La Taberna del Puerto Freedom sea
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  #1  
Antiguo 25-11-2010, 00:47
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

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Es ya tarde, ser gilipoyas tiene eso, empecinarte en algo.
Bueno, al grano... el presente escrito, hecho en nombre del cofrade DUNIC, aunque sirve para todos, incluye el inicio de la reclamación a un club que viniera pagando 0%, reconocido de interés social. Incorpora un estudio fundado y contestación jurídica al informe de la DG de Tributos de 30 de Julio de 2010, cambiando de orientación. A mi juicio un informe del todo descabellado. Incorpora también la base legal para después reclamar en vía judicial tanto económico administrativa como contenciosa, según la Ley Gral Tributaria. Si el que reclama es un amarrista en entidad privada con IVA del 8% hay que cambiar algunas cosas apenas y si el que reclama ya tiene contestación de la AEAT desestimatoria, entonces hay que ponerlo en formato demanda.

Dunic, he hablado con otros socios de tu club, algunos con más de 40
añas de servicios prestados a la Nática de este país como JM Montjo. Lo ven interesante. No creo que lo vayas a usar, si me leo algunos mensajes intercambiados en ANAVRE contigo, pero asimismo cumpliendo mi compromiso lo he redactado. Si te es útil encantado y si no también.

Contiene 6 páginas y 2571 palabras. Un tostón. Pero así es este oficio.

Sin falta modestia, o EGO, como muchos aducen, incorpora un fundamento legal elaborado y analizado bastante detenidamente. Este es un poco mi legado tabernario. Soplan vientos cambiados y voy a navegar lejos.

A los demás si les sirve, lo mismo digo: mejor. En todo caso el archivo definitivo es la papelera.

El marino cuando quier navegar cría velas...buen viento....


Estimado y admirado cofrade Jangada: Enhorabuena por el escrito, felicidades por el cumplimiento de la palabra dada, y mi pesar por haberte quedado currando hasta las cinco de la madrugada.

Supongo que el cofrade que te encargó el trabajo tendrá la gentileza de agradecértelo cumplidamente.

Con tu permiso,y con el ánimo de colaboración ya expresado y como respetuoso homenaje a tu esfuerzo y brillantez, paso a darte mas opiniones:

1) Me parece muy hábil que en vez de preparar un escrito para formular a la autoridad tributaria correspondiente la reclamacion de ingresos indebidos, hayas optado por dirigirlo al club en donde se ubica el amarre utilizado por el cofrade . Es una buena estrategia porque, adivino, así se muestra respeto y consideración hacia la direccion del club,se le implica jurídicamente en el problema y además se propicia la posibilidad de que varios o todos los socios o amarristas formulen una petición colectiva que siempre tendrá mas repercusión. Por tanto

2)Una de las argumentaciones que emplea la DGT en este informe de 30 de Julio, tiene el siguiente esquema expositivo:

A) El art. 20.Uno,13º de la Ley 37/1992, asi como el ordinal 8,nº 2,apartado uno del art.91, son excepciones a la norma, y como tales su interpretación debe ser estricta o restrictiva,según la jurisprudencia enunciada.Por ello la interpretación de la frase del ordinal 8º ,"servicios que estén relacionados directamente con el deporte o la educación física", tiene que hacerse con un criterio estricto.
B) Como los servicios que se prestan en los puntos de amarre puede que no estén relacionados directamente con el deporte...entonces no procede la exención, ni el tipo reducido.

Este singular razonamiento (expuesto muy sucintamente) merece, en mi opinión,ademas de las tuyas, las siguientes críticas:
a) Como dices en tu escrito,las embarcaciones inscritas en lista séptima, y por tanto aptas para navegar, son las que tienen como uso exclusivo la práctica del deporte sin propósito lucrativo o la pesca no profesional, como indica el vigente RD 1027/89.Por tanto, todas estas embarcaciones tienen un uso deportivo, por la propia definicion legal.Si para usar el amarre, que es consustancial a su propio uso,ya que en caso contrario tendrían que quedar varadas,fondeadas o a la deriva, se les cobra un IVA del 18%, o mejor, no se les aplica la exencíon, entonces la DGT está diciendo que no son embarcaciones para uso deportivo.¿qué es lo que determina el hecho imponible, el barco o el amarre?.Entiendo que el barco,que es deportivo como acabamos de ver.El amarre no podría ser porque en él se pueden situar barcos de pasajeros o mercantes.
b) Si se admite que en los amarres se prestan algunos servicios que no están relacionados directamente con el deporte, significa que hay algunos que sí lo estarían.Si esto es así,¿porqué se establece el hecho imponible en base a una sola de las actividades (las que no son deportivas)?.Se hace de una parte, un todo.Se vulneran un montón de principios doctrinales y constitucionales. Al obligar, con su interpretación, que cuando una embarcación de regata, indudablemente deportiva, alquile un amarre, abone el IVA al 18%, se está induciendo al incumplimiento de la norma.
c)Si el alquiler de amarres es un servicio que se presta con caracter general a todo tipo de embarcaciones, no por ello los de uso deportivo deben ser penalizados con el IVA superior.Es una generalización del hecho imponible.Me recuerda a lo que acaba de suceder con la reciente sentencia del Tribunal de Justicia de la UE que ha declarado ilegal la forma indiscriminada de implantacion del canon digital en España.


