mayor enrollable Vs mayor de rizos

[alcapar]

Hola,

Llevo una mayor enrrollable con palo SELDEN. Nunca he tenido ningún problema, no puedo decir lo mismo con otros enrrolladores, como los que llevan los Beneteau, son carne de pescuezo.

Si tuviera que cambiar de barco me plantearía un dilema este tema. Reconozco los inconvenientes de rendimiento de la enrrollable, pero es tan cómoda cuando vas solo que no sabría qué elegir. Bueno si el presupuesto da para una carrilera HARKEN y una mayor fullbatten entonces lo tendría claro, en eses caso las ventajas de la enrrollable desaparcen porque tomas rizos o arrías como te de la gana.

En cualquier caso mi balance con la enrrollable es positivo.

[Al_Tanllaui]

Ante todo hay que decir aquello de que... "para gustos, colores".

Totalmente de acuerdo con lo dicho por el Cofrade NEFTA (y espero que te vayas recuperando, amigo) sobre el posible diseño de una Mayor enrollable en el palo. En la práctica y en un mismo barco... solamente existe un corte/diseño de la vela. Te puede dar algo más de juego si lleva sables verticales (muy recomendables por lo ya antes explicado)... pero poco más.

Por mi experiencia con cruceristas no conozco ningún caso de haberse pasado, por cambio de barco, de convencional a enrollable pero sí lo contrario. Algo querrá decir...

También tengo la impresión de que se prefiere en muchos casos la enrollable cuando se busca la compra del primer barco y, adquirida cierta experiencia, posteriormente se opta por la convencional.

Recientemente, y en una modificación de un Oceanis 42 CC, la expresión textual del armador fué la de... "es otro barco". Suele navegar siempre con la misma tripu y no han tenido ningún problema en adaptarse a una Mayor con 5 SF y rizos reenviados a bañera.

[marino1253]

Pues yo llevo la enrollable sin mas problemas. Eso si, sacar y meter con cuidado para que no se formen pliegues.

Lo de salirse el sin fiin del winche es muy facil de solucionra: Dejar los dos cabos, el de ida y el de vuelta con tensión.

Llevandolos asi nunca se salen. Si lo dejas suelto, el viento y la mar lo sacos por la entalla de entrada al tambor.

Birras y buena proa

[quiron]

Saludos y , interesante hilo. Por curiosidad ¿qué tal funcionan las enrollables en la botavara? ¿algun cofrade que tenga experiencia con ellas? Imagino que no tienen el defecto de añadir peso "arriba". ¿Son planas como las enrollables en el palo? ¿admiten trimarlas mejor? He visto algunos barcos, además de los ya mencionados en este hilo, que las montan de origen en el astillero, X 65 Performance. Alguien ha dicho que es un sistema muy caro, y no lo dudo, pero pregunto ¿cuanto más caro que una carrilera de buena marca? Si la mayor enrollable en la botavara resultara un sistema eficiente y seguro, que no penaliza con un peso en un lugar elevado, y permitiera una forma de la vela y un trimado decente, el costo elevado podría ser el menor de los males.
Un saludo a todos y mi agradecimiento por plantear este interesante hilo y por mantenerlo con vuestros atinados comentarios.

[Renco]

Despues de leer lo que he leído, yo recomendaría a algunos pasarse
al tractor directamente.

La vela es navegar con el viento, manejar cabos, trimar, rizar,
arranchar y desplegar,adecuar el barco a las condiciones de navegación;
esto es disfrutar de la vela; para ir lo más cómodo a tomar el sol con la
birra; lo dicho Tractor.

Respecto a la maniobra de rizos; con un 30 pies y 60 tacos, lo tenía
resuelto con el cabo del pajarín y el aries; además soy cojo y navegaba
solo con mi mujer.
Con ese sistema he tomado rizos con 20/25 nudos de real y con la ola
corta del Mediterráneo.

Por cierto, no soy ningún héroe.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Renco

Despues de leer lo que he leído, yo recomendaría a algunos pasarse
al tractor directamente.

La vela es navegar con el viento, manejar cabos, trimar, rizar,
arranchar y desplegar,adecuar el barco a las condiciones de navegación;
esto es disfrutar de la vela; para ir lo más cómodo a tomar el sol con la
birra; lo dicho Tractor.

Respecto a la maniobra de rizos; con un 30 pies y 60 tacos, lo tenía
resuelto con el cabo del pajarín y el aries; además soy cojo y navegaba
solo con mi mujer.
Con ese sistema he tomado rizos con 20/25 nudos de real y con la ola
corta del Mediterráneo.

Por cierto, no soy ningún héroe.

