Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[guillermogefaell]

No se de donde sacaron los de la RYA el dato de que el STIX del Contessa 32 es de 33, porque con la curva de estabilidad que vimos antes, estimo que su STIX es del orden de 45 - 47, lo que tiene bastante más lógica que 33 para este barco. Un caso adicional que nos debe hacer considerar con precaución la lista de la RYA, en lo que al STIX se refiere.

Aquí los factores aproximados del STIX que me salen a mi, para un ángulo de inundación de 100º, por si alguien los quiere comprobar:

INPUT
Overall Hull Length = 9,75 m
Length Waterline = 7,32 m
Flooded Buoyancy (Y/N) = N
Beam Waterline = 2,61 m
Beam = 2,9 m
Displacement MSC = 4678 kg
Displacement MLC = 5384 kg
Height of CE above DWL = 3,81 m
Height of CLR below DWL = 0,67 m
Angle of vanishing stability = 155,00 deg
Downflooding angle = 100 deg
GZ at downflooding angle = 0,21 m
GZ at 90 degrees = 0,63 m
Projected lateral area = 43,26 sq.m
Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
Area to AVS = 205,10 m.deg

OUTPUT
Base Length Factor (LBS) = 8,130
Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,111
Delta = 0

STIX = 47,009

[escat]

Gran barco el Contessa 32. Gracias por los números, Guillermo. Ya se considera un clásico y como dice Guillermo, forma parte de estudios de estabilidad, especialmente después de la Fasnet del 79. Tal vez esté fuera de los cánones actuales, pues su D/L es bastante mayor de lo habitual en la actualidad. Asimismo, su manga, volumen habitable y francobordo son bastante menores de los actuales. Pero considerado en sus números, en realidad se podría calificar de moderado. Todavía se fabrica y siempre me ha parecido que con calidad. Este modelo junto a los Sadler siempre han tenido una fama merecida de hacer frente a mares duros con fiabilidad.

Como anecdota y punto a meditar: en la Fasnet del 79 el Contessa salió con los laureles de gran barco. Pero otro barco fabricado por el mismo astillero de Jeremy Rogers salió tocado en su prestigio, hasta el punto que supuso un golpe brutal para la fabrica. Se trataba del monotipo OOD 34, diseño de Peterson. Un barco con muy buena pinta y números magníficos, pero que debido a un innovador sistema de fabricación por infusión, no muy probado en aquel momento, dió lugar a que algunos de stos modelos se dañasen e incluso hundiesen en la misma Fasnet del 79. En este caso hablamos no de una estabilidad inadecuada, sino en averías (casuales o por el sistema poco probado de construcción), que destruyeron su capacidad numérica teórica. Por ello a veces más vale mirar la resistencia de un tambucho que 5 grados más o menos de estabilidad positiva. Lo que se ha dicho juchas veces, ver el conjunto.

[Cedemont]

Pero no solo el Contessa 32 es un grandisimo velero para afrontar el mal tiempo y todo tipo de viajes oceanicos, sino que su hermano menor, el Contessa 26, es otro increiblemente bueno pocket cruiser. Por poco dinero te haces con algo que es realmente insuperable en esta eslora

Os pongo videos de Nick Jaffe en solitario:

Lisboa-Canarias: http://www.youtube.com/watch?v=WYLzz...e=more_related

Cruce Atlantico 1: http://www.youtube.com/watch?v=319SR...eature=channel

Cruce Atlantico 2:http://www.youtube.com/watch?v=o5MXh...eature=channel

Antigua-New York: http://www.youtube.com/watch?v=6B_n-...eature=channel http://www.youtube.com/watch?v=taGPo...eature=channel http://www.youtube.com/watch?v=a6-yk...eature=channel

San Francisco-Hawaii: http://www.youtube.com/watch?v=p9vXr...eature=channel

A disfrutar con el mal tiempo

[Cedemont]

Guillermo, podrias explicar tu como ingeniero naval, como influye el peso del lastre dependiendo de la manga? Tengo entendido que a menor manga hay que lastrar mas y a menos manga, menos y se mantiene casi el mismo par adrizante.

Segunda cuestion, como influye negativamente en el comportamiento de un velero y en su diseño, el lastrar por encima del 45%?

Hace 60-90 años se lastraba al 60%, sabes por que se dejo de hacer?

Gracias

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No se de donde sacaron los de la RYA el dato de que el STIX del Contessa 32 es de 33, porque con la curva de estabilidad que vimos antes, estimo que su STIX es del orden de 45 - 47, lo que tiene bastante más lógica que 33 para este barco. Un caso adicional que nos debe hacer considerar con precaución la lista de la RYA, en lo que al STIX se refiere.