3) Un aspecto que yo habría redactado de otra forma es la explicación que das sobre el sistema de interpretacion de las nomas jurídicas que se fijan en el art. 3 del Código civil .
Para los no juristas, lo reproduzco:

1. Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos, y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquéllas.

En vez de utilizar la argumentacion de la sentencia, le habría dado un toque menos técnico, mas entendidble, porque despues de todo este escrito va dirigido a una institución privada, no a un tribunal de justicia.
Y con ello insistiría mucho más en el asunto de la interpretación gramatical, pues es lo que utiliza la DGT para justificar su postura.Y a este respecto, conforme a la norma superior y dispositiva del Código Civil , no se puede interpretar una norma con un criterio absolutamente rígido o aséptico, sobre todo cuando hay dudas, pues solo meses antes tenían otro criterio distinto sobre la misma ley.

Enfín, Jangada,solo son unos apuntes que quizás se podrían unir a los que seguro tienes en mente, y para introducirlos como argumentos complementarios para futuros escritos.

Por lo demás, reitero mis

Un fuerte abrazo.

Eirín
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Eirín.
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  #2  
Antiguo 25-11-2010, 01:52
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

GENOVÉS: Tus ánimos los valoro en especial, suelo usar con mis amigos tu guía de compra de un barco (hablaremos de derechos de autor )
Deportar además de desterrar significa en un castellano más antiguo, descansar y divertirse. Gallo y Papiniano, juristas romanos, utilizaban la expresión para referirse al padre de familia (el dominus) cuando se trasladaba a otras tierras para negocios o cuando se retiraba a descansar.
Las raíces semánticas siempre nos deparan sorpresas. PERSONA viene de personare " per-sonare" máscara utilizada en el ámbito teatral. Hay que ver como con las nuevas tecnologías, PERSONA y PER-SONARE (máscara para hacer ruido usada en el teatro) a retomado con ímpetu su antiguo significado.

MIREIA: Hablas poco y no te hace falta extenderte más, dado el profundo significado de tus palabras. Tienes además en tu avatar, el nombre de uno de los amores de mi vida: mi hermana pequeña. Sí el día se acerca, el día 4/12 zarpo a mares distantes, por debajo del ecuador aunque apenas 3 grados. Me estoy ( o mejo me estan) montando un invento allí para recibir DSL vía radio, pero si tengo porblemas una botella con mensaje seguro que le mando a esta Taberna. Si llega y la lees habrá valido la pena.

RAFA/ ROyOR : Iuris praecepta son haec: honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere. Traduciendo: Los principios del derecho son estos: Vivir honestamente, no dañar a nadie y dar a cada uno lo suyo. Gracias por el apoyo

DUNIC: Me has traido una buena noticia. No porque hayas presentado el escrito, que lo celebro, sino porque no hay rencor.
Doy fe que fuiste el primero en agradecer.
Es verdad que no tengo el don de ser escueto como tú. Hojalá aprenda.
Si te encuentras a J.M. Montjo, venga... dile que a él ninguno de los dos le cobraremos , solo debe cambiar el puerto por Arenys. Fins aviat! espero noticies.

EIRÍN:
1.- Es lo que he pensado. Sin los clubs la náutica no existiría o tendría una imagen peor, que mira que es difícil. Se trata de evitar el estigma de millonarios, que algunos lo son, lo que no desmerece en nada al deporte.

2.- Está claro, los criterios jurídicos restrictivos y los "numerus clausus" en las excepciones, lo que no permiten es que el poder ejecutivo atropelle la voluntad del legislador.

3.- Justamente lo que persigo en la argumentación jurisprudencial sobre la interpretación de la norma, es que a media lectura el presidente del club se harte del tostón, levante el teléfono y llame a su jurídico y le pida que se lo traduzca. Ya tendremos implicado el jurídico del RCNB

Este escrito en formato forense tiene que cambiar completamente, sobretodo requiere añadirle unas 6 páginas más de jurisprudencia, sobre la tipicidad y la reserva de ley en materia tributaria, que el Sr. Verdún se pasa por el forro.
Gracias por tu benevolente lectura y consejo.

Hojalá que después de volar las sillas, salga de todo esto menos valoración superficial y más ganas de trabajar. Porque para avanzar solo conozco las tres T: Tenacidad, Trabajo y que la naturaleza nos ilumine a todos con un poquito de Talento.

