La imagen de la nautica de recreo para los señores de Hacienda

[Jangada]

Originalmente publicado por fletxa

Estimado cofrade,

Como no lo acabo de entender, te agradecería que nos explicases porqué no está legitimada Anavre para interponer un recurso contra un acto de la administración (el cambio de criterio sobre el tipo de IVA) que afecta a sus socios.
Muchas gracias

La ACERTADA pregunta, cofrade fletxa no es baladí:

Me tomo la libertad de ampliarla y precisarla más:
Considerando tres cuestiones jurídicas relevantes al debate que nos ocupa, a saber; la legitimación de las asociaciones, el interés legítimo de ANAVRE Y los actos recurribles en vía económico-administrativa o en contencioso-administrativa

Legitimación de las asociaciones según el Tribunal Constitucional:
Para apreciar existencia de interés legítimo, es necesario que exista interés profesional o económico predicable de la entidad asociativa recurrente: STC 195/92 de 16/11 de la asociación de puertos deportivos y turísticos de Baleares en recurso contra la tasa G-5. Además diversas sentencias, como ejemplo: STC 252/2000 de 30/10 y STC 28/2009

Dicen los estatutos de la entidad:
La entidad denominada "ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO", cuyo acrónimo será en adelante “ANAVRE”, tiene como objeto y finalidad principal la defensa de los intereses de los usuarios y propietarios de Embarcaciones de Recreo.
Dicha defensa comprende todas aquellas actuaciones legales, administrativas y comerciales, que contribuyan a beneficiar el desarrollo de esta actividad marítima.

SON RECURRIBLES en el Tribunal Económico-Administrativo:
Actos de gestión, inspección y recaudación tributaria de la Administración del Estado y de las Entidades Públicas dependientes de la misma, como la Agencia Estatal de Administración Tributaria.
En especial:
Los actos que determinen el régimen tributario aplicable a un obligado tributario, en cuanto sean determinantes de futuras obligaciones, incluso formales, a su cargo.

Es más, como asociado de ANAVRE me pregunto si al amparo de lo dispuesto en el Artículo 25 de la LJCA, en el ámbito Contencioso administrativo, no nos hallamos con este informe de la DGT ante un acto de trámite cualificado susceptible de recurso, porque provoca perjuicio irreparable a derechos e intereses legítimos.

También me pregunto si ya no se ha perdido el plazo del recurso.

PREGUNTO A LOS QUE HACE CASI DOS MESES ESTUDIAN EL CASO:

¿Qué nos puede decir el departamento jurídico y el presidente de ANAVRE sobre todo esto?

Si es posible, se ruegan respuestas objetivas a las cuestiones planteadas, mientras se toman unas capirinhas con poco azúcar

[Butxeta]

Solo quiero agradecer la mesura de las intervenciones hasta ahora.
Parece que nos estamos haciendo mayores

Y por supuesto, apoyar a los juristas que derrocháis tiempo en ilustrarnos sobre lo que es, o no es en vuestro campo. E incluso en defender los intereses de todos, sin recibir nada a cambio.

[sumeke]

Estamos sacando los pies del tiesto, en las últimas intervenciones, y denoto un cierto tono partidista, intentando cuestionar la forma de proceder de la actual JD. Por otro lado licito. Pero entiendo que aquí, en este foro, no es el medio adecuado.

Yo ni quito ni pongo rey. No estoy al tanto de lo que se “cuece” Anavre, solo tengo lo que me llega, por su foro y por este, y me parece suficiente a nivel de socio de base.
Lo que si percibo, es un ápice de quintacolumnismo. Posiblemente sea mentira, así me gustaría que fuera. Pero la realidad, las sensaciones que noto, me hacen decantarme en este sentido. Insisto es una apreciación.

Entiendo que los mecanismos para pedir cuentas de las actuaciones, al equipo gestor que nos representa, no es en una curia abierta como esta. Existen procedimientos para ello, que pasan por la petición de una asamblea extraordinaria de la asociación, si tanta prisa hay, que no se puede esperar a la ordinaria. Y si no recuerdo mal, se puede pedir con las firmas del 5 % se los asociados.

