El post de Sasanka 660 o Decisión 23

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO

Hola Picón.

Los datos los saqué de una web húngara ( está en húngaro), pero no consigo volver a encontrarla, ni se me ha quedado en memoria.

No supe ver la fuerza del viento. En otras polares que había, las referencias de velocidad era : 2-4-6-8-10, por lo que doy por sentado que en este grafico también será así, ya que no se ven claramente.

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Salud y birras

Rectifico lo dicho, ya que viendo el gráfico de las polares, me doy cuenta que los valores son 1-2-3-4-5: los números están "tumbados" y se ven "claramente". Me equivoqué en el dato de velocidad informado en el post nº 210. No obstante, lo importante de las polares es ver en que ángulos se podría obtener las mejores prestaciones de velocidad. Lo que no conseguí ver es la velocidad del viento. Recuerdo que en la traducción en algún sitio ponía "ligera brisa", pero no supe ver la velocidad de la misma.

La gráfica en azul corresponde con gennaker - eso creo que pone -.

Disculpad el error.

Salud y birras

[PICÓN]

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO

Rectifico lo dicho, ya que viendo el gráfico de las polares, me doy cuenta que los valores son 1-2-3-4-5: los números están "tumbados" y se ven "claramente". Me equivoqué en el dato de velocidad informado en el post nº 210. No obstante, lo importante de las polares es ver en que ángulos se podría obtener las mejores prestaciones de velocidad. Lo que no conseguí ver es la velocidad del viento. Recuerdo que en la traducción en algún sitio ponía "ligera brisa", pero no supe ver la velocidad de la misma.

La gráfica en azul corresponde con gennaker - eso creo que pone -.

Disculpad el error.

Salud y birras

No sé, no sé Halcón: muy ligera tiene que ser la brisa, porque no se pasa de 4 Kts entonces, que es bastante poco. Además el genaker rinde bastante con vientos más a proa del través, de hecho mi diversión es esa vela.

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por PICÓN

No sé, no sé Halcón: muy ligera tiene que ser la brisa, porque no se pasa de 4 Kts entonces, que es bastante poco. Además el genaker rinde bastante con vientos más a proa del través, de hecho mi diversión es esa vela.

EUREKA !!!!!! , encontré el enlace


http://www.sailing.hu/cikkek/egyebek...gyelorszagbol/

A su vez, verás que se basa en una prueba realizada por la revista náutica de Polonia ZAGLE ( el nº 2 del año 2001, pero en el histórico de dicha revista sólo llegan al 2004 creo).

http://www.zagle.com.pl/

Salud y birras

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por PICÓN

No sé, no sé Halcón: muy ligera tiene que ser la brisa, porque no se pasa de 4 Kts entonces, que es bastante poco. Además el genaker rinde bastante con vientos más a proa del través, de hecho mi diversión es esa vela.

Hola Picón. Particularmente discrepo con lo que comentas ( en rojo), ya que en mi caso, el rendimiento máximo con gennaker (asimétrico) suelo obtenerlo sobre un ángulo de 110º- 115º; y a partir de 150 baja bastante, para ser totalmente inútil sobre 160º. En este aspecto, concuerda bastante con las polares indicadas. Por encima del través, funciona, pero no con los rendimientos que se obtienen entre 90-115.

Pongo una foto del gennaker (asimétrico) que llevo por si esa diferencia de rendimiento entre uno y otro se debiese al corte de la vela entre la tuya y la mía.

Salud y birras

[cachorro]

Saludos a los cofrades y rondas de café con hielo
Ayer salí a navegar un rato con la familia en mi Decisión 21 y a la hora de desenrollar la genova me las ví y me las deseé ya que no había forma de sacarla por más que tiraba de la escota. Finalmente la tuve que sacar girando a mano el enrrollador. Posteriormente al recogerlo idem de idem. Imposible que funcionara por más que tiraba del cabo del enrrollador.
No sé si es que el mecanismo estará agarrotado por el salitre o es que se ha roto algo...tampoco es que esté muy usado para que se haya averiado ya que el barco tiene 2 años y sólo navega en verano, incluso el primer año estuvo invernado en un garaje...No sé, si a alguno de vosotros os ha pasado lo mismo o sabe a que se puede deber el problema, por favor que me lo diga para solucionarlo.
Saludos y rondas.

