¿Hacia donde van las categorías de navegación?

[rookie]

Originalmente publicado por astrolabio68

Es verdad, pero están relacionadas. Un barquito de clase C (construcción), como es el caso del mío, es autorizado como máximo para zona 4 -12 millas-. Un clase B, máximo zona 2 -60 millas- si no voy errado, que errare humanum est.

Me corrijan si me equivoco, que el mío me lo se mejor, peri el B lo digo de memoria, y el A es como las chicas malas, que van a todos los sitios (el mío tiene vocación de monja)

Hola, astrolabio, ¿hace un cafelito...?

...bien, es una forma de verlo. Sin embargo, creo recordar que la legislación (sorry, no la tengo a mano) especifica, para cada categoría de construcción, unos determinados esfuerzos en términos de mar (altura de olas) y viento. Es decir, si yo fuera el seguro, y tu "clase C" presenta daños por temporal (a 2 millas de la costa, por ejemplo) superior a tu categoría, es posible que te peleara el no pagarte los daños

Salud

[astrolabio68]

Originalmente publicado por rookie

Hola, astrolabio, ¿hace un cafelito...?

...bien, es una forma de verlo. Sin embargo, creo recordar que la legislación (sorry, no la tengo a mano) especifica, para cada categoría de construcción, unos determinados esfuerzos en términos de mar (altura de olas) y viento. Es decir, si yo fuera el seguro, y tu "clase C" presenta daños por temporal (a 2 millas de la costa, por ejemplo) superior a tu categoría, es posible que te peleara el no pagarte los daños

Salud

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Hola, Rookie, muy buen café, grácias!

Es verdad, además de las millas, en cada categoría se especifican altura de olas y fuerza del viento. En el caso de mi pequeño barco clase C son 2 metros de ola (lo cual en el mediterráneo ya es ola), y fuerza 6. No recuerdo de memoria las condiciones permitidas en las demás clases.

Creo que son parámetros razonables (mucho) para mi barquito. No me aventuraría a más. Ahora bien, una travesía más larga en verano y con buen parte, sin superar esas condiciones, también me parecería razonable. Creo que es como funciona en otros países, no es verdad? No se, se que hay más flexibilidad pero ignoro exactamente como son esas normas. Miraré de buscarlo, pero si algún cofrade nos quiere ilustrar...

Se que me diréis que una vez en el mar te puedes encontrar de todo, pero, y aquí habría otro tema, cuáles son las fuentes más fiables de meteo? Si, seguro que ya se ha tratado, que con los millones de mensajes que hay ya se ha tratado casi todo. Lo buscaré.

Hacen unas cookies para el café? Están muy buenas, pero es que además riman con tu nick

[forestier]

Buenos días a tod@s
De lo que he estado leyendo en estos días, (BOE, comentarios y resúmenes de cofrades, y “charlas de café con la DGMM”) , me parece que se puede concluir que estamos en un “impasse” muy peligroso, un momento en el que puede pasar de todo.
Recapitulando, las categorías de navegación son inamovibles, normalmente vienen fijadas por el marcado CE del barco, A, B, C... o como en mi caso por las reglas de arqueo, por la antigüedad del barco.
La DGMM quizá piensa en dejar zona ilimitada, zona de altura, zona de 12 millas y “jueguecitos de costa”. Se parece un poco a la reglamentación francesa, pero parece que quieren justificar los diferentes títulos existentes. Si existiesen esas zonas los títulos tienen razón de ser, pero hay más formas de justificarlos.
Otra cosa es el material de seguridad necesario para las diferentes zonas. La DGMM reconoce ya que para navegar hasta 12 millas, no son necesarias ciertas prestaciones que antes exigía. En este momento se justifica cambiando la normativa de abanderamiento, pero en un futuro se puede adaptar a esas nuevas zonas respetando siempre la seguridad.
Un hito importantísimo es convencer a la DGMM que el marcado CE es suficiente en toda Europa y debe serlo también aquí. Eso, aparte de hacer bajar los precios de equipos, estimulará el comercio de nuevo y de ocasión.
En la nueva reglamentación, para las radiobalizas, interpreto que acepta las instrucciones del fabricante en cuanto a caducidades y revisiones. Esto debe ser extensivo a las balsas.
Evidentemente, todo depende de la visión del funcionario que estudie estos temas; puede ser alguien con visión de futuro y que realmente conoce la navegación deportiva, o algún dinosaurio que considera que nuestros barquitos son trasatlánticos… ya veremos…


Disculpad por el rollo.

[forestier]

Otra cosa que no comenté

Me he leido otras reglamentaciones, y es muy interesante el preambulo de la ley francesa, donde hace hincapié en la formación de los patrones, en la responsabilidad del patron en todo momento, y deja ver que ese patron, cumpliendo un minimo de seguridad, debe tomar decisiones de acuerdo con las circunstancias, y apañarse con el seguro.

Me parece una postura de lo más lógica.

