izar el tangón cazando el amantillo suavemente, con lo que el tangón vendrá hacia popa, amollar escotas y arribar. Debemos esperar a que barco acelere y luego arribamos. Hay quien dice que si las rachas no alcanzan los diez nudos no merece la pena arribar. Yo creo que depende del tipo de barco. Debemos de fijarnos en el VMG y meter horas.
La clave está en que toda la tripulación este muy concentrada. El trimer de espinaker debe avisar cuando tenga presión para que el patrón y el resto de la tripulación aprovechen la racha. Las popas no son para relajarse y sacar la tortilla sino para seguir regateando.

Buen viento y una ronda a mi cuenta cuando llegueis a tierra.

[ULISES]

Unas birras por mi cuenta
Yo sreo que se puede trimar un asimetrico como falso simetrico pero no a la inversa, me explico:
A veces para evitar maniobra , teniendo el viento muy abierto y con el ASIM amurado al botalon de proa he montado el tangon ( cerca del stay) y una braza engrilletada al puño de amura del Spi sin soltar aun el cabo de amura del botalon,Luego sueltas el grillete del cabo de amura pasando a trabajar el tangon y luego he tirado de braza y lascando la escota hasta hacer funcionar el ASIM casi como un SIM. osea mas embolsado y mas en popa , todo esto sin perder velocidad.
De todas formas" lo suyo" con

La operacion inversa seria trimar un SIM para que trabajara como un ASIM, para ello llevariamos el tangon hasta tocar el stay sin que apoye en el mismo,bajarlo lo maximo posible cerca de la cubierta para que el pujamen quede mas tenso y menos curvado y cazar escota (barber suelto) ,para que el viento salga por la baluma lo mas parecido a un ASIM.Asi aplanariamos al maximo el Spi SIM,
.
El problema es que la forma de la vela de un Spi SIM dificulta estos rumbos de Traves, pues el corte de la vela es muy diferente.

[ULISES]

Unas birras por mi cuenta
Yo creo que se puede trimar un asimetrico como falso simetrico y a la inversa, me explico:
A veces para evitar maniobra si no tengo ganas detrabajar teniendo el viento muy abierto y con el ASIM amurado al botalon de proa he montado el tangon ( cerca del stay) y una braza engrilletada al puño de amura del Spi; sin soltar aun el cabo de amura del botalon,Luego sueltas el grillete del cabo de amura pasando a trabajar el tangon y luego tiras de braza y lascas la escota hasta hacer funcionar el ASIM casi como un SIM. osea mas embolsado y navegas mas en popa , todo esto sin perder velocidad.
De todas formas" lo suyo" con el ASM es buscar mas velocidad y mas viento aparente y evitar los rumbos abiertos haciendo mas bordos.

La operacion inversa seria trimar un SIM para que trabajara como un ASIM, para ello llevariamos el tangon hasta tocar el stay sin que apoye en el mismo,bajarlo lo maximo posible cerca de la cubierta para que el pujamen quede mas tenso y menos curvado y cazar escota (barber suelto) ,para que el viento salga por la baluma lo mas parecido a un ASIM.Asi aplanariamos al maximo el Spi SIM.
.
El problema es que la forma de la vela de un Spi SIM dificulta estos rumbos de Traves, pues el corte de la vela es muy diferente.
A mi me parece que son dos velas complementarias y que sirven para cosas diferentes.

[Atnem]

Ulises, supongo que el post que vale es el último, pues enlos dos dices alprincipio justo lo contrario.

Y entrando en tema, por supuesto que es posible (y conveniente) lo de los trimados de SIM y ASIM unos como otros, pero también por suipuesto, nunca lograremos el resultado que conseguiríamos si el spi fues del corte al que queremos llegar.

La frase de Paul Elvstrom, es de libro:

...Las popas no son para relajarse y sacar la tortilla sino para seguir regateando...

aunque creo que se ha quedado corto: en las popas es cuando más atención hay que poner. Si hay poco viento,porque hay que estar muy al loro para sacarle partido, y si hay mucho... pues no hace falta explicarlo...