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por cachorro

Saludos a los cofrades y rondas de café con hielo
Ayer salí a navegar un rato con la familia en mi Decisión 21 y a la hora de desenrollar la genova me las ví y me las deseé ya que no había forma de sacarla por más que tiraba de la escota. Finalmente la tuve que sacar girando a mano el enrrollador. Posteriormente al recogerlo idem de idem. Imposible que funcionara por más que tiraba del cabo del enrrollador.
No sé si es que el mecanismo estará agarrotado por el salitre o es que se ha roto algo...tampoco es que esté muy usado para que se haya averiado ya que el barco tiene 2 años y sólo navega en verano, incluso el primer año estuvo invernado en un garaje...No sé, si a alguno de vosotros os ha pasado lo mismo o sabe a que se puede deber el problema, por favor que me lo diga para solucionarlo.
Saludos y rondas.

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Hola Cachorro.

La verdad es que no se lo que puede pasar. Hasta la fecha ( y toco madera), no he tenido problemas con el enrrollador. Además, siendo tan nuevo es raro que se bloquee por salitre.

?has mirado arriba del todo de la relinga que no haya alguna driza que impida girar al tambor?

Pide ayuda al foro general, que seguro que habrá expertos que te darán la solución.

Salud y birras.

[cachorro]

Saludos cofrades
Gracias Halcón Milenario por tu respuesta. La verdad es que me centré en el enrollador y no me fije en la parte alta de la vela por si hubiera algo atascado. La verdad es que no me había dado problemas hasta ahora aunque si recuerdo que en las últimas salidas me costaba más esfuerzo desenrollar y enrollar el génova. Esperaremos a la próxima salida para volver a investigar y me fijaré en la relinga por si hubiera alguna driza que esté molestando.
De todos modos si a algún cofrade le ha ocurrido algo similar le ruego que me lo cuente para ir viendo otras posibilidades
Gracias y gintonis fresquitos

[PICÓN]

Originalmente publicado por HALCON MILENARIO

Hola Picón. Particularmente discrepo con lo que comentas ( en rojo), ya que en mi caso, el rendimiento máximo con gennaker (asimétrico) suelo obtenerlo sobre un ángulo de 110º- 115º; y a partir de 150 baja bastante, para ser totalmente inútil sobre 160º. En este aspecto, concuerda bastante con las polares indicadas. Por encima del través, funciona, pero no con los rendimientos que se obtienen entre 90-115.

Pongo una foto del gennaker (asimétrico) que llevo por si esa diferencia de rendimiento entre uno y otro se debiese al corte de la vela entre la tuya y la mía.

Salud y birras

Veo que no he contestado a esta intervención tuya. No ha sido descortesía, simplemente se me había pasado tu intervención. Ahora al ver el hilo, que ha subido, la veo. Y te contesto:
- Tu te refieres a un asimétrico propiamente dicho.
- En PICÓN tenemos dos velas diferentes: un genaker enrrollable, mejor, sobre almacenador. y un asimétrico, que heredamos del anterior barco. El genaker, que se comporta como un génova 180% o más, con menos capacidad de ceñida, es la vela de la que digo que trabaja muy bien para vientos aparentes del través e incluso menos, y simplemente bien para piortantes y llega a alcanzar la popa redonda. La concibió y confeccionó A. Sánchez (Alicante) y le ha dado la alegría al barco. Sólo tiene un pequeño pero: a veces, si sube el viento tenemos dificultades para su almacenamiento (el sábado mismo, sin ir más lejos: tendría un F5 en la bocana de Dénia, y tuvimos que echarlo abajo porque arriba no enrrollaBa ¡nada!). El asimétrico es convencional, y ese funciona bien para vientos portantes e incluso muy bien en popa redonda: hace dos o tres años, por IBIZA, recuerdo una empopada a orejas de mayor y asimétrico, con brisa ligera: el barco de 4 a 5 Kts y el aparente ídem dígito, y como tira más el asimétrico que la mayor, barco tirado de la nariz: comodidad y placer.

[HALCON MILENARIO]

[quote=PICÓN;1085974]
Veo que no he contestado a esta intervención tuya. No ha sido descortesía, simplemente se me había pasado tu intervención. Ahora al ver el hilo, que ha subido, la veo. Y te contesto:
- Tu te refieres a un asimétrico propiamente dicho.
- En PICÓN tenemos dos velas diferentes: un genaker enrrollable, mejor, sobre almacenador. y un asimétrico, que heredamos del anterior barco. El genaker, que se comporta como un génova 180% o más, con menos capacidad de ceñida, es la vela de la que digo que trabaja muy bien para vientos aparentes del través e incluso menos, y simplemente bien para piortantes y llega a alcanzar la popa redonda. La concibió y confeccionó A. Sánchez (Alicante) y le ha dado la alegría al barco. Sólo tiene un pequeño pero: a veces, si sube el viento tenemos dificultades para su almacenamiento (el sábado mismo, sin ir más lejos: tendría un F5 en la bocana de Dénia, y tuvimos que echarlo abajo porque arriba no enrrollaBa ¡nada!). El asimétrico es convencional, y ese funciona bien para vientos portantes e incluso muy bien en popa redonda: hace dos o tres años, por IBIZA, recuerdo una empopada a orejas de mayor y asimétrico, con brisa ligera: el barco de 4 a 5 Kts y el aparente ídem dígito, y como tira más el asimétrico que la mayor, barco tirado de la nariz: comodidad y placer.