Al hilo de este comentario, pregunto:
Quien sale mas alla de las 12 millas? Que experiencia tiene? Que barco utiliza?
Que medidas de seguridad toma?
Con las respuestas a esas preguntas, si vemos lo que se exige, podemos ver si hay medidas que sobran o faltan, y desde luego, hay que intentar evitar las "normas particulares" cuya finalidad no veo clara, como las dobles homologaciones y las inspecciones extrañas, no acordes con las especificaciones de los fabricantes, que alguien estableció sin ninguna justificación técnica.
Ahí considero que la actitud de ANAVRE es correcta, pasito a pasito; aprovechemos la "receptividad" de la DGMM y seamos constructivos.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por forestier

Otra cosa que no comenté

Me he leido otras reglamentaciones, y es muy interesante el preambulo de la ley francesa, donde hace hincapié en la formación de los patrones, en la responsabilidad del patron en todo momento, y deja ver que ese patron, cumpliendo un minimo de seguridad, debe tomar decisiones de acuerdo con las circunstancias, y apañarse con el seguro.

Me parece una postura de lo más lógica.

Al hilo de este comentario, pregunto:
Quien sale mas alla de las 12 millas? Que experiencia tiene? Que barco utiliza?
Que medidas de seguridad toma?
Con las respuestas a esas preguntas, si vemos lo que se exige, podemos ver si hay medidas que sobran o faltan, y desde luego, hay que intentar evitar las "normas particulares" cuya finalidad no veo clara, como las dobles homologaciones y las inspecciones extrañas, no acordes con las especificaciones de los fabricantes, que alguien estableció sin ninguna justificación técnica.
Ahí considero que la actitud de ANAVRE es correcta, pasito a pasito; aprovechemos la "receptividad" de la DGMM y seamos constructivos.

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Gracias, Forestier, tus "rollos" son muy bienvenidos. Queremos más!

En otro post yo preguntaba sobre cómo son las legislaciones en países vecinos. Pues bien, encontré un post de Jadarvi de hace un año en el que lo explica. Supongo que seguirá vigente...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=72

[sumeke]

Originalmente publicado por forestier

Otra cosa que no comenté

Me he leido otras reglamentaciones, y es muy interesante el preambulo de la ley francesa, donde hace hincapié en la formación de los patrones, en la responsabilidad del patron en todo momento, y deja ver que ese patron, cumpliendo un minimo de seguridad, debe tomar decisiones de acuerdo con las circunstancias, y apañarse con el seguro.

La francesa sino recuerdo mal son:

Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

La seguridad, es mas "modesta" que la nuestra. Utiliza mucho el termino, material necesario para..... sin especificar, dejandolo supongo, a criterio del patron.

Me parece una postura de lo más lógica.

Depende, pues el material de seguridad, engloba nuestras zonas 1,2,3 y 4, en una sola. y el nuestra zona 5 es similar a su Còtier.

Al hilo de este comentario, pregunto:
Quien sale mas alla de las 12 millas? Que experiencia tiene? Que barco utiliza?
Habitualmente, pescadores deportivos de altura y veleros de mas de 9 m. haciendo un cruce insilar, de la experiencia hay de todo. hay CY y PY, sin puñetera idea y PER, que le han salido los dientes navegando

Que medidas de seguridad toma?

Con la ya exigidas para zona 3, vamos sobrados, y no esta de mas. El problema es, como bien dices, las homologaciones y caducidades. Yo Duplico GPS y Radio. exijo, arnes por la noche y control estricto del trafico.

Con las respuestas a esas preguntas, si vemos lo que se exige, podemos ver si hay medidas que sobran o faltan, y desde luego, hay que intentar evitar las "normas particulares" cuya finalidad no veo clara, como las dobles homologaciones y las inspecciones extrañas, no acordes con las especificaciones de los fabricantes, que alguien estableció sin ninguna justificación técnica.

Totalmente de acuerdo

Ahí considero que la actitud de ANAVRE es correcta, pasito a pasito; aprovechemos la "receptividad" de la DGMM y seamos constructivos.

Asi lo veo yo.

[rookie]

Originalmente publicado por astrolabio68

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Hola, Rookie, muy buen café, grácias!

Es verdad, además de las millas, en cada categoría se especifican altura de olas y fuerza del viento.

bueno, pues no quisiera ser "pesao", Astrolabio, discúlpame, pero "además de las millas" pues que no... la categoría especifica solamente la resistencia del barco a los esfuerzos físicos derivados de las condiciones meteorológicas, independientemente de donde navegue. Adquiere la Categoría en el astillero, antes de navegar. Después, es el armador quien decide en qué Zona va a navegar el barco y tendrá que cumplir con lo que le pida la Admón.

Salud

[astrolabio68]

Originalmente publicado por rookie

bueno, pues no quisiera ser "pesao", Astrolabio, discúlpame, pero "además de las millas" pues que no... la categoría especifica solamente la resistencia del barco a los esfuerzos físicos derivados de las condiciones meteorológicas, independientemente de donde navegue. Adquiere la Categoría en el astillero, antes de navegar. Después, es el armador quien decide en qué Zona va a navegar el barco y tendrá que cumplir con lo que le pida la Admón.

