Le echais un vistazo a mis pernos gracias

[NEFTA]

Vamos ha ver, el acero inox solo se recomienda en las orzas de plomo, tienen mal rendimiento si se unen con hierro, en inmersion marina se vuelve quebradizo, se utilizan en barcos modernos porque son de sentina seca, sabeis ahora porque no se ponen de fabrica?
Estas reparaciones de saneamiento las suelo hacer un par de veces al año en diversos modelos y solo una vez tuve que cambiar dos en un barco de mas de 20 años y bastante abandonado
Me gustaria saber a cuantos barcos se les ha ido la orza y se han hundido que no sea por accion de un rayo o por golpe
Como profesional nautico intento dar los consejos que durante cincuenta años he aprendido, jamas dare una opinion que yo personalmente no haya experimentado
Y ahora que cada uno haga lo que le plazca
SALUT

[skovela]

Aunque creé un hilo con fotos, éstas desaparecieron en uno de esos problemas que tuvo el foro.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=pernos

Yo hace tres años saque los pernos de mi orza que eran de los Beneteau de finales de los 80. Son tipo tornillo con cabeza exagonal que van roscados en la orza. Llevaban unas arandelas que se hicieron polvo por la corrosión. El aspecto externo era horroroso, nada que ver con lo que se ve ahí (daba auténtico miedo). Para sacarlos lo tuvo que hacer un profesional fino. Pero cuando los tuve en la mano, las roscas estaban perfectas, el grueso del tornillo estaba perfecto y el mal era la cabeza que sí había perdido algo de material pero que seguramente habría mantenido la orza en su sitio muchos años más.
Yo estoy con Nefta, el inox trabaja mal junto con hierro y agua del mar , se produce una fuerte corrosión electrolítica que lo destruye sin signos externos aparentes. El hierro dulce es lo correcto en estos casos y así lo han venido usando grandes astilleros desde hace mucho tiempo: se elimina la corrosión electrolítica quilla-perno y desde el punto de vista mecánico es mas flexible y con una carga de rotura muy superior al inox. Si se es aprensivo al óxido superficial que si se descuida puede transformarse en cierta corrosión, se pueden pintar con imprimación epoxi.
Yo limpiaría con cuidado y aflojatodo, le iría sustituyendo tuerca y arandela o placa de refuerzo una a una y luego pintaría con epoxi.

[LobodemArr]

Nefta, no te digo que no tengas razón, sólo que me gutaría que ademáde de un hecho, me dieras una explicación si la supieras. Los barcos flotan, con eso bastaría. Luego está la ley de Arquímedes que lo explica. Me gustaria saber por qué va mal el inoxidable con "hierro" que imagino que será acero al carbono. En agua dulce no le pasa lo mismo.

A ver si alguien nos ilumina. Un saludo y gracias

[NEFTA]

Lo se por el simple hecho de que ya cuando estaba en astilleros Carabela, pregunte el porque no se usaba el inox, era de idiotas el ponerlos de hierro sabiendo que se oxidarian alli abajo y por el contrario en el exterior todo bonito en inox y fue cuando me lo explicaron, el inox, el hierro y el agua de mar hacen una reaccion perniciosa para la tenacidad, me contaron cual pero era analfabeto y no me entere, estando en Inerga ya vi que habian pernos de los dos materiales y me dijeron que solo en plomo se ponia el inox porque no habia reaccion pero con la orza de hierro si
Sabes que valen seis pernos con tuerca en inox? nueve €
No te parece ridiculo que los astilleros no los monten en inox por ese coste?
No crees que habra una razon especifica?
En cuanto al cambio o no de los pernos oxidados lo decido cuando los desmonto, una vez limpios con la maquina y el cepillo saco las tuercas, las pletinas o arandelas y limpio la base y el esparrago, luego compruebo con una lupa con luz los hilos de la rosca y si se cuela agua por entre la orza y el casco y jamas he encontrado fallos de material en ellos, exceptuando los comentados, que estaban mal las roscas pero la exterior, la interior estaba nueva y reluciente, como bien dice Skovela, Beneteau, quiso evitar el deterioro de los pernos cambiandolos por tornillos, asi solo quedaria expuesto al oxido las placas y la cabeza con lo que si se estropean mucho el exagono hay que cambiarlos, no por la rosca pero si por la cabeza ya que al final no entraria bien ninguna llave dificultando la operacion
SALUT

[pipe]

yo he visto piezas de inox que estuvieron en el agua y estaban como vacios por dentro heran mas livianos y de un pequeño golpe se doblaban
mi experiencia es que el galvanizado aguanta mas tiempo dentro del agua

[skovela]

He estado buscando la fotos de mi anterior post y he encontrado algo:

Así estaba:




... despues de limpiar un poco



Asi salieron los pernos:




Y así quedo finalmente con pernos y arandelas nuevos aunque se me ensució antes de la foto


Vamos ... que lo tuyo no es para dejar de dormir..