¿A que esperáis?

[dunic]

Originalmente publicado por sumeke

1-Estamos sacando los pies del tiesto, en las últimas intervenciones, y denoto un cierto tono partidista, intentando cuestionar la forma de proceder de la actual JD. Por otro lado licito. Pero entiendo que aquí, en este foro, no es el medio adecuado.

2- Yo ni quito ni pongo rey. No estoy al tanto de lo que se “cuece” Anavre, solo tengo lo que me llega, por su foro y por este, y me parece suficiente a nivel de socio de base.
Lo que si percibo, es un ápice de quintacolumnismo. Posiblemente sea mentira, así me gustaría que fuera. Pero la realidad, las sensaciones que noto, me hacen decantarme en este sentido. Insisto es una apreciación.

3- Entiendo que los mecanismos para pedir cuentas de las actuaciones, al equipo gestor que nos representa, no es en una curia abierta como esta. Existen procedimientos para ello, que pasan por la petición de una asamblea extraordinaria de la asociación, si tanta prisa hay, que no se puede esperar a la ordinaria. Y si no recuerdo mal, se puede pedir con las firmas del 5 % se los asociados.

¿A que esperáis?

1 Totalmente de acuerdo
2 totalmente de acuerdo
3 Esa es la via mas , se puede decir, "democratica" ?

Alguien a apelado que en el foro de Anavre , hay "restricciones", cosa que no creo que haya mecanismos para ello , y aqui, gracias al Taber , creo que es para adelantar noticias (por su mayor difusion) no para sacar los trapos de "otra asociacion"

[Butxeta]

Hace ya algún tiempo que detecto en este apartado del foro dos tipos de mensajes.

Unos sobre la situación de la náutica en nuestro país, su legislación y las posibles críticas a las mismas que ejercen individuos o asociaciones.

Otros sobre como individuos o asociaciones ejercen sus derechos de crítica, pataleo o simple comentario. El presente es del segundo grupo, evidentemente.

Es mi opinión que este foro está para dialogar entre cofrades que somos todos, y aportar ideas entre todos. Y también en mi opinión, este foro no es para criticar como se realizan determinadas acciones en una u otra asociación. En especial, Anavre, tiene su propio foro en su propia web donde verter las críticas o alabanzas que se desee.

Un comentario puntual sobre la opinión, la aportación o el mal camino de una asociación creo que sí caben aquí. Por el contrario, utilizar esta plataforma de manera reiterada como lugar desde donde ejercer la crítica sobre la Junta Directiva de Anavre excede, en mi opinión, los objetivos de este foro. repito, para ello existe un foro específico en Anavre.

Así que queridos Eirín y Jangada, me encantaría que trasladarais vuestra legítima campaña a Anavre y siguierais aportando aquí tanto y tan bién como hacéis cuando os limitáis a lo que (en mi opinión) aquí corresponde.

Esto es, por supuesto, una opinión personal. Y desde luego, tras ella tardaré bastante en volver a intervenir en este apartado del foro. Pues dudo de mi potestad para verterla. Así que querido Tabernero, si te parece la borras. Y si alguno de los aludidos quiere que así sea, también la borraré.

Pero lo cierto es que este rincón de la taberna es interesante y útil, cuando no se despista con temas que no vienen al caso.

[Jangada]

Originalmente publicado por Butxeta

Hace ya algún tiempo que detecto en este apartado del foro dos tipos de mensajes.

Unos sobre la situación de la náutica en nuestro país, su legislación y las posibles críticas a las mismas que ejercen individuos o asociaciones.

Otros sobre como individuos o asociaciones ejercen sus derechos de crítica, pataleo o simple comentario. El presente es del segundo grupo, evidentemente.

Es mi opinión que este foro está para dialogar entre cofrades que somos todos, y aportar ideas entre todos. Y también en mi opinión, este foro no es para criticar como se realizan determinadas acciones en una u otra asociación. En especial, Anavre, tiene su propio foro en su propia web donde verter las críticas o alabanzas que se desee.

