mayor enrollable Vs mayor de rizos

[paco]

Originalmente publicado por Butxeta

Tras 10 anos con una enrollable, y sin problemas, te puedo decir que si la tratas con cuidado funciona bien. Otra cosa es que pierdes en velocidad y trimado. Sin duda una convencional te da mas. Pero a comodidad es imbatible.

Para mi es recomendable para tripulaciones reducidas y poco exigentes con la velocidad.

No unanimidad, pero casi. Era unanimidad cuando empecé a escribir.
Claro que la opinión de Butxeta es, también, muy respetable.

[eilnet]

Mayor tradicional con rizos + carril, para que la mayor baje solita (y más fácil de izar para las que tenemos poco biceps).

[El Toro]

Buenas:
Me gusta pertenecer a las minorías. Tengo un Bavaria 38 desde hace siete años con mayor y génova enrrollables. Sé que no es lo mejor para regatas (Tampoco lo pretendo). Pero pienso sí lo es para navegar solo (lo hago con mucha frecuencia). Lo que puedo decir es que jamás he tenido un problema al enrollarla. (Que además no hace falta ni winche). No puedo decir lo mismo del enrollador del génova o a veces al desenrollar la mayor. Es comodísimo y super seguro cuando empieza a soplar más de lo debido.
Saludos y birras,

P.D. por cierto los barcos nuevos, no de regatas, lo traen casi exclusivamente.

[Butxeta]

La mayor enrollable no es para descuidados. Tienes que seguir unos procesos para entrarla y sacarla sin problemas. Altura de la botavara y ángulo de viento, básicamente. Tan mala no será cuando la mayoría de Oysters la llevan, por poner un ejemplo.

El problema es que muchos barcos de alquiler caen en manos de novatos que deforman y arrugan la vela. Una vez que has deformado una vela y la has dejado arrugada durante dias dentro del palo será muy difícil enrollarla sin problemas. Y si te cae esa vela encima tienes todos los boletos para tener problemas.

Llevo desde hace unos 4 años una mayor con sables verticales. Tiene las ventajas de que ganas superfície y posibilidades de trimado (sin llegar a una convencional) y además evita que se formen líos o arrugas, ya que la vela se mantiene tensa por los sables.

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

El sistema intermedio: enrollable en botavara, solo es recomendable si el bolsillo lo permite.

Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... Todo tiene sus ventajas.

Y en crucero es comodísimo. Nunca da pereza quitar la funda de la mayor, poner la driza, izar evitando que se te líe con los Lazy, quitar los lazy, y la inversa para arriar.
Y para rizar, nunca he visto un sistema de cabo único que te permita cazar bién de pajarín sin machacar la vela. Prefiero sistemas de doble cabo o aries. En cambio con la enrollable, enrollas un poco y listo. Y nunca te encuentras que no has pasado el rizo, o que solo tienes pasado el primero.

Todo tiene lo suyo. Y si miráis lo que más se vende... pues hay de todo, Bavarias Beneteau o Jeanneau casi todos son enrollables, los Hanse no. Cualquiera un poco regatero no se plantea montar enrollable. Pero Oyster o HR montan muchas enrollables en el palo. Y Swan muy pocas. Todo depende de la orientación del barco.

Vaaale ya me callo.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Butxeta

Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... Todo tiene sus ventajas.

Y hasta ganas alguna ... y encima siempre cuando yo no estoy ... igual va a resultar que soy gafe ... por cierto ... el otro día, alguien acostumbrado a vernos navegando juntos en S'Avenc i el Bulla me dijo que te diese la enhorabuena de su parte ... y me lo dijeron en Barcelona!!! Y te contaré exactamente cuándo y dónde en el momento de compartir unas cervecitas

Un abrazo y salud!!!

[Atnem]

Yo lo tengo clarísimo: si comparamos una enrollable con un sistema de carril con full baten y lazy bag y rizos automáticos, este último se lleva el gato al agua de largo.

Muy probablemente se hagan muchas enrollables porque la cosa es más sencilla y barata que lo otro. Pero la convencional tiene unas ventajas indiscutibles. El solo hecho del problemón que te puede dar una mayor que no se enrolla, cuando te entre un carajal, ya es suficiente.