Salud

Tienes toda la razón, Rookie. Después de escribir el mensaje, estaba trabajando y me di cuenta de mi error.

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Perdón por mi ignorancia

[sumeke]

Originalmente publicado por astrolabio68

Tienes toda la razón, Rookie. Después de escribir el mensaje, estaba trabajando y me di cuenta de mi error.

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Perdón por mi ignorancia

Siento decirte que estas en lo cierto. Y tambien, que por muy insumergible que sea el barco, no esta exento de balsa salvavidas.

Las embarcaciones de recreo, según sus dimensiones y características, están homologadas para navegar por una zona determinada.
La delimitación de estas Zonas vigente en España, es la siguiente:

CATEGORÍA DE DISEÑO A: NAVEGACIÓN OCEÁNICA
- ZONA 1: Navegación ilimitada.
- FUERZA DEL VIENTO:Más de 8.
- ALTURA DE LAS OLAS:Más de 4.

CATEGORÍA DE DISEÑO B: NAVEGACIÓN EN ALTA MAR
- ZONA 2: Navegación entre la costa y 60 millas náuticas.
- ZONA 3: Navegación entre la costa y 25 millas náuticas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 8 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 4 incluido.

CATEGORÍA DE DISEÑO C: NAVEGACIÓN EN AGUAS COSTERAS
- ZONA 4: Navegación entre la costa y 12 millas náuticas.
- ZONA 5: Navegación entre la costa y 5 millas náuticas.
- ZONA 6: Navegación entre la costa y 2 millas náuticas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 6 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 2 incluido.

CATEGORÍA DE DISEÑO D: NAVEGACIÓN EN AGUAS PROTEGIDAS
- ZONA 7: Navegación en aguas costeras protegidas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 4 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 0,5 incluido.

Las embarcaciones de recreo se homologan para la navegación en una de estas categorías. Una embarcación puede estar homologada para un cierto número de ocupantes en una categoría y para otro número de ocupantes para otra categoría.

[rookie]

Originalmente publicado por astrolabio68

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Bueno, Astrolabio, veo que Sumeke ha puesto una buena información. Creo que con esa información ya lo tendrás claro.

Recopilando:

Categoría = construcción naval.

Zona= área de navegación.

En el cuadro de Sumeke se puede ver claramente que un Categoría A podría navegar por las 7 Zonas indistintamente (dependiendo de otros requisitos).

Recordando que la "categoría" sólo es uno de los requisitos que pide la Admón para atribuir una "zona" determinada.

Salud

[Blai]

Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

Dejemos los "abrigos" para el invierno , a ver si al final no se va a poder navegar costeando...

A ver , una cosita , una incongruencia :
Un PER puede dar la vuelta al mundo costeando ¿ no ?

Salgo de Isla Canela y me voy a Portugal

Pues con un barco preparado para una " seguridad " de zona 4 se puede pegar casi 100 millas entre Marina de Lagos y Porto de Sines en pleno Atlántico y con casi toda la costa de acantilados ..

¿ Se entiende o hago un mapa ?

[astrolabio68]

Muchas gracias, Sumeke, Rookie y Blai por las informaciones.

Bueno, creo que para mi lo más lógico será costear con mi barquito y alquilar algo más grande (eso no será difícil) cuando quiera hacer trayectos más largos, cuando la experiencia así lo permita y lo aconseje.

De todos modos, estoy muy interesado en ver cómo queda la modificación de las zonas si efectivamente ésta se produce en esta legislatura, que hay que aprovechar la receptividad de las autoridades actuales de marina mercante. A lo mejor luego hay un cambio de color político, y la persona que ponen es menor permeable. Eso sin entrar en opiniones políticas, por supuesto

Bueno, pondré unas velitas a algún santo para pedir normativa similar a la francesa. Eso sin entrar en opiniones religiosas, por supuesto

Convido a te para quien guste, que es lo que estoy tomando.

Un saludo y buen jueves

[sumeke]

Originalmente publicado por Blai

Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

Dejemos los "abrigos" para el invierno , a ver si al final no se va a poder navegar costeando...

A ver , una cosita , una incongruencia :
Un PER puede dar la vuelta al mundo costeando ¿ no ?

Salgo de Isla Canela y me voy a Portugal

Pues con un barco preparado para una " seguridad " de zona 4 se puede pegar casi 100 millas entre Marina de Lagos y Porto de Sines en pleno Atlántico y con casi toda la costa de acantilados ..

¿ Se entiende o hago un mapa ?

Pues segun la legislacion española, que capacita a un PER, a navegar, en una linea paralela a las costa, hasta 12 millas, SI. Y los seguros asi lo tienen que aceptar.

La legislacion francesa dice lo que dice. "Abrigos", y bastante tenemos con pelear la nuestra, para preocuparnos de la del vecino.