Un comentario puntual sobre la opinión, la aportación o el mal camino de una asociación creo que sí caben aquí. Por el contrario, utilizar esta plataforma de manera reiterada como lugar desde donde ejercer la crítica sobre la Junta Directiva de Anavre excede, en mi opinión, los objetivos de este foro. repito, para ello existe un foro específico en Anavre.

Así que queridos Eirín y Jangada, me encantaría que trasladarais vuestra legítima campaña a Anavre y siguierais aportando aquí tanto y tan bién como hacéis cuando os limitáis a lo que (en mi opinión) aquí corresponde.

Esto es, por supuesto, una opinión personal. Y desde luego, tras ella tardaré bastante en volver a intervenir en este apartado del foro. Pues dudo de mi potestad para verterla. Así que querido Tabernero, si te parece la borras. Y si alguno de los aludidos quiere que así sea, también la borraré.

Pero lo cierto es que este rincón de la taberna es interesante y útil, cuando no se despista con temas que no vienen al caso.

Cofrade BUTXETA. He tenido oportunidad de cenar contigo una vez, y no se me ha olvidado el placer que sentí rn conocerte y charlar contigo, no solo de las coincidencias por América del sur, sino por toda la estimable conversación y agradable recepción que recibí en Malorca por tí y por varios más.

Tu mensaje, bien ponderado, equilibrado, está cargado de razón. Yo por lo menos me he excedido en algunas ocasiones, por lo que como cofrade te pido expresamente disculpas.

Solamente, dada tu constante ponderación, quiero exponerte dos cuestiones para tu reflexión.

La primera, es que a raíz de ciertos rifirafes en el foro de la asociación que aludes, se cambiaron las normas del foro, donde todos se identifican con nombre y apellidos, alegando suscintamente dos cosa, a saber:
a) Que el foro no era para ejercer el control de la JD y b) que no se admitían críticas. Todo ello sazonado con un indicador de KARMA (valiente chorrada) que hizo falta una asamblea general para desactivarlo y así y todo para hacerlo se tardó más de un mes. Esto, por sí solo, no se te escapa que hace del for al que invitas a debatir, un foro donde la libertad de expresión está "tullida", dicíendose continuamente que no es así.
Aquí con el tabernero, las reglas de juego son claras. Es su casa y si quiere te borra. Lo curioso del caso es que cuando lo hace, lo hace en parte o totalmente con SUMO CRITERIO. Es el moderador profesional y dueño.
La segunda, es la raíz del problema. Yo inicio un hilo haciendo un ofrecimiento: Empezar a trabajar con aquellos que deseen en las reclamaciones del IVA. Estoy harto que nos traten como parásitos a todos los de la náutica. Aunque tenga un barco de 300.000 euros, este dinero, se ha ganado en una sociedad tributando ISS, al recibir beneficios, se ha tributado IRPF, al comprar el barco se paga IVA e Impuesto Matriculacion (30%), es decir, al final esta actividad deportiva acaba dejando el 45 % del valor de una embarcación como tributo en aras de la redistribución de la renta y la mejor asignación de los recursos escasos que nuestro país tiene. Es una obviedad decir que cuando más embarcaciones se vendan, más distribución habrá. Por consiguiente, la casposa idea de que los navegantes son unos pijos me irrita tanto que he decidido dedicar buena parte de mi leal saber y entender a combatir una administración OBTUSA.

Resulta que me aparece el presidente de una asociación, como quien no quiere la cosa, ofreciendo un escrito de reclamación, juridicamente obsoleto, que el cofrade PUMA, el 8/01/2010, había ofrecido a todos los cofrades en el post nº 20 del hilo denominado Aplicación del IVA en amarres abierto por VEPI el día anterior, post que va a camino de las 25.000 entradas. El modelo que nos aporta el presidente de la asociación aludida es el mismo que el de PUMA, cuyo escrito , se dirigió exactamente a la administración de Betanzos en Galicia. Basta compararlos. No me digas que, como mínimo se falta a la sinceridad.