No todo ha de ser espartano para disfrutarlo, las tecnicas evolucionan y es bueno aprovecharlas, no me negaras que coger rizos desde la bañera de una mayor batiente con un cabo solo no es un chollo, yo llevaba aries en mi 44 y no es una gozada el ir a recoger trapo a pie de mastil cuando se pone feo el mar, y como siempre voy solo me adecue los rizos con las nuevas tecnicas, sigo con mi 44 pero ahora todo lo hago desde la bañera, sin mojarme ni pasar frio y sin temor a saltar por la borda o a quedarme tuerto por un latigazo de la vela o de un cabo,los buenos inventos hay que aprovecharlos
El eliminar riesgos es una forma mas de disfrutar de la navegacion
Los enrolladores quieren facilitar el uso de las velas, unas veces lo consiguen y otras no, lo que esta claro es que nuevo todo funciona hasta que falla
SALUT

[NEFTA]

Originalmente publicado por quiron

Saludos y , interesante hilo. Por curiosidad ¿qué tal funcionan las enrollables en la botavara? ¿algun cofrade que tenga experiencia con ellas? Imagino que no tienen el defecto de añadir peso "arriba". ¿Son planas como las enrollables en el palo? ¿admiten trimarlas mejor? He visto algunos barcos, además de los ya mencionados en este hilo, que las montan de origen en el astillero, X 65 Performance. Alguien ha dicho que es un sistema muy caro, y no lo dudo, pero pregunto ¿cuanto más caro que una carrilera de buena marca? Si la mayor enrollable en la botavara resultara un sistema eficiente y seguro, que no penaliza con un peso en un lugar elevado, y permitiera una forma de la vela y un trimado decente, el costo elevado podría ser el menor de los males.
Un saludo a todos y mi agradecimiento por plantear este interesante hilo y por mantenerlo con vuestros atinados comentarios.

No son planas, son casi convencionales, pueden llevar sables forzados, admiten ser triradiales, pero cuando se reduce trapo es complicado aplanarlas para sacarles la bolsa que se forma, son cariiiiiiiiiiiiiiisimas y tambien pueden atascarse
SALUT

[xy48]

Yo he tenido una mayor enrrollable con sables verticales en un palo selden y nunca tuve ningun problema, pero la cosa no es tan extremadamente simple como dice el cofrade Butxeta: tienes que controlar el angulo de la botavara respecto del palo y las tensiones de cabo sin fin y pajarin, ademas en una mayor convencional solo tienes que aproarte al viento y da igual que te entre por una banda o por otra, mientras que con enrrollador ademas de aproarte al viento tienes que procurar que te entre por la banda de estribor para que funcione bien el sistema. Yo creo que si uno ha usado bien su enrrollador, lo conoce, las enrrolla perfectamente para que no cojan arrugas, el sistema es seguro y fiable como ya se ha dicho aqui y ademas muy comodo, aunque asumiendo la perdida de rendimiento.

[martiniut]

Originalmente publicado por NEFTA

No son planas, son casi convencionales, pueden llevar sables forzados, admiten ser triradiales, pero cuando se reduce trapo es complicado aplanarlas para sacarles la bolsa que se forma, son cariiiiiiiiiiiiiiisimas y tambien pueden atascarse
SALUT

Hola Nefta, a lo que me referia era a eso al decir que la vela enrollable es casi igual a una mayor de toda la vida (toda afuera) el embolsamiento y las posibilidades de trimado me parecen correctas, y cuando esta rizada (enrollada) en teoria es que hay viento, por lo cual tienes potencia de sobra, con lo que la forma de la vela se ve enormemente compensada (aqui tengo que reconocer que la forma si deja bastante que desear, pero a mi me queda muy plana). Tambien te digo que seguramente si cambio de barco algun dia, seguramente ponga carriles. Simplemente queria desmitificar el mal funcionamiento de una vela con erollador. Tu mismo lo dices lo que fue con tu 30 pies tomar rizos con 25 nudos. Yo he reducido trapo con enrollador y 40 nudos y puedo decirte que fue muy facil. Tambien decirte que mi unica experiencia con velas de toda la vida, fue en barcos de 30 pies, con gancho en la gancera y matafiones y la verdad es que comparado con la de enrollar de mi 42 pies, era mucho mas complicado (pajarin, driza, gancho, rizo, driza, pajarin. Con enrrollable y contra rigida: Filar escota y cazar enrollador, ya esta.) Saludos y buenos vientos.

[NEFTA]

Originalmente publicado por martiniut

Hola Nefta, a lo que me referia era a eso al decir que la vela enrollable es casi igual a una mayor de toda la vida (toda afuera) el embolsamiento y las posibilidades de trimado me parecen correctas, y cuando esta rizada (enrollada) en teoria es que hay viento, por lo cual tienes potencia de sobra, con lo que la forma de la vela se ve enormemente compensada (aqui tengo que reconocer que la forma si deja bastante que desear, pero a mi me queda muy plana). Tambien te digo que seguramente si cambio de barco algun dia, seguramente ponga carriles. Simplemente queria desmitificar el mal funcionamiento de una vela con erollador. Tu mismo lo dices lo que fue con tu 30 pies tomar rizos con 25 nudos. Yo he reducido trapo con enrollador y 40 nudos y puedo decirte que fue muy facil. Tambien decirte que mi unica experiencia con velas de toda la vida, fue en barcos de 30 pies, con gancho en la gancera y matafiones y la verdad es que comparado con la de enrollar de mi 42 pies, era mucho mas complicado (pajarin, driza, gancho, rizo, driza, pajarin. Con enrrollable y contra rigida: Filar escota y cazar enrollador, ya esta.) Saludos y buenos vientos.

Creo que te has confundido con tu respuesta, no va dirigida a mi, yo tengo un 44 y no he dicho que la enrollable a mastil sea como una batiente, lo he dicho de una enrollable a botavara
De todas formas te digo
que la misma maniobra que tu haces con la enrollable que es cazar cabo del enrollador y lascar pajarin, se hace ahora con la convencional, lascar driza y cazar rizo, las dos velas con dos cabos
SALUT