Hola Picón. No tienes que disculparte de nada, es más, te agradezco tu contestación.

Lo que ocurre, es que ya no entiendo nada . Dices que llevo un asimétrico, y creo que por compartamiento se parece más al de un genaker como el que tu dices, ya que de través funciona de maravilla, con ángulos más a proa del través también se defiende, igual que por aleta, pero para nada en popas cerradas; es más , sobre 160º ya es inoperante.

Por lo explicado, se parece más a lo que comentas de tu genaker que a lo que comentas de tu asimétrico.

Aúnque como se dice en algunos otros post, un genaker es una mezcla de GENova y spiNAKERn que hizo North sails y sólo podías llamar genaker al asimétrico de North sails........ era un nombre comercial creado por esa empresa para diferenciar sus asimétricos de la competencia. Es decir, un genaker es también un asimétrico.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=asimetrico

En este post hay buenas intervenciones sobre este tema.

Asìmismo, te "pego" un pequeño vídeo del primer día que probé dicha vela, la cual, también he de decir que es una auténtica gozada. Lo pego porque en el mismo se puede visualizar como está cortada y puedas dar tu opinión.

http://youtu.be/9ZSIw5N3CIQ

Salud y birras

[PICÓN]

Halcón: aunque no esté extendida la acepción llamo asimétrico a...eso, un spí asimétrico, con el grátil libre. Genaker a un asimétrico que lleva envergado en su grátil un cabo antitorsión (que permite su "almacenamiento" por enrollamiento sobre ese grátil), lo que le proporciona bastante rigidez y lo hace más parecido al génova. El primero se comporta mejor que el segundo para portantes y , al contrario, el genaker soporta mejor el descuartelar. En el través serán casi equivalentes. El genaker, si el viento es flojo y la tensión al grátil elevada casi se alcanza la ceñida...pero, ay!, le pasa como a los catamaranes, al ser una vela tan grande , a poco bien que se encuentre la mar, el barco vuela y...el viento se aproa y hay que caer porque se desventa. El resultado es que se aleja del rumbo de ceñida.
Tu vela creo que es, por tanto, un asimétrico...y tu navegar con el bonito, bonito, y la impresión que tengo es que vas al largo (por las olitas), con mar llana y rápido, por lo que el viento -sobre todo en el canal entre asi y mayor- parece de ceñida.

[HALCON MILENARIO]

Originalmente publicado por PICÓN

Halcón: aunque no esté extendida la acepción llamo asimétrico a...eso, un spí asimétrico, con el grátil libre. Genaker a un asimétrico que lleva envergado en su grátil un cabo antitorsión (que permite su "almacenamiento" por enrollamiento sobre ese grátil), lo que le proporciona bastante rigidez y lo hace más parecido al génova. El primero se comporta mejor que el segundo para portantes y , al contrario, el genaker soporta mejor el descuartelar. En el través serán casi equivalentes. El genaker, si el viento es flojo y la tensión al grátil elevada casi se alcanza la ceñida...pero, ay!, le pasa como a los catamaranes, al ser una vela tan grande , a poco bien que se encuentre la mar, el barco vuela y...el viento se aproa y hay que caer porque se desventa. El resultado es que se aleja del rumbo de ceñida.
Tu vela creo que es, por tanto, un asimétrico...y tu navegar con el bonito, bonito, y la impresión que tengo es que vas al largo (por las olitas), con mar llana y rápido, por lo que el viento -sobre todo en el canal entre asi y mayor- parece de ceñida.

Entendido Picón.

Sobre tu deducción sobre el rumbo, has acertado plenamente, ya que por lo que recuerdo de esa grabación, efectivamente ívamos al largo y bastante rápido en comparación cuando llevamos foque. Y eso que como estábamos muy pendientes del asimétrico, no hacíamos mucho caso a la mayor y podrás observar que estaba demasiado cazada.


Coincido contigo en decir que ese tipo de vela (asimétrico y/o genaker) es una alegría para nuestros pequeños barcos, que van un poco justos de superficie vélica.

Salud y birras