Entonces yo pienso una cosa, e insisto que tienes razón:
La exacta medida de valorar y en su caso criticar, por supuesto educadamente, en este foro a la administración de ANAVRE, ¿no sería la misma medida en que tanto el cofrade ANAVRE, como su J. Directiva utilizan este foro para divulgar su mensaje y sus hitos como administradores?
Si no, cual debe ser la medida en general aceptada ¿divulgar logros e hitos sin recibir críticas? o bien ¿mucha divulgación de la JD de ANAVRE y poquitas críticas?
¿debe en definitiva obtenerse éxito, a base de esconder fracasos?
No se cofrade, es apenas una reflexión....
¿cual es, según tú, la posición que debe ocupar el fiel de la balanza? Te lo pido con extrema seriedad porque te juzgo con mayor ponderación de la que yo pueda ostentar ahora.

Si respondes te lo agradeceré

unas caipirinhas amigo

[Natachamar]

Comprobareis hace tiempo que no suelo intervenir en este tipo de cuestiones. Más bien últimamente no suelo intervenir en nada de La Taberna, salvo en el lío de la Loteria en el que me he metido.

Pero en los últimos días estoy observando cómo dentro de este apartado de Cuestiones Legales y Asociaciones son ya varios los post que el Tabernero ha tenido que cerrar por "encontronazos" entre miembros de ANAVRE con su Junta Directiva o viceversa, que a mí, particularmente, me da exactamente igual.

Pero ahora intentaré decir algo con toda la mesura y educación, como muchos pregonais por aquí:

Anavre tiene su web y su propio foro al que acceden sus socios y no tengo ni idea ( ni quiero tenerla) de lo que allí se cuece porque yo no soy socia y por lo tanto no tengo acceso.

Si las normas de ese foro no le permiten a sus socios decir lo que desean, es su problema ( dicho con todos mis respetos), pero desde luego no es nada lógico que sea aquí, en La Taberna, donde se intenten cambiar las normas de ANAVRE o cambiar a la JD, o lo que sea.

Así que, lamentándolo mucho, de seguir por este camino, yo desde luego no cerraré los post sino que los borraré.

Y en cualquier Asociación, partido, sindicato etc.. etc.. etc.., cuando los socios o afiliados de base no están contentos, intentan cambiar las cosas desde dentro y, si no es posible, pues qué quereis que os diga: yo no visito las casas donde me siento incómoda, y creo que se entiende la metáfora.

[Eirín]

Originalmente publicado por Butxeta

Hace ya algún tiempo que detecto en este apartado del foro dos tipos de mensajes.

Unos sobre la situación de la náutica en nuestro país, su legislación y las posibles críticas a las mismas que ejercen individuos o asociaciones.

Otros sobre como individuos o asociaciones ejercen sus derechos de crítica, pataleo o simple comentario. El presente es del segundo grupo, evidentemente.

Es mi opinión que este foro está para dialogar entre cofrades que somos todos, y aportar ideas entre todos. Y también en mi opinión, este foro no es para criticar como se realizan determinadas acciones en una u otra asociación. En especial, Anavre, tiene su propio foro en su propia web donde verter las críticas o alabanzas que se desee.

Un comentario puntual sobre la opinión, la aportación o el mal camino de una asociación creo que sí caben aquí. Por el contrario, utilizar esta plataforma de manera reiterada como lugar desde donde ejercer la crítica sobre la Junta Directiva de Anavre excede, en mi opinión, los objetivos de este foro. repito, para ello existe un foro específico en Anavre.

Así que queridos Eirín y Jangada, me encantaría que trasladarais vuestra legítima campaña a Anavre y siguierais aportando aquí tanto y tan bién como hacéis cuando os limitáis a lo que (en mi opinión) aquí corresponde.

Esto es, por supuesto, una opinión personal. Y desde luego, tras ella tardaré bastante en volver a intervenir en este apartado del foro. Pues dudo de mi potestad para verterla. Así que querido Tabernero, si te parece la borras. Y si alguno de los aludidos quiere que así sea, también la borraré.