[paco]

Originalmente publicado por NEFTA

Vamos ha ver, el acero inox solo se recomienda en las orzas de plomo, tienen mal rendimiento si se unen con hierro, en inmersion marina se vuelve quebradizo, se utilizan en barcos modernos porque son de sentina seca, sabeis ahora porque no se ponen de fabrica?
Estas reparaciones de saneamiento las suelo hacer un par de veces al año en diversos modelos y solo una vez tuve que cambiar dos en un barco de mas de 20 años y bastante abandonado
Me gustaria saber a cuantos barcos se les ha ido la orza y se han hundido que no sea por accion de un rayo o por golpe
Como profesional nautico intento dar los consejos que durante cincuenta años he aprendido, jamas dare una opinion que yo personalmente no haya experimentado
Y ahora que cada uno haga lo que le plazca
SALUT

Mis disculpas si en algún momento te sientes molesto. Lejos de mi intención dudar de tu buena fe y capacidad. Sin embargo, no me negarás que, técnicas y experiencias aparte, a pesar de las estadísticas que expones, es aconsejable desmontar esos pernos para ver como están por dentro, y no quedarse en una opción meramente cosmética.
Yo lo haría así.

[NEFTA]

Originalmente publicado por paco

Mis disculpas si en algún momento te sientes molesto. Lejos de mi intención dudar de tu buena fe y capacidad. Sin embargo, no me negarás que, técnicas y experiencias aparte, a pesar de las estadísticas que expones, es aconsejable desmontar esos pernos para ver como están por dentro, y no quedarse en una opción meramente cosmética.
Yo lo haría así.

Yo no me molesto, lo unico que has intentado es desacreditar mi intervencion, yo se lo que se por viejo, como el diablo, sabes que es lo que me sienta mal y no por mi, sino por quien pregunta,? que se den consejos sin calcular sus consecuencias, y eso lo leo y no digo nada, intento remediarlo con mi aportacion sin despreciar o hundir al que se que esta equivocado, una cosa es decir yo haria esto y la otra es aconsejar que hay que hacer sin tener una base, entonces pasa que quien pregunta queda desorientado
Yo se que el interior de los pernos va ha estar perfecto, no por adivino, sino porque he desmontado muchos como el del cofrade Skovela y han salido como el los saco, perfectos
Recibo muchas criticas de profesionales que hay en esta taberna por orientar y resolver problemas que tienen los cofrades y eso dicen que evita que vayan a talleres a reparar, pero si yo estoy aqui es para eso, para intentar ayudar a quien no sabe, y te puedo decir que tengo una lista enorme de preguntas en mi correo pidiendome solucion a problemas, y los intento resolver de la mejor manera que se, y eso que me gano la vida con esa profesion
SALUT

[Keith11]

Originalmente publicado por NEFTA

Recibo muchas criticas de profesionales que hay en esta taberna por orientar y resolver problemas que tienen los cofrades y eso dicen que evita que vayan a talleres a reparar, pero si yo estoy aqui es para eso, para intentar ayudar a quien no sabe, y te puedo decir que tengo una lista enorme de preguntas en mi correo pidiendome solucion a problemas, y los intento resolver de la mejor manera que se, y eso que me gano la vida con esa profesion
SALUT

Y encima te la ganas

pues que sepan esos profesionales "que te molestan por privado" para que no des consejos, que cuando tenga un problema antes acudire a ti (o gente como tu) que a ellos que solo piensan en dinero, dinero, dinero...

la honestidad vale lo que me pidan

¡¡no cambies!!

[paco]

Originalmente publicado por NEFTA

Yo no me molesto, lo unico que has intentado es desacreditar mi intervencion, yo se lo que se por viejo, como el diablo, sabes que es lo que me sienta mal y no por mi, sino por quien pregunta,? que se den consejos sin calcular sus consecuencias, y eso lo leo y no digo nada, intento remediarlo con mi aportacion sin despreciar o hundir al que se que esta equivocado, una cosa es decir yo haria esto y la otra es aconsejar que hay que hacer sin tener una base, entonces pasa que quien pregunta queda desorientado
Yo se que el interior de los pernos va ha estar perfecto, no por adivino, sino porque he desmontado muchos como el del cofrade Skovela y han salido como el los saco, perfectos
Recibo muchas criticas de profesionales que hay en esta taberna por orientar y resolver problemas que tienen los cofrades y eso dicen que evita que vayan a talleres a reparar, pero si yo estoy aqui es para eso, para intentar ayudar a quien no sabe, y te puedo decir que tengo una lista enorme de preguntas en mi correo pidiendome solucion a problemas, y los intento resolver de la mejor manera que se, y eso que me gano la vida con esa profesion
SALUT

Yo no te quiero desacreditar, ni mucho menos. Mi post ha sido escrito porque me preocupaba que nadie de los que intervenían aconsejara la retirada de los pernos para ver como estaban. Tú tienes práctica profesional avalada por infinidad de intervenciones aplaudidas en el foro, imagino que con razón. Yo, sin ser profesional, he visto materias publicadas en revistas especializadas que muestran fotos de pernos muy perjudicados, y a otros profesionales aconsejando echar un vistazo a los pernos (no nos confundamos con los tornillos) si se sospecha de corrosión.
Esta fué mi intención clara.
Por otro lado, esto es un foro, donde, imagino, deben tener cabida todas las opiniones y su confrontación, sobre todo si se preceden con la fórmula "con todo el respeto" como yo hice.
Repito: mi crítica era al cariz de la cosa y no a tu persona.
Cambio y corto.

