Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

[ontzi]

Soneya:

El problema principal que veo en lo que quieres es que, al poner una mayor más grande, cambias el centro vélico del aparejo con lo que el barco será más ardiente. Dependiendo de cuánto, lo podrás compensar ajustando la caída del palo, o no lo podrás ajustar si fuera excesivo.

No sé cuántos m2 más tendrá la mayor fraccionada ... Puedes pedir a un ingeniro naval que te lo calcule (es muy poca cosa, Iñigo Toledo por ejemplo) o si se trata de unos pocos metros más jugartela y luego ir ajustando la caída (longitud del stay).

Del grosor del mástil no te preocupes. Un perfil nuevo estará mucho (pero mucho) mejor calculado, el aluminio será mejor y el barco será otro; escorará menos, etc.

En cuanto al montaje, veo que tu aparejo es de crucetas "planas" aunque me parece ver un obenque bajo caído a popa ?? No dices nada de si es sobre-cubierta o pasante hasta la quilla.

Un mastil pasante está mucho más soportado por la fogonadura, de modo que puedes "hacerle cosas" con más confianza.

Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.

Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.

Originalmente publicado por soneya

En las especificaciones del z-301 pone para esloras entre 25 y 27 pies. La sección de chapa es de poco más de 2 mm., mientras que el del Sirocco31 tiene 3 mm.
Me da miedo disminuir la sección de chapa, ya que el aparejo a tope no tiene porqué flexar el palo.
Respecto a lo de poner aparejo fraccionado, yo no lo veo claro:
El obenque alto está casi en la perpendicular del mástil.
El obenque bajo va retrasado, pero sirve para equilibrarse con el baby-stay.
No es cuestión de hacer experimentos con la arboladura ...
No entiendo muy bien los del violín en las crucetas altas. Un croquis o una imágen, por favor
Adjunto un par de fotos aclaratorias.

[norte]

Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.
Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.[/quote]


Si es el mismo barco que yo conozco, efectivamente no le modificaron los anclajes pero si le cortaron un buen trozo al palo por la parte superior pasando de fraccionado a tope que era lo que yo le recomendaba hacer. En este caso fué para eliminar las burdas. Si el perfil Z te sale bien de precio no te compliques y está completo de jarcia, yo no me complicaría mucho la vida. En lo del grosor del perfil, si este es nuevo seguro que aguanta mas que el que tenías.

[Santiago]

Sin ánimo de incordiar, creo que nos estamos liando. Intento resumir...

Si mantiene el palo nuevo tal y como viene (no le corta la perilla) y mantiene crucetas rectas, yo pondría violín por si acaso porque sin burdas no va a conseguir tensar estay.
Si retrasa las crucetas, puede evitarse el violin (aunque aquí los F9 que andan bien, se lo han puesto). Yo, para retrasar crucetas, optaría por una solución como la que expone jsanchidrian en el hilo que te anexé. No tiene que ser horrorosamente cara y te evita poner mamparos de refuerzo por dentro.
En los dos casos, antes tendría que revisar cálculos de centro vélico para determinar si el palo puede ponerlo dónde lo tiene ahora o no.

Finalmente, la solución más sencilla parece cortar el palo por la perilla y convertirlo en aparejo a tope (sobre todo si aprovechases velas que parece qeu no es el caso).

[NEFTA]

Originalmente publicado por norte

Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

El violin sirve para usar un fraccionado con crucetas rectas y sin variar el anclaje del antiguo aparejo, si es para regatas se aconsejan burdas dependiendo del mastil y su construccion
SALUT

[ontzi]

Norte:

el barco de que hablo es el Pairo VIII, un Farr39ML, y sigue siendo fraccionado.
Que yo sepa, nunca han tenido ningún problema, tras la modificación. Eso sí, tienen palo pasante.

Originalmente publicado por norte

Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.
Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.