Pero hay algo que no se ha comentado: es el efecto negativo sobre el comportamiento del barco debido al peso "allí arriba". Es cuestión de sacar la calculadora y ver qué efectos negativos tiene el llevar un peso considerable a más de 10 m sobre cubierta. No hablo de regatas, hablo de navegar.

El problema añadido es que si rizamos, no disminuimos la altura de ese peso (si en la convencional. Pero es que además, al rizar debido a la subida del viento, tenemos un embolsamiento de la vela (malo, malo).

Por si fuera poco, en vez de conseguir bajar drásticamente el empuje del centro vélico, como ocurre en la convencional, lo que se hace es adelantar éste (vale, también baja un poco), con lo que no favorecemos demasiado el tema "navegación".

Con todo eso, no quiero decir que no se pueda aparejar un barco con enrollable de una forma "suficiente" para navegar en condiciones duras, pero sí que muy muy dificilmente lo podrá hacer con la eficiencia y seguridad de una convencional.

[napoleon]

Originalmente publicado por Atnem

Por si fuera poco, en vez de conseguir bajar drásticamente el empuje del centro vélico, como ocurre en la convencional, lo que se hace es adelantar éste (vale, también baja un poco), con lo que no favorecemos demasiado el tema "navegación".

.

no entiendo esto bien atnem, ¿podrías explicarlo o ampliarlo?

el empuje del centro vélico, entiendo como tal la fuerza que se aplica sobre el centro vélico...que es producto de la intensidad del viento por la superficie vélica.... unicamente depende de la superficie vélica, con igual intensidad de viento se entiende...

o te refieres al desplazamiento gemétrico del centro vélico.. en cuyo caso no entiendo muy bien la diferencia entre enrollable y tradicional, puesto que únicamente dependerá su posición de las proporciones de vela de proa y popa que tengas... ¿no?


please.

[Atnem]

Originalmente publicado por napoleon

no entiendo esto bien atnem, ¿podrías explicarlo o ampliarlo?

el empuje del centro vélico, entiendo como tal la fuerza que se aplica sobre el centro vélico...que es producto de la intensidad del viento por la superficie vélica.... unicamente depende de la superficie vélica, con igual intensidad de viento se entiende...

o te refieres al desplazamiento gemétrico del centro vélico.. en cuyo caso no entiendo muy bien la diferencia entre enrollable y tradicional, puesto que únicamente dependerá su posición de las proporciones de vela de proa y popa que tengas... ¿no?


please.

El centro vélico de la mayor tiene una relación directa con la superficie expuesta al viento. En el caso de una enrollable, al rizar adelantamos más que bajamos, por lo que ese centro lo adelantamos más que bajamos, que es a lo que me refería. Como además en una enrollable, debido al corte negativo de la vela, ya partimos de una menor superficie expuesta al viento, amén de la perturbación propia del palo, que en una enrollable acostumbra a ser de más sección, nos encontramos que prácticamente nos quedamos sin mayor, pero que en todo caso, el empuje es alto...

Y ya puestos, otra cosa más que es negativa (y no es que les tenga manía ): por todo lo que comporta, el palo no es ni de lejos tan flexible como en el caso de una covencional y además normalmente la forma del mismo no la transmite directamente a la vela como en este caso. Esto implica una gran dificultad para poder adecuar el mismo a las necesidades de la vela, particularmente a medida que sube el viento.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

El solo hecho del problemón que te puede dar una mayor que no se enrolla, cuando te entre un carajal, ya es suficiente.

Permitidme esa cita de Atnem para comentar a todos los participantes del hilo que en caso de carajal la mayor tambien puede arriarse completamente largando driza, como una convencional

¿todas? todas no, claro... las que llevan sables verticales obliga a quitar los sables para arriarla en condiciones, y con carajal podria ser un problema gordo

que conste que hago de abogado del diablo, porque yo las mayores enrollables no las quiero ni en pintura... de hecho no me gustan ni los genovas enrollables, aunque su comodidad es tanta, tanta, que no renuncio a ella

[NEFTA]