A los que tienen la sana costumbre de agradecer mensajes, muchas gracias.

Buenas noches, Bona nit, Boas noites, Good night, bonne nuit, bonna note per tutti quanti...

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Mireia (25-11-2010)
  #3  
Antiguo 25-11-2010, 09:55
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

Vd dijo :
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Supongo que el cofrade que te encargó el trabajo tendrá la gentileza de agradecértelo cumplidamente.
Eirín
y (en otro lugar, que su nombre no recuerdo) :
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Originalmente publicado por Eirín Ver mensaje
Sería bueno, ..........., leyeras con calma lo que ha dicho la persona a la que deseas replicar.
Eirín
Pero Vd no hace los deberes y no lee (o se le saltan las lineas) :

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Originalmente publicado por Jangada Ver mensaje
DUNIC: Me has traido una buena noticia. No porque hayas presentado el escrito, que lo celebro, sino porque no hay rencor.
Doy fe que fuiste el primero en agradecer.
Pero si hace falta un "pata negra" , que por eso no quede
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de Baja por en crisis económica ??
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Jangada (25-11-2010)
  #4  
Antiguo 25-11-2010, 10:17
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

Como acostumbraba a decir Capitán Barceló, mis respetos.

No tengo palabras para agradecer tus desvelos por el foro y el resto de Cofrades, eres grande, Jangada, hace falta mucha gente como tu en este país.
No me extiendo más, desde ayer tengo las orejas con forma de teléfono.

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  #5  
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

Admirable Jangada.

He tenido la suerte o buena ocurrencia de aceptar, hace un año, la propuesta de mi puerto para 5 años de concesión, por lo que, de momento, el tema IVA no me afecta directamente. Pero espero que tu escrito sirva para muchos cofrades y, de rebote, me beneficie también a mí, dentro de unos años.
Sería, además, un pasito más para la defensa de la náutica en España.
Lo dicho,
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Jangada (25-11-2010)
  #6  
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

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Originalmente publicado por Choquero Ver mensaje
Como acostumbraba a decir Capitán Barceló, mis respetos.

No tengo palabras para agradecer tus desvelos por el foro y el resto de Cofrades, eres grande, Jangada, hace falta mucha gente como tu en este país.
No me extiendo más, desde ayer tengo las orejas con forma de teléfono.

No solamente desprendes generosiadad, sino que además lo haces con un agudo sentido del humor. Es un placer compartir contigo un espacio virtual. Si un día lo comparto en la realidad llevaré sonotone para escucharte bien y reflex para los cachetes!
gracias Choquero

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Choquero (25-11-2010)
  #7  
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... Sí el día se acerca, el día 4/12 zarpo a mares distantes, por debajo del ecuador aunque apenas 3 grados. Me estoy ( o mejo me estan) montando un invento allí para recibir DSL vía radio, pero si tengo porblemas una botella con mensaje seguro que le mando a esta Taberna. Si llega y la lees habrá valido la pena.
¡Se intuía! ¡Buena suerte en esa nueva etapa! Seguro que te han instalado perfectamente todos los cables (enchufao), que recibiremos tus mensajes sin necesidad del viejo truco de la botella y sin duda ¡valdrán la pena! ¡Ah! no te olvides de fotografíar el encanto de aquellos lugares. Y si las fotos son tan grandes como aquella de las jangadas, no te preocupes, que así lo vemos mejor.

¿Una caipirinha? (Ahora no sé si caipirinha se escribe así)
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  #8  
Antiguo 25-11-2010, 22:14
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

"Pon todo lo que eres en lo mínimo que hagas, ..."
Fernando Pessoa.

Obviamente no podía ser de otra forma. Mucha suerte y
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de los errantes pájaros marinos;
no tener, para ir a otra ribera,
la prosaica visión de los caminos.

Poder volar cuando la tarde muera ...
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Jangada (25-11-2010)
  #9  
Antiguo 25-11-2010, 23:08
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

Una muestra del mástil, botabara, arraigo y toda la "pesca" que me espera. La jarcia de labor te mantiene la mano pulidita como el culo de un nene...
Besos....


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Mireia (25-11-2010)
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Antiguo 25-11-2010, 23:41
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Predeterminado Re: Lo prometido: escrito reclamación IVA

Creo recordar haber visto esa forma de aguantar el mástil en Brasil, ¿me equivoco?.

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  #11  
Antiguo 26-11-2010, 20:03
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Creo recordar haber visto esa forma de aguantar el mástil en Brasil, ¿me equivoco?.

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En la primera foto, entre los webs, la orza y "la bancada" del mástil que tiene en la base diversas posibilidades de trimado, depende de la amurada, el viento etc.
Abajo la JANGADA en la que suelo navegar. He navegado en diversas embarcaciones, pero por la vida que tiene, si yo fuera cosa, me gustaría ser esta Jangada.

un abrazo Choquero!

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