Aquí los factores aproximados del STIX que me salen a mi, para un ángulo de inundación de 100º, por si alguien los quiere comprobar:

INPUT
Overall Hull Length = 9,75 m
Length Waterline = 7,32 m
Flooded Buoyancy (Y/N) = N
Beam Waterline = 2,61 m
Beam = 2,9 m
Displacement MSC = 4678 kg
Displacement MLC = 5384 kg
Height of CE above DWL = 3,81 m
Height of CLR below DWL = 0,67 m
Angle of vanishing stability = 155,00 deg
Downflooding angle = 100 deg
GZ at downflooding angle = 0,21 m
GZ at 90 degrees = 0,63 m
Projected lateral area = 43,26 sq.m
Area to flooding (Agz) = 199,32 m.deg
Area to AVS = 205,10 m.deg

OUTPUT
Base Length Factor (LBS) = 8,130
Displacement Length Factor (FDL) = 1,026
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,061
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,500
Inversion Recovery Factor (FIR) = 1,269
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,500
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,111
Delta = 0

STIX = 47,009

STIX 47,378

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Esto me sale a mi por estimacion

[Cedemont]

Y, aprovecho para decir, que como se ve perfectamente un velero con buenos Old Ratios, suele ir acompañado de muy buenos numeros de STIX.

Y, como no podia ser de otra forma, por los calculos de Guillermo ( Profesional ) y los mios ( Amateur ) se confirma con un barco mas..... aunque pueda haber raras excepciones que el STIX, SI cuantifica bastante bien las cualidades marineras de un barco aunque el numerito les fastidie a algunos , estoy seguro que los que abandonaron el barco en la ruta Madeira-Peninsula, un Bv 32, seguro que no les hubiera pasado nada si hubieran escogido un Contessa 32 para ese trayecto, sencillamente por que es un clase AA.

Esto demuestra empiricamente que barcos como los Contessa, los Northshore,los Collin Archer, los Hans Christian, los Cape Dory, los Cal, siempre puntuarian bien en el STIX, porque ademas del numerito les avalan excelentes Old Ratios y mejores curvas de estabilidad con minusculas areas negativas y mayusculas areas positivas

[pipe]

Originalmente publicado por Cedemont

Y, aprovecho para decir, que como se ve perfectamente un velero con buenos Old Ratios, suele ir acompañado de muy buenos numeros de STIX.

Y, como no podia ser de otra forma, por los calculos de Guillermo ( Profesional ) y los mios ( Amateur ) se confirma con un barco mas aunque pueda haber raras excepciones que el STIX, si cuantifica bastante bien las cualidades marineras de un barco aunque el numerito les fastidie a algunos , estoy seguro que los que abandonaron el barco en la ruta Madeira-Peninsula, un Bv 32, seguro que no les hubiera oasado nada si hubieran escogido un Contessa 32 para ese trayecto, sencillamente por que es un AA.

eso esta clarisimo embarcar una ola con un barco de una manga de 3,25m
(babaria) y 293 de un contessa
y en la popa esa diferencia se acetua mucho mas
esta mas que chupado

[Cedemont]

Originalmente publicado por pipe

eso esta clarisimo embarcar una ola con un barco de una manga de 3,25m
(babaria) y 293 de un contessa
y en la popa esa diferencia se acetua mucho mas
esta mas que chupado

El oceano, con vientos de popa en direccion Oeste es un paseo de 25 dias, pero la cosa cambia cuando llevas sentido Este y máxime cuando tu puerto de partida es Madeira o Azores y no tienes una meteo buena aunque tengas mucha prisa. Y máxime cuando el mes no es el adecuado.

Para esas situaciones hay que buscar barcos con muy poca area negativa, y altos AVS ( suelen coincidir con un excelente STIX y Old ratios), eso es lo que te da la seguridad de llegar sano y salvo.

Creo que si comparais las curvas de Bavaria 32 y las del Contessa 32...vamos es que no hay color

A mi me sigue pareciendo una barbaridad que salieran de Madeira en un 32 pies con malos numeros

[wanted]

aqui os dejo quien termino y gano la sydney hobart del 98,nada que ver con el contesa de la fasnet del 79.
tiene un rating irc similar al de un jod 35

http://www.boatpoint.com.au/boats-fo...aspx?R=9628223

[wanted]

aqui una foto del midnight rambler nombre del barco en la regata.

http://www.richardbennett.com.au/lig...8storm&start=0

[pipe]

Originalmente publicado por Cedemont

El oceano, con vientos de popa en direccion Oeste es un paseo de 25 dias, pero la cosa cambia cuando llevas sentido Este y máxime cuando tu puerto de partida es Madeira o Azores y no tienes una meteo buena aunque tengas mucha prisa. Y máxime cuando el mes no es el adecuado.

Para esas situaciones hay que buscar barcos con muy poca area negativa, y altos AVS ( suelen coincidir con un excelente STIX y Old ratios), eso es lo que te da la seguridad de llegar sano y salvo.