Originalmente publicado por Keith11

Permitidme esa cita de Atnem para comentar a todos los participantes del hilo que en caso de carajal la mayor tambien puede arriarse completamente largando driza, como una convencional

¿todas? todas no, claro... las que llevan sables verticales obliga a quitar los sables para arriarla en condiciones, y con carajal podria ser un problema gordo

que conste que hago de abogado del diablo, porque yo las mayores enrollables no las quiero ni en pintura... de hecho no me gustan ni los genovas enrollables, aunque su comodidad es tanta, tanta, que no renuncio a ella

Si la tienes toda fuera si la puedes bajar, pero cuando decides hacer eso es que la tienes que no va ni dentro ni fuera y con algunas vueltas dadas y entonces te das cuenta de que no la puedes bajar, es imposible con vueltas dadas
SALUT

[Keith11]

Originalmente publicado por NEFTA

Si la tienes toda fuera si la puedes bajar, pero cuando decides hacer eso es que la tienes que no va ni dentro ni fuera y con algunas vueltas dadas y entonces te das cuenta de que no la puedes bajar, es imposible con vueltas dadas
SALUT

Ya... pero muchas veces, pasa que no entra la vela, pero sí sale... es mas normal eso que no que se quede atascada y no se mueva ni para afuera ni para adentro...

al menos en los casos que he tenido pollos navegando con mayores enrollables, que los he tenido, me ha pasado eso... o que no podia sacarla estando enrollada, o que no podia meterla estando sacada

[paco]

Cito a Butxeta:

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

Fin de la cita

Y te pregunto, querido y admirado Butxeta: ¿no te pasa (a mí, sí) que, cuando intentas desenrollar mayor, el puñetero carrito se empeña en no andar y tiene alguien que subir y ayudar a que corra?

[Abracurcix]

Pues como crucerista dominguero de pro,con tripulacion muy reducida, yo estoy encantado con mi enrollable, es el sugundo barco que tengo con enrollable, y de verdad que no tengo ninguna nostalgia, de las mayores convencionales, que tube en otros barcos anteriores .Sera vagancia, lo que me prima. A mi me parece comodisima.

[Butxeta]

Originalmente publicado por paco

Cito a Butxeta:

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

Fin de la cita

Y te pregunto, querido y admirado Butxeta: ¿no te pasa (a mí, sí) que, cuando intentas desenrollar mayor, el puñetero carrito se empeña en no andar y tiene alguien que subir y ayudar a que corra?

Jeje, menos coña

Pues no, y no entiendo como puede eso pasar. ¿Que marca de palo-enrollador tienes? o has usado, porque creo tienes un Delher 36 que no lleva mayor enrollable.

Tu sacas la mayor tirando del pajarin, o pajaril... y esta hace correr el carrito con la polea.

Es curioso, cuando se habla de enrolladores siempre salen problemas raros. Nunca nadie habla de un patín que no corre, de subida, o de bajada. Parece que a nadie se le ha atascado un patín intentando hacer un rizo con 30 nudos. Ni se le han salido más patines de los necesarios y ha tenido trapo por todo... que tienes que afirmar con matafiones.

Creo que ningún sistema está exento de problemas, pero no veo lógico mirar solo los problemas de uno y las ventajas del otro. Yo me cambio a una mayor convencional mañana. No tengo pereza, suelo tener tripulación y me importa la efectividad. Pero como usuario de una enrollable no puedo negar que funciona y muy bién.

[Embat]

Desde mi postura de "anti-mayor-enrrollable", he de decir que, al menos en el caso del "S'Avenc" de Butxeta, cuando ha llegado el momento de rizar (y han sido varios), el sistema nunca falló.
Imagino, como dijo él más arriba, que hay diferencia entre "cuidar" la vela al enrollar y/o desenrollar, y sencillamente "tirar pa dentro y pafuera" como bien puede suceder cuando el barco no es propio (charter); o incluso que al ser de "alto rendimiento" la cosa mejore, no lo sé.

Yo, por rendimiento, y por entretenerme navegando con las cosas del trimado, prefiero una convencional. Y porque cuando toca rizar.....pues como que me quedo más tranquilo con una Mayor rizada, que con una enrollada.

