Fernando Primero!!!!

[woqr]

Posiblemente mucho se escribirá y especulará en las próximas semanas y meses a cerca de la parada de Webber tan tempranera:

¿pararon a webber a posta para ver si picaba Alonso ??

Aún en caliente yo opino que no ha sido más que una inmensa casualidad y mucha fortuna por parte de Red Bull (algo que no tuvieron en Corea por otra parte), y creo que no ha sido en absoluto programado.

Webber se dio un golpe en un muro justo antes de entrar (se vio claramente por televisión), y dijo por radio que tenía mal una rueda, lo que provocó que le mandarán entrar tan temprano.

El problema es que los de Ferrari estaban de los nervios, y cuando vi que hacían parar a Massa, nunca me hubiera imaginado que una vuelta más tarde hicieran parar igualmente a Alonso (con lo de Massa era más que suficiente).

Luego vino el problema del Renault, que tampoco estaba previsto que hubiera parado durante el safety car.

En fin el error de estrategia de Ferrari está reconocido, y creo que no se debe especular más allá de esto.

Posiblemente la parada de Webber estaba programada que fuera la primera de todos los de arriba, pero no tan al principio de la carrera debido al golpe que tuvo contra el muro. Esto puso de los nervios a Ferrari, y cometieron un error garrafal.

Podemos poner algún "pero" a Alonso ??? pues pese a que yo sea muy Alonsista, ya comenté antes que el principal defecto de Alonso es que se come demasiado el coco en plena carrera, y quizás esto es lo que le ha pasado factura.

Alonso siempre quiere ir 3 o 4 jugadas por delante del adversario, lo cual es bueno, pero corres el riesgo de enredarte en tu propio juego mental, y esto es lo que sucedió ayer.

Quizás si no se hubiera comido tanto la cabeza, y hubiera tirado a tope desde el principio para adelante, sin preocuparse de nada (como hizo Vettel), las cosas hubieran sido diferentes, y posiblemente hubiera pasado de lo que le decían por radio de que tenía que parar para cubrir a Webber.

Pero en fin, si no se comiera tanto el coco, no sería Alonso, y quizas no tendría 2 campeonatos del mundo que hay que recordar que los ganó con coches inferiores a sus rivales, y siguiendo una estrategia calcada a la de este año. En esta ocasión le salió mal, pero en las otras 2 dicha estrategia le salio impecable.

(nadie se acuerda de la rotura de motor de Shumacher en Suzuka, cuando iba 10 segundos delante de ALonso, y gracias a ello Alonso ganó el mundial, exactamente lo mismo que este año en Corea con Vettel, pero obviamente nadie hubiera imaginado lo de ayer)

En resumen, lo comido por lo servido diría yo !!

Por último creo que la marca Red Bull ha conseguido la mayor proyección a nivel mundial, que una empresa pueda obtener hoy en día, y sinceramente lo tienen bien merecido.


Ahhhh y una conclusión de esta temporada:

Esta claro que la regla de "gomas duras" y "gomas blandas", ha sido la mayor metedura de pata de la FIA en muchos años, ya que visto lo visto, te puedes tirar toda una carrera con blandas y cambiar en la última vuelta, y viceversa. Es decir no hay apenas diferencias entre unos compuestos y otros.

Imagino que el año que viene con el nuevo fabricante, trataran de que realmente los neumáticos blandos sean mucho más rápidos que los duros, pero se degraden de verdad en 10 o 20 vueltas, de lo contrario pasará lo que sucedió tantas veces esta temporada incluído ayer !!

[Brullos]

Lo de ayer es una demostración de que a veces, recalco lo de a veces, correr pensando en el campeonato puede no servir. Si Alonso y/o Ferrari hubiesen corrido pensando en estar lo más arriba en la carrera no entran detrás de Weber, hubiesen seguido pegados a los McLaren buscando un podium en los cambios de ruedas, pero pensaron en el mundial y marcaron a Weber con el resultado consabido.
RedBull tampoco puede presumir de que le salió todo perfecto porque no podían contar con que Alonso no fuese capaz de adelantar al Renault de Petrov, y ahí si podemos decir que ni Alonso ni su Ferrari estuvieron a la altura, si pasa a Petrov a las primeras de cambio, Kubica no habría salido por delante de él y sólo habría que presionar a Rosberg, y con esas cuentas Vettel ya no las tendría todas consigo....

En cualquier caso merecidísimo campeonato el de Vettel y RedBull, porque estas cosas no se ganan ni pierden en una carrera, tienen el coche más rápido y probablemente el mejor equipo de pilotos



y a esperar al año que viene a ver si Alonso tiene un compañero de equipo digno, aunque sea el mismo Massa pero haciendo lo que debe y no lo de este año, y a ver si Ferrari se pone las pilas, ahora ya saben que un par de décimas se las va a dar Alonso y ellos tienen que conseguir otras dos

[woqr]

Originalmente publicado por Brullos

Lo de ayer es una demostración de que a veces, recalco lo de a veces, correr pensando en el campeonato puede no servir. Si Alonso y/o Ferrari hubiesen corrido pensando en estar lo más arriba en la carrera no entran detrás de Weber, hubiesen seguido pegados a los McLaren buscando un podium en los cambios de ruedas, pero pensaron en el mundial y marcaron a Weber con el resultado consabido.
RedBull tampoco puede presumir de que le salió todo perfecto porque no podían contar con que Alonso no fuese capaz de adelantar al Renault de Petrov, y ahí si podemos decir que ni Alonso ni su Ferrari estuvieron a la altura, si pasa a Petrov a las primeras de cambio, Kubica no habría salido por delante de él y sólo habría que presionar a Rosberg, y con esas cuentas Vettel ya no las tendría todas consigo....

En cualquier caso merecidísimo campeonato el de Vettel y RedBull, porque estas cosas no se ganan ni pierden en una carrera, tienen el coche más rápido y probablemente el mejor equipo de pilotos



y a esperar al año que viene a ver si Alonso tiene un compañero de equipo digno, aunque sea el mismo Massa pero haciendo lo que debe y no lo de este año, y a ver si Ferrari se pone las pilas, ahora ya saben que un par de décimas se las va a dar Alonso y ellos tienen que conseguir otras dos

Cierto en todo lo que dices, aunque a mi me pica la curiosidad por saber cuanta pasta se ha dejado Ferrari en estas últimas 6 carreras, para seguir evolucionando el coche actual, poniendo y quitando alerones y difusores aquí y allá, para al final seguir a medio segundo de Vettel en la Q3 !!!

Mirar todas las poles de Vettel del año, y mirar todos los tiempos de Alonso, si es que el pobre no pudo acercarse en ningún momento al alerón trasero de Vettel (excepto Monza).

El sábado le metio más de medio segundo sin despeinarse, igual que en Corea, Japón, etc etc etc

Y eso hace más grande a Alonso la verdad !

Por cierto, solo pensar que Massa sigue en Ferrari, me dan ganas de ponerme a entrenar, lo mismo me cogen a mi !

[konpai]

Respetando a Alonso como buen piloto, creo que el mundial lo ha perdido él. Ayer no estuvo a la altura de las circunstancias y el 7º puesto lo confirma. Tenía que haber hecho su carrera sin estar pendiente de nadie. Bien es cierto que las cosas no salieron como se esperaba, pero también es cierto que a un campeón se le ve en los momentos difíciles, cuando hay que tomar riesgos y decisiones que sólo un campeón puede hacerlo. Aún hecho en falta al "profesor" cuando se ponía a tope en paralelo a su rival y no desaceleraba a pesar que llegaba la curva, mientras que el otro levantaba el pie. A mí se me ponían de corbata.

[Veleta]

Veo que hay resaca (de la carrera de ayer eh!)

Bien, permitidme que de mi humilde opinion:

Todo esto ha sido La venganza de Renault. Porque Renault ha sido Petrov y Renault ha sido Vetel (aparte de algún otro).

Estoy con Sir Malamar y otros cofrades en que la excesiva automatización, informatización, dependencia de los directores de carrera, etc, etc, está haciendo que las carreras de F1, sean cada vez más de marcas y no de pilotos (ya se sabe que a esos niveles son todos muy buenos pilotos). Y que, sin duda, prefiero las motos, en cuyas carreras todavia se habla de apurar la frenada en curvas, quien, o que moto, corre más en rectas, quien es astuto planteando una carrera y permanece al rebufo estudiando al que tiene delante hasta darle en su momento una pasada de antología, etc....,y no digamos las de 125 cc que te tienen con el corazón en un puño.
es decir "carreras"!!!

(espero, aunque no tengo muchas esperanzas, que nunca les ocurra lo que a las de "bugas", que dentro de poco seran partidas de scalextric)

Lo cual no quita para que con todo gusto os invite a unas

[Lechuck]

Originalmente publicado por woqr

Ahhhh y una conclusión de esta temporada:

Esta claro que la regla de "gomas duras" y "gomas blandas", ha sido la mayor metedura de pata de la FIA en muchos años, ya que visto lo visto, te puedes tirar toda una carrera con blandas y cambiar en la última vuelta, y viceversa. Es decir no hay apenas diferencias entre unos compuestos y otros.

De acuerdo en lo de los dos compuestos. Nunca he entendido lo de obligarles a utilizar los dos tipos de ruedas (cada cuál debería elegir libremente el compuesto que mejor se adapte a su forma de conducir o a su coche en cada momento), pero si lo hacen para darle más emoción a las carreras, deberían utilizar compuestos con una clara diferencia. Y puestos a cambiar el reglamento, también deberían revisar la norma del Safety. Me parecía muy lógico lo de cerrar el Pit Lane al salir el coche de seguridad y no volver a abrirlo hasta que todos los coches se reagruparan. Es cierto que cuando había que repostar podían aruinar la carrera de los que tenían que entrar en esa vuelta, pero ahora, sin repostajes, creo que deberían volver a implantarla. Se evitarían algunas injusticias.

Unas por el Subcampeón.

[woqr]

Originalmente publicado por Lechuck

De acuerdo en lo de los dos compuestos. Nunca he entendido lo de obligarles a utilizar los dos tipos de ruedas (cada cuál debería elegir libremente el compuesto que mejor se adapte a su forma de conducir o a su coche en cada momento), pero si lo hacen para darle más emoción a las carreras, deberían utilizar compuestos con una clara diferencia. Y puestos a cambiar el reglamento, también deberían revisar la norma del Safety. Me parecía muy lógico lo de cerrar el Pit Lane al salir el coche de seguridad y no volver a abrirlo hasta que todos los coches se reagruparan. Es cierto que cuando había que repostar podían aruinar la carrera de los que tenían que entrar en esa vuelta, pero ahora, sin repostajes, creo que deberían volver a implantarla. Se evitarían algunas injusticias.

Unas por el Subcampeón.

totalmente, de acuerdo, la regla del safety no hay por donde cogerla, y creo sinceramente que los de la FIA nunca han sabido regular esto bien ya que lo trajeron importado de las carreras Indy de US y aquí no les funciona (no dan para mas).

Por otra parte creo que lo único en lo que han acertado en mucho tiempo, ha sido en el sistema de puntuación, que es lo que nos ha permitido a todos estar pendientes de la F1 durante 10 meses.

Pese al desenlace final, ha sido el mejor campeonato desde los duelos de Prost contra Senna de los ´80.

Os acordais del toston de mundiales que nos hemos tenido que tragar, cuando Ferrari arrasaba, o cuando lo hacía Williams, o lo hacía Honda, ??? o incluso el del año pasado sin ir tan lejos ???

en fin esperemos que cojan pronto a Red Bull, tanto Ferrari, como Mclaren, porque el próximo año no tendremos tanta suerte como este, en caso de que sigan con 1 segundo de ventaja en las Q3 sobre todos los demas !!!

De todas formas, la solución definitiva para la F1 sería la prohibición total alerones, ni delanteros ni traseros, ni difusores, ni ningún tipo de invento aerodinámico, correr a pelo como se hacía hace décadas.

A ver quien le echaba más eggsss

Si la F1 es la punta de lanza del automobilismo, alguien me puede decir cuantos coches de calle necesitan de alerones para circular ??? ninguno !!

No hay ningún Ferrari de calle que lleve un triste aleron macarra, a lo sumo llevan un suelo plano y poco más !!!

Es decir cual es la aplicación práctica al mundo automobilistico moderno de la aerodinámica de un Formula 1 ??? NINGUNA !! es mas un tema aeronáutico que automobilistico.

El Mclaren de Hamilton tiene mas similitudes dinámicas con un Airbus, que con un Mercedes SLR !!

[malamar]

La diferencia visual entre un coche que rula a 250 y otro a 350 es muy poca, en TV, y con limitaciones de velocidad en carretera normal, ubicuas, hasta te preguntas el porque de tanta, si no tiene que despegar a final de recta, ni estamos en el lago salado de Bonneville, Utah.

Lo que si gusta es ver las manos de los pilotos negociando tal o cual trazado a cara de perro, sin llegar a una prueba "demolition track", pero las nueva pistas del genio de turno son casi todas de recta-chicane-recta..mi no quiere comprender, que entonces con asegurarse los servicios de un kamikaze para el equipo, tema pilotos resuelto

Nos llevaran desde el Balonpie al Football americano ?? Capaces, si no andamos listos..

[peleon]

Yo empecé a ver carreras de F1 al final de los 60s.
No existia electrónica, los motores rompían con facilidad, a los pilotos no les decían los equipos lo que tenían que hacer, no había radio, sólo pizarras, no había telemetría, no se cambiaban los neumáticos.
Más de una vez, alguien no terminaba la carrera por quedarse sin gasolina, pero eso no quiere decir que los coches fueran mucho mas lentos, la aerodinámica ya empezaba a estudiarse, con sus alerones, luego con el efecto suelo, etc., pero el piloto era mucho mas decisivo que hoy,y a mí, aquellas carreras me hicieron disfrutar mucho más que las de hoy.
Yo por aquella época, era habitual de las carreras, y había acceso, tanto a equipos, como a pilotos, de manera muchísimo menos restringida que hoy.
Entonces, sólo se corría F1 en el Jarama, el único circuito que había además era Calafat, tambien íbamos a Estoril, eran otros tiempos
Tengo muchísimas fotos de la época con los pilotos de entonces, de los boxes,etc.
Una cosaa si ha cambiado para mejor, y es la seguridad de los coches, accidentes como se han visto hace poco, entonces hubieran sido causa de la muerte del piloto en muchos casos.
Pero, antes se adelantaba, se peleaba, no había histórias "artificiales", no se ganaban carreras en los pits, sino en la pista.
¡Nada que ver!

Ferrari nunca hubiera hecho el primo como ayer. ¡ Que pena !

Más de 40 años siguiendolos..........

FORZA FERRARI

[Keith11]

Bueno, bueno... bonito, precioso hilo nos ha salido, cofrades... lo estoy releyendo y me lo estoy pasando teta...

Y, Malamar, yo desde luego tambien hecho en falta los tiempos donde el piloto era parte fundamental... y nada de reglas estupidas...

la epoca de la F1 cuando mas he disfrutado ha sido la era turbo, donde los coches daban 1200, 1300 cv (se llego a afirmar que en entrenamientos oficales los MCLaren Honda rozaban los 1500 cv)... pero tambien rompian mucho...

Ayer desde luego, fallo Ferrari, y fallo Alonso (lo cual no le quita ningun merito a su extraordinaria calidad como piloto... )... pero son cosas que pasan...

Pero en cualquier caso a mi en dias asi se me queda cara de tonto... ¡¡¡hay que salir a tope!!!, y si sale mal te queda el consuelo de que has salido a tope, a dejarte la piel, y luego las circunstancias deciden... pero salir a especular (pasa tambien en el futbol), a conducir con la calculadora (o a jugar al empate y luego confiar en el 1-0 en casa en la vuelta), si despues pasan cosas como la de ayer, te queda cara de gilipollas...

Y en cuanto a las motos, con perdon pero esta un poco pasando lo mismo en moto GP que en la F1... ya se ven muy pocas carreras de duelos hasta la linea de llegada... ahora siempre se escapa uno y acaba ganando

En cualquier caso, felicidades a Red Bull... han sido los mejores, en un mundial, largo, completisimo, con circuitos para todos los gustos, y no hay mas que decir...

... pero FORZA FERRARI!!! (aunque ayer parecian la Srta Pepis)

[josemanuel1962]

Carabillo, totalmente de acuerdo, no fué nada pero que nada normal lo del amigo Fernando. Gota, grande dices, creo que +/- 160cm.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por peleon

Yo empecé a ver carreras de F1 al final de los 60s.
No existia electrónica, los motores rompían con facilidad, a los pilotos no les decían los equipos lo que tenían que hacer, no había radio, sólo pizarras, no había telemetría, no se cambiaban los neumáticos.
Más de una vez, alguien no terminaba la carrera por quedarse sin gasolina, pero eso no quiere decir que los coches fueran mucho mas lentos, la aerodinámica ya empezaba a estudiarse, con sus alerones, luego con el efecto suelo, etc., pero el piloto era mucho mas decisivo que hoy,y a mí, aquellas carreras me hicieron disfrutar mucho más que las de hoy.
Yo por aquella época, era habitual de las carreras, y había acceso, tanto a equipos, como a pilotos, de manera muchísimo menos restringida que hoy.
Entonces, sólo se corría F1 en el Jarama, el único circuito que había además era Calafat, tambien íbamos a Estoril, eran otros tiempos
Tengo muchísimas fotos de la época con los pilotos de entonces, de los boxes,etc.
Una cosaa si ha cambiado para mejor, y es la seguridad de los coches, accidentes como se han visto hace poco, entonces hubieran sido causa de la muerte del piloto en muchos casos.
Pero, antes se adelantaba, se peleaba, no había histórias "artificiales", no se ganaban carreras en los pits, sino en la pista.
¡Nada que ver!

Ferrari nunca hubiera hecho el primo como ayer. ¡ Que pena !

Más de 40 años siguiendolos..........

FORZA FERRARI

Seguramente por razones de generación yo estoy mas con Peleón

Aquello eran carreras, en aquellos tiempos las manos y el corazón del
piloto superaba ampliamente a la tecnologia existente.

Hoy, yo nunca me compraré un coche que me hable y ademas
sin mi permiso. (Brase visto)
Aun así y porque no me queda mas remedio (A menos que me compre mi
soñado Lancia Stratos aunque sea Kit Car) tengo un vehiculo con ABS,
ESP etc y etc. Una mierda de coches donde el chofer no puede hacer tan
facilmente con el lo que a uno le dá la gana.

Habrá algo mas bonito que "follao" cruzar el coche antes de un rasante
con o en curva, saltar por el aire con el coche ya cruzado y caer con el
pié en la tabla en el centro de la trayectoria?

Aquellas carreras en los que los coches echaban chispas por debajo y no era
otra cosa que ya no habia goma y luciamos los alambres. (No teniamos dinero).

Ya no se puede hacer

Ahora los choferes aprientan botones. Solo los botones que no les
aprietan desde los boxes los ingenieros.

¿Eso es conducir?

"Que les den" 500 mlg.