[Zalata]

Originalmente publicado por Atnem

Y entrando en tema, por supuesto que es posible (y conveniente) lo de los trimados de SIM y ASIM unos como otros, pero también por suipuesto, nunca lograremos el resultado que conseguiríamos si el spi fues del corte al que queremos llegar.

Como dices, cada vela tiene su rango de vientos y angulos, segun el corte dado por el velero. Solo por poner un ejemplo, incluyo unas polares calculadas para un asimetrico A2 y un spi S2, para 10kn TWS, donde se puede ver cuando interesa meter una vela u otra. Para este mismo barco y velas, con poco viento 6-8kn TWS, lo que se observa es que no compensa meter el S2, ya que el VMG del A2 es mejor que el VMG del S2.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Ulises, supongo que el post que vale es el último, pues enlos dos dices alprincipio justo lo contrario.

Y entrando en tema, por supuesto que es posible (y conveniente) lo de los trimados de SIM y ASIM unos como otros, pero también por suipuesto, nunca lograremos el resultado que conseguiríamos si el spi fues del corte al que queremos llegar.

La frase de Paul Elvstrom, es de libro:



aunque creo que se ha quedado corto: en las popas es cuando más atención hay que poner. Si hay poco viento,porque hay que estar muy al loro para sacarle partido, y si hay mucho... pues no hace falta explicarlo...

Yo incluso un dia escuche...

"en las ceñidas se pierden las regatas, en las popas se ganan"

[ontzi]

Como muy bien decía ATNEM, hay Asimétricos y Asimétricos, del mismo modo que hay Simétricos y Simétricos, porque no es lo mismo un reacher que un VMG o un Runner, y lo mismo pasa con Asimátricos; incluso más.

Asimétricos hay A0, A1, A2, A3, A4 (y más altos, aunque mejor ni verlos), e intermedios como el A1,5 etc. Los pares son runners, los impares reachers, al A0 una vela especial (del mismo modo, S1, S2, S3, S4, ...)

Los A son velas más eficientes que los S, ya que tienen un perfil aerodinámico que permite que el viento lo siga sin desprenderse (o al menos no tanto). Gracias al hecho de ser Asimétricas, es decir, tener un gratil y una baluma, que son evidentemente diferentes de forma y de todo.

Pero por este mismo motivo, necesitan flujo para funcionar bien; los S muy a menudo no son más que una pared para el viento. Puesto que pueden beneficiarse del flujo, son especialmente eficientes en rumbos en que lo haya, es decir, no en popa redonda (rumbo en que el diseño importa relativamente poco) sino aletas, través, etc. Por esto mismo son más eficientes que los S con poco viento, ya que en esas condiciones tienes que navegar orzado para generar aparente.

Muchos barcos con tangón utilizan A como reachers, y S como runners: por ejemplo A1, S2, A3 y S4

Los de North son super hinchas de los A, incluso en barcos con tangón. Por ejemplo para el Swan45 (un crucero rápido, pero crucero. Pesa 9 Ton como un First45) que en monotipo puede llevar A o S o mezcla, recomiendan todo A.

Al margen de que todos los barcos de regata modernos llevan botalón (sea fijo o retráctil) y Asimétricos. Cierto que son barcos relativamente ligeros, pero a cambio de no poder sacar el tangón (cosa que beneficia en rating) llevan unos A enormes y acaban
- corriendo mucho más, con lo que el aparente se va más a proa y aumenta y les permite caer
- acaban apuntando tan de popa como uno con S

Nosotros hemos navegado junto a un J133 (bastante crucerote, aunque rápido con botalón y A) y no caía menos que cualquier 40 rápido tipo 40.7, IMX40, etc.

Y además son más sencillos de maniobra.