Pero, como siempre, es cuestión de gustos. El que navegue en mi barco, no la verá enrollable, pero si en el suyo la tiene enrollable y navego con él, lo pasaremos bien.

Hala.


Embat

[paco]

Originalmente publicado por Butxeta

Jeje, menos coña

Pues no, y no entiendo como puede eso pasar. ¿Que marca de palo-enrollador tienes? o has usado, porque creo tienes un Delher 36 que no lleva mayor enrollable.

Tu sacas la mayor tirando del pajarin, o pajaril... y esta hace correr el carrito con la polea.

Es curioso, cuando se habla de enrolladores siempre salen problemas raros. Nunca nadie habla de un patín que no corre, de subida, o de bajada. Parece que a nadie se le ha atascado un patín intentando hacer un rizo con 30 nudos. Ni se le han salido más patines de los necesarios y ha tenido trapo por todo... que tienes que afirmar con matafiones.

Creo que ningún sistema está exento de problemas, pero no veo lógico mirar solo los problemas de uno y las ventajas del otro. Yo me cambio a una mayor convencional mañana. No tengo pereza, suelo tener tripulación y me importa la efectividad. Pero como usuario de una enrollable no puedo negar que funciona y muy bién.

El mío es un dehler (vaya memoria!) pero de vez en cuando salgo con otros barcos. El último, y del que recuerdo la marca, era Z spar.

[Ventotene]

Originalmente publicado por Butxeta

La mayor enrollable no es para descuidados. Tienes que seguir unos procesos para entrarla y sacarla sin problemas. Altura de la botavara y ángulo de viento, básicamente. Tan mala no será cuando la mayoría de Oysters la llevan, por poner un ejemplo.

El problema es que muchos barcos de alquiler caen en manos de novatos que deforman y arrugan la vela. Una vez que has deformado una vela y la has dejado arrugada durante dias dentro del palo será muy difícil enrollarla sin problemas. Y si te cae esa vela encima tienes todos los boletos para tener problemas.

Llevo desde hace unos 4 años una mayor con sables verticales. Tiene las ventajas de que ganas superfície y posibilidades de trimado (sin llegar a una convencional) y además evita que se formen líos o arrugas, ya que la vela se mantiene tensa por los sables.

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

El sistema intermedio: enrollable en botavara, solo es recomendable si el bolsillo lo permite.

Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... Todo tiene sus ventajas.

Y en crucero es comodísimo. Nunca da pereza quitar la funda de la mayor, poner la driza, izar evitando que se te líe con los Lazy, quitar los lazy, y la inversa para arriar.
Y para rizar, nunca he visto un sistema de cabo único que te permita cazar bién de pajarín sin machacar la vela. Prefiero sistemas de doble cabo o aries. En cambio con la enrollable, enrollas un poco y listo. Y nunca te encuentras que no has pasado el rizo, o que solo tienes pasado el primero.

Todo tiene lo suyo. Y si miráis lo que más se vende... pues hay de todo, Bavarias Beneteau o Jeanneau casi todos son enrollables, los Hanse no. Cualquiera un poco regatero no se plantea montar enrollable. Pero Oyster o HR montan muchas enrollables en el palo. Y Swan muy pocas. Todo depende de la orientación del barco.

Vaaale ya me callo.

Confirmo lo que dice Butxeta, para cruceros la mayor enrollable con sables verticales y para solitarios es formidable sobre todo a partir de una edad.

Hace 9 años que navego con una igual que la de Butxeta y el mismo enrollador Selden, que por cierto es el mismo que utilizan los Hallberg Rassly tanto vela como enrollador y si la enrollas/desenrollas como se debe (botavara y contra bien, bakstay libre, ángulo de viento ok) es de una rápidez y comodidad increible. Nunca tuve un problema. Y como no hago regatas repetiría seguro.

Hace 9 años llevaba en otro barco una mayor full-baten, con lazy-jack y rizos enviados a bañera y os aseguro que al menos una vez por año lo pasaba mal por algún patín que se encallaba o que por el racheado del viento tenía que acabar a pie de mástil haciendo piruetas y con el barco temiendo se me cruzara .

La D.G.S (Dirección General de la Salud) me recomendó no subir a cubierta y enrolar al tripulante Selden.