Pero lo cierto es que este rincón de la taberna es interesante y útil, cuando no se despista con temas que no vienen al caso.

Cofrade Butxeta.

Acabo de comprometerme con Natacha a no volver a mentar a los directivos de Anavre.No obstante, y sin mencionarlos, esperando que me perdone, no quisiera teminar mis referencias al asunto sin antes expresarte unos breves comentarios.

Siempre he tenido muy buena impresión sobre tu persona, hasta el punto que te llamé, a primeros de año, para invitarte a formar parte del equipo de trabajo del que podría surgir una candidatura a la Asociación. Además de la simpatía que me transmitiste (¿qué he hecho mal?- me dijiste jocosamente) me causó una estupenda impresión, tu decisión final de no "venir conmigo", porque "...yo soy de Jaime".

Esa fidelidad al amigo, que te honra y que en mi opinión es una gran virtud, es tambien, por desgracia, el fundamento, o uno de ellos,junto con la proximidad geográfica o los agradecimientos varios, lo que con tanta agresividad muestran algunos (tu eres mas ponderado y sensato) al intentar rebatir mis criticas y discrepancias con la forma de hacer de la JD actual.
No es por tanto una cuestión de egos o de rencores personales, sino de la constatación de la caida libre de una ilusión. Los que creemos en la idea primigenia de Anavre no queremos ver el desfile de la Santa Compaña, ni ningún ataúd en la longa noite de pedra, que decía Castelao.El sectarismo y la intolerancia nos ha llevado a venir a esta casa para expresar nuestra oposición.
Sin embargo, tu tambien tienes razón, yo me he equivocado al abusar de la hospitalidad de Natacha y el Tabernero, y en cierto modo del resto de cofrades no anávricos que ,aunque se han enterado de algunas cosas,han debido asistir estupefactos a un cruce de reproches que en realidad tendrían que haber sido debatidos ,con la pertinente libertad, en su foro...pero no es posible. Seguiremos navegando,aunque con otras velas.

Perdona si te he molestado, sinceramente.


Con tu permiso, te invito a unas

Aurelio (Eirín).

[dunic]

Andres : felicidades por tus comentarios

Originalmente publicado por Eirín

NATACHAMAR.
Con ello, con todo respeto y cariño, te agradecería, si tienes a bien,considerar la posibilidad de pedir igual mesura o incluso silencio que a mí, a los directivos de esa Asociación, no solo por un simple criterio de igualdad de trato sino a fin de evitar soluciones drásticas de tener que cerrar hilos constantemente.

Como indiqué al principio, acepto disciplinadamente, como no podía ser de otra forma, un silencio radio sobre mis profundas discrepancias con la gestión de los directivos aludidos,pero tambien ruego y espero que establezcas un cese similar en lo referente a las actitudes de propaganda y avasallamiento informativo sesgado o acaparación de la verdad universal que tanto vienen prodigando.

Un fuerte abrazo y mil gracias por aguantarme con tanta paciencia.

Eirín.

Nom se puede pedir una cosa , y al momento :

Originalmente publicado por Eirín

Cofrade Butxeta.

Acabo de comprometerme con Natacha a no volver a mentar a los directivos de Anavre.No obstante, y sin mencionarlos, esperando que me perdone, no quisiera teminar mis referencias al asunto sin antes expresarte unos breves comentarios.

No es por tanto una cuestión de egos o de rencores personales, sino de la constatación de la caida libre de una ilusión. Los que creemos en la idea primigenia de Anavre no queremos ver el desfile de la Santa Compaña, ni ningún ataúd en la longa noite de pedra, que decía Castelao.El sectarismo y la intolerancia nos ha llevado a venir a esta casa para expresar nuestra oposición.

Con tu permiso, te invito a unas

Aurelio (Eirín).

Es que, antes de terminar, siempre has de meter el dedo .....
No he leido nada de todo esto donde debiera haberlo leido : en el foro de Anavre, o es que aqui se lee mas ?

Jefa, Jefe, por mi parte doy por terminado el Tema .