La dificultad del A es que se te pare el barco, con lo que pierdes aparente y ángulo, tienes que pinchar para acelerar, pierdes sotavento a manta ... Yo creo que para el caña/trimmer el S es más fácil, pero menos eficiente.

Originalmente publicado por Butxeta

Estoy entrando en el uso del asimétrico para bajar en regata.

El sábado pasado tuvimos una bajada con vientos reales entre 4 y 11 nudos, entrando entre 160 y 140 por estribor que se convertían en un través de aparente. Nuestros perseguidores, más pequeños y ligeros iban de spi. No nos pillaron. Y luego en la barbacoa un par de ellos vinieron a comentar sorprendidos que les aguantáramos. (yo más sorprendido)

Hoy leyendo el Yate, en la hoja de trimado de velas mensual, habla de trimar un spi como un asimétrico con poco viento ya que " En rumbos cerrados, lo que más rinde con poco viento es un asimétrico"

Entiendo que al navegar con aparente de través el asimétrico está en su rumbo óptimo, y el spy , por ser una vela de empuje no.

Hay algo por ahí que no veo del todo claro. ¿Alguien le añade luz?

Tómense lo que quieran piratas... a ver si os aclaráis la garganta:

[ULISES]

ONTZI tu explicacion me parece muy interesante y cierta sigo creyendo que no debemos hacernos la pregunta,¿Spi A o Spi S ? ya que son velas complementarias lo ideal es llevar las dos, asi como llevar tangon y botalon,digo lo" ideal". otra cosa es que uno quiera o pueda rascarse el bolsillo´.
Si escoges llevar "solo asimetrico" habra muchos dias que ,en popa, no andaras y veras como se alejan los demas, lo mismo te sucedera si vas "solo con Simetrico" si pasas de un largo a un traves e incluso mas cerrado
lucharas con el spi , lograras ( a veces) que pinte bien y bastante escorado pero comrobaras, como te quedas atras.
Todo lo dicho, es si te gusta regatear, si lo que quieres es pasear o ir de crucero creo que me inclinaria por el Asimetrico por comodidad.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por Butxeta

Estoy entrando en el uso del asimétrico para bajar en regata.

El sábado pasado tuvimos una bajada con vientos reales entre 4 y 11 nudos, entrando entre 160 y 140 por estribor que se convertían en un través de aparente. Nuestros perseguidores, más pequeños y ligeros iban de spi. No nos pillaron. Y luego en la barbacoa un par de ellos vinieron a comentar sorprendidos que les aguantáramos. (yo más sorprendido)

Hoy leyendo el Yate, en la hoja de trimado de velas mensual, habla de trimar un spi como un asimétrico con poco viento ya que " En rumbos cerrados, lo que más rinde con poco viento es un asimétrico"

Entiendo que al navegar con aparente de través el asimétrico está en su rumbo óptimo, y el spy , por ser una vela de empuje no.

Hay algo por ahí que no veo del todo claro. ¿Alguien le añade luz?

Tómense lo que quieran piratas... a ver si os aclaráis la garganta:

Bueno... antes que nada te pido disculpas porque lo que iba a ser una respuesta rápida ha tardado un mes ... Pero una vez pasado el Salón Náutico y normalizado un poco el trabajo ahí va la respuesta de Carles Rodríguez, el asesor de la página:

Lo que decía la página de Yate es que con poco viento los barcos tienen que orzar, no puedes ir de popa o con rumbos muy abiertos con poco viento porque el spi no tendrá presión y por tanto nos pararemos. Como tenemos que navegar con rumbos cerrados, ya que es nuestro mejor VMG, lo que mejor rinde en estos rumbos son los perfiles asimétricos y es por eso que debemos trimar el spi de la manera más asimétrica posible.

Es decir, que en rumbos cerrados (como dices) lo mejor es un asimétrico, pero si no tenemos esta vela y solo llevamos un simétrico, debemos trimarlo como un asimétrico y es eso lo que explicamos en Yate: la manera de trimar un simétrico como un asimétrico.