[NEFTA]

Paco, que no, que no me molesto, pero me has citado y llamado irresponsable sin nombrarme, y si, todo el mundo puede dar su opinion, mas faltaria, y tu lo has hecho dos veces con mucha correccion, vuelvo ha decirte que lo unico que se puede conseguir dando "consejos para hacer" y no "lo que yo haria", es confundir al interesado si no es la solucion correcta
Y una simple puntuacion, esparragos,tornillos o pernos es lo que sujeta la orza
Aqui estamos para enseñar o aprender y sobretodo, para hacer amistades
SALUT

[El Piloto]

Por mi parte agradecer a Nefta, los buenos consejos que como profesional con Experiencia, nos aporta.

Solo por exclarecer un apartado sobre por que no usar pernos de inox con orzas de hierro colado, pongo dos razones:

1ª - El contacto en medio acuoso y salino entre hierro y material inox. crea un par galbanico (electrolisis), responsable de una rapida oxidacion de los puntos de contacto entre ambos.

2ª - El material inox tiene menos resistencia mecanica a la flexion y torsion que el hierro dulce.

Por lo que como veis nuestro amigo Nefta tiene razones cientificas de lo que el nos argumenta basandose en su experiencia.


Saludos

[Xeneise]

A mi lo que me pasó fue: voy a intervenir... pero leo que Nefta vio las fotos de los pernos y aconsejó. Yo ya no tengo nada que decir.
Gracias "Maestro" por tus consejos!

[picaroll]

Corroboro la ayuda desinteresada y profesional de Nefta, por experiencia propia!

Originalmente publicado por NEFTA

Yo no me molesto, lo unico que has intentado es desacreditar mi intervencion, yo se lo que se por viejo, como el diablo, sabes que es lo que me sienta mal y no por mi, sino por quien pregunta,? que se den consejos sin calcular sus consecuencias, y eso lo leo y no digo nada, intento remediarlo con mi aportacion sin despreciar o hundir al que se que esta equivocado, una cosa es decir yo haria esto y la otra es aconsejar que hay que hacer sin tener una base, entonces pasa que quien pregunta queda desorientado
Yo se que el interior de los pernos va ha estar perfecto, no por adivino, sino porque he desmontado muchos como el del cofrade Skovela y han salido como el los saco, perfectos
Recibo muchas criticas de profesionales que hay en esta taberna por orientar y resolver problemas que tienen los cofrades y eso dicen que evita que vayan a talleres a reparar, pero si yo estoy aqui es para eso, para intentar ayudar a quien no sabe, y te puedo decir que tengo una lista enorme de preguntas en mi correo pidiendome solucion a problemas, y los intento resolver de la mejor manera que se, y eso que me gano la vida con esa profesion
SALUT

[KUMI]

Originalmente publicado por picaroll

Corroboro la ayuda desinteresada y profesional de Nefta, por experiencia propia!

Y yo lo hago por experiencia ajena.

Hoy he salido a navegar con un vecino suyo de pantalan y, sin saber que yo le conocía (virtualmente), me ha explicado que tiene un vecino que es un profesional de lo mejorcito, amigo desinteresado, y siempre dispuesto a escuchar y a echar una mano en lo que haga falta; hablaba del Cofrade NEFTA

[rapaz]

Hola,

Yo cambié los pernos de la orza este año. Tuve la misma duda que tu y decidí cambiarlos. El motivo principal que me movió al cambio fue que al limpiarlos de óxido las arandelas estaban peor que la cabeza de los pernos. El aspecto general era bastante peor que lo que tu muestras. Al sacarlos, la parte no vista de los pernos estaba perfecta. Lo hice sin sacar el barco del agua. Para extraer los pernos tuve que soldar otro perno con cabeza sana.
En tu caso, parece que limpiando bien podrías cambiar una a una las tuercas y arandelas, apretar y proteger con grasa como la que te han recomendado. Si al sacar las tuercas se te complica o bien encuentras que el fileteado de alguno está "dudoso" de estado, pues bien con otra contratuerca o poniendo una tuerca sana en el extremo y soldando para que no se suelte, sacas y cambias el perno dudoso.
Los pernos están más que sobredimensionados para el esfuerzo que realizan. Otros del mismo material bien protegidos te durarán mínimo diez años sin problemas. Procura que no se mojen más de lo necesario.

Rapaz

[NEFTA]

......
SALUT

[Xeneise]

Ud. lo merece