Creo que si comparais las curvas de Bavaria 32 y las del Contessa 32...vamos es que no hay color

A mi me sigue pareciendo una barbaridad que salieran de Madeira en un 32 pies con malos numeros

con un 32 no es el problema es con ese 32
hay tecnicos que dicen que una popa con buena flotabilidad en un buen punto pero yo veo que los barcos mas oceanicos no tienen esas popas tan anchas

[Cedemont]

Fijaos que popa, es diseño ingles en barco de solo 31 pies pero con camarote a popa cerrado-bañera central y delante salon y otro camarote que hace de pañol....todo estudiado, la bañera es autoachicante para que drene con facilidda, es pequeña, esta recogida y protegida.

Esto es un barco que transmite seguridad y nobleza

[Cedemont]

Voy a contaros una pequeña sospecha...voy a poneros un video y las especificacione stecnicas de un barco. El Feeling 850. Yo tuve uno con lo que puedo hablar con bastante conocimiento

Alguien cuelga un video que dice:

"During a crossing of the North Sea from Helgoland, Germany to the UK we were caught in a Force 9 Severe Gale with winds gusting 45/50 knots and the odd wave height reaching up to 10 meters. The boat was sailing under storm jib alone reaching speeds up to 8 knots

This footage was taken a day later when things had calmed down a little.

The yacht is a 28ft Feeling 850."

http://www.youtube.com/watch?v=igYta...eature=related

Yo me lo creo porque de Alemania a UK hay castañas muy gordas

y Ahora viene la reflexion

Este es basicamente el velero:

KELT 8.50 / KELT 29 / FEELING 29

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur de coque: 8.50 m Flottaison: 7.43 m Maître Bau: 3.06 m Hauteur sous barrots: 1.82 m Tirant d'eau: 1.73 ou 0.68/1.73 m Déplacement: 2900 kg Lest: 1200 kg Voilure: 44.00 m² Moteur std: 10 Cv Jauge: 7.20 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1987 puis 1996 en version Feeling Architecte: Vaton-Roséo Chantier: Kelt Marine Pays: France


Como veis es un Cat B francesa, de los de " hasta 200 millas de un abrigo". Sin embargo aguanta y se defiende muy bien del mal tiempo. Su AVS es de 117º. Y ahora aqui va la sospecha. Creo que lo mismo que pasa con los yogures, los medicamentos y alguna cosita mas, la fecha de caducidad es un tope que se puede sobrepasar sin perder calidad hasta en un mes....pues bien...sospecho que los barcos de Cat 2ª francesa, con las pruebas pertinentes podrian ser A si un ingeniero naval, al hacerle las pruebas de estabilidad alcanzara los minimos requeridos.

Me refiero a la Cat B francesa, no la española

[lluco]

Hola a todos!

Me acabo de registrar, así que en primer lugar mi agradecimiento al foro La Taberna del Puerto y en segundo lugar a todos los que formais parte del mismo. Y como bien decis un brindis pata todos.

Tengo una consulta para Cedemont, si puedes pasarmela, pues no lo he podido localizar. El STIX y el AVS y ya puestos el Ratio tambien de un Hanse 320.

Gracias por tu dedicación.

Lluco.

[ironia]

Hola Cedemont, enhorabuena por sacar este tema para el que soy un total desconocido.
Llevo mas de una hora leyendolo o no he visto información sobre el STIX de los Moody. Las habladurias dicen que es un barco seguro, pero como todo, es leyenda o verdad?
Y en concreto tengo un Moody 35 CC doble quilla.
¿es posible saber su STIX?
Gracias

[Cedemont]

Originalmente publicado por lluco

Hola a todos!

Me acabo de registrar, así que en primer lugar mi agradecimiento al foro La Taberna del Puerto y en segundo lugar a todos los que formais parte del mismo. Y como bien decis un brindis pata todos.

Tengo una consulta para Cedemont, si puedes pasarmela, pues no lo he podido localizar. El STIX y el AVS y ya puestos el Ratio tambien de un Hanse 320.

Gracias por tu dedicación.

Lluco.

No existe ningun Hanse 320 en las bases de datos de STIX que existen o al menos en las que tengo yo. Si existe un estupendo Hanse que se dejo de fabricar el 312

Este si es oceanico

Sus numeros son:

STIX 32

AVS 122º

Capsize Ratio: 2

MCR:21.99

Sin embargo en una bse de Old Ratios si viene el H 320 como regatero puro y con mejores ratios que el 312. Su CR es 1.96 y su MCR de 23 y en teoria miden lo mismo. Tomate esto con prudencia porque yo no he dicho que tengan el mismo STIX ni inferior ni superior. Es solo una pista.

[lluco]

Gracias por tu pronta respuesta Cedemont, y la información que me pasas.

Un saludo.

:brindis

lluco.

[pipe]

Originalmente publicado por Cedemont

Voy a contaros una pequeña sospecha...voy a poneros un video y las especificacione stecnicas de un barco. El Feeling 850. Yo tuve uno con lo que puedo hablar con bastante conocimiento

Alguien cuelga un video que dice:

"During a crossing of the North Sea from Helgoland, Germany to the UK we were caught in a Force 9 Severe Gale with winds gusting 45/50 knots and the odd wave height reaching up to 10 meters. The boat was sailing under storm jib alone