Si es el mismo barco que yo conozco, efectivamente no le modificaron los anclajes pero si le cortaron un buen trozo al palo por la parte superior pasando de fraccionado a tope que era lo que yo le recomendaba hacer. En este caso fué para eliminar las burdas. Si el perfil Z te sale bien de precio no te compliques y está completo de jarcia, yo no me complicaría mucho la vida. En lo del grosor del perfil, si este es nuevo seguro que aguanta mas que el que tenías.[/quote]

[norte]

[quote=ontzi;946249]Norte:

el barco de que hablo es el Pairo VIII, un Farr39ML, y sigue siendo fraccionado.
Que yo sepa, nunca han tenido ningún problema, tras la modificación. Eso sí, tienen palo pasante.


Yo tambien hablaba del Pairo, y en efecto sigue siendo fraccionado pero no tanto como antes.
Por lo que yo sé al palo le metieron tijera.

[soneya]

Para más datos:
- el mástil no es pasante, sino que apoya dentro de una caja de inox.
- viene con baby-stay, equilibrado al mismo nivel con los obenques bajos, algo retrasados.
- Le puse un stay volante a mitad de la cubierta, donde aparejo un foque de viento duro (casi un tormentín)
He estado leyendo algo sobre la efectividad de estos aparejos fraccionados: al parecer el efecto túnel, que se pensaba que favorecía el rendimiento de la mayor, que se conseguía con gran solapamiento del génova (yo creo que tengo un 140%) ya está superado. Navegar con un gran génova es menos efectivo, más engorroso y, en mi caso, hasta lo hace ardiente. (la presión de la baluma está por detrás del mástil).
En fin, como tengo tiempo voy a estudiar todas las posibilidades y os cuento una anécdota:
Mientras yo apalabraba el z-spars 301 en Coruña, otro cofrade de Coruña me llamaba para pedirme los restos del mástil... ¡¡¡ para recrecer el de su Sirocco31 hasta los 14 metros !!!.... así que desde Granada a Coruña se van a cruzar los mástiles, casi como un trasplante. Un trocito de mi Sirocco navegará pronto por el bravo Cantábrico.

[soneya]

Otra cuestión:
¿ cuanto tiene que estar adelantado el mástil en un fraccionado respecto a uno a tope de palo ?
Me gustaría saber en casos reales la proporción: distancia desde stay a mástil entre eslora (entre backstay - stay).

[Santiago]

Uy! A mi eso ya me parecen palabras mayores.
Entra dentro de lo que es el diseño y los cálculos de estabilidad del barco y no creo que existan reglas fijas (otra cosa es que, probando, probando, llegues a una solución de compromiso).
Supongo que habría que determinar el centro de presiones del aparejo antiguo, el del nuevo y compensar su desviación, en el caso de que existiera .
Me suena que en algún momento se habló aquí de un software libre de diseño. Tal vez incluyese algún modulito al respecto que facilite la tarea.
Si no, toca documentarse y buscar la formulita correspondiente.
Es lo que se me ocurre a estas horas, a falta de que alguien que sepa te cuente.

[soneya]

La verdad, me imagino a mi Sirocco31 con un mástil de 13 metros, aparejo fraccionado y velas de kevlar... ufff ¡¡¡ que bonito !!!

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por soneya

Otra cuestión:
¿ cuanto tiene que estar adelantado el mástil en un fraccionado respecto a uno a tope de palo ?
Me gustaría saber en casos reales la proporción: distancia desde stay a mástil entre eslora (entre backstay - stay).

En el jeanneau aquila esta en las dos versiones y esta el palo en el mismo sitio.
En otro post de este hilo he puesto fotos.

[Santiago]

Este es uno de los programitas de diseño a los que me refería.
Ando bastante liado y no he podido trastear pero la descripción inicial ya pone los dientes largos.
ESpero qeu te sirva...
http://www.jsdn.es/jSDN/en/mainframe.html

[soneya]

Originalmente publicado por Santiago

Este es uno de los programitas de diseño a los que me refería.
Ando bastante liado y no he podido trastear pero la descripción inicial ya pone los dientes largos.
ESpero qeu te sirva...
http://www.jsdn.es/jSDN/en/mainframe.html

Bueno, es increíble la información que circula por esta taberna... lo que pasa es que casi nadie tiene tiempo para dedicarnos a aprender a modelizar. Es un mundo complicadísimo y ya en dinámica de fluidos, la repera ....
Creo que vamos a tener que conformarnos con prueba/error... y preguntarle a los que más saben.