Ale, para los nostalgicos como yo (Mas de Rallies, que del royo de los circuitos)

Aqui teneis un vidrio de Lancias Stratos pure engine sounds.

http://www.stratossupersite.com/lanc...engine-sounds/

Saludos
Miahpaih (Nostalgico)

Despacito y por lo negro

[woqr]

Originalmente publicado por Miahpaih

Seguramente por razones de generación yo estoy mas con Peleón

Aquello eran carreras, en aquellos tiempos las manos y el corazón del
piloto superaba ampliamente a la tecnologia existente.

Hoy, yo nunca me compraré un coche que me hable y ademas
sin mi permiso. (Brase visto)
Aun así y porque no me queda mas remedio (A menos que me compre mi
soñado Lancia Stratos aunque sea Kit Car) tengo un vehiculo con ABS,
ESP etc y etc. Una mierda de coches donde el chofer no puede hacer tan
facilmente con el lo que a uno le dá la gana.

Habrá algo mas bonito que "follao" cruzar el coche antes de un rasante
con o en curva, saltar por el aire con el coche ya cruzado y caer con el
pié en la tabla en el centro de la trayectoria?

Aquellas carreras en los que los coches echaban chispas por debajo y no era
otra cosa que ya no habia goma y luciamos los alambres. (No teniamos dinero).

Ya no se puede hacer

Ahora los choferes aprientan botones. Solo los botones que no les
aprietan desde los boxes los ingenieros.

¿Eso es conducir?

"Que les den" 500 mlg.

Ale, para los nostalgicos como yo (Mas de Rallies, que del royo de los circuitos)

Aqui teneis un vidrio de Lancias Stratos pure engine sounds.

http://www.stratossupersite.com/lanc...engine-sounds/

Saludos
Miahpaih (Nostalgico)

Despacito y por lo negro

Bueno no nos pongamos estupendos ahora recordando el pasado, sería bueno que ante tan emotivo post, nos dijeras el número de pilotos muertos que había en aquellas carreras de Fórmula 1 de los años 50, 60 y 70 !!! aquello si que era una carnicería.

Para mi el hecho de que un F1 actual no lleve control de tracción, ya me parece increible el poder controlarlo !! así que no le quiteis mérito a los pilotos actuales por mucha electrónica que exista alrededor. Pese a que parece que van sobre railes en la tele, la cosa es muy muy chunga de conducir en la realidad.

Y si no quedaros con estos dos datos (los cuales siguen siendo válidos hoy en día):

500 kg
700 / 800 cv

si alguien tiene algo de sentido común, sabrá que esta relación es brutal

[biker62]

Originalmente publicado por peleon

Yo empecé a ver carreras de F1 al final de los 60s.
.........
Entonces, sólo se corría F1 en el Jarama, el único circuito que había además era Calafat, tambien íbamos a Estoril, eran otros tiempos.......

Hombre, no sé, pero me parece que te olvidas de esto: Montjuic

Un circuito con una historia bastante más antigua que el de Jarama, que compartió el GP de España con éste último hasta que en el 75 pasó lo que pasó, que vio correr al gran Nuvolari en los años 30... A finales de los 60 y principios de los 70 Estoril no era la única alternativa para ver carreras fuera del Infierno.

[rom]

Originalmente publicado por biker62

Hombre, no sé, pero me parece que te olvidas de esto: Montjuic

Un circuito con una historia bastante más antigua que el de Jarama, que compartió el GP de España con éste último hasta que en el 75 pasó lo que pasó, que vio correr al gran Nuvolari en los años 30... A finales de los 60 y principios de los 70 Estoril no era la única alternativa para ver carreras fuera del Infierno.

Y antes que Montjuïc, el circuito de Pedralbes en los 50s.

Quien haya visto carreras en Montjüic (o imágenes de estas), ... sobran el resto de comentarios e intentos de comparar la F1 de ahora con la de antes.




Estuve viendo la carrera de Abu Dhabi y con lo que más alucinaba era con el circuito. Que pasada esas tomas cenitales, me parecía más estar viendo un comic ... realidad virtual màs que un circuito real.
Bueno, la nocturna de Singapur... también se las trae.

Es parte de lo que se ha convertido la F1 (y las motos también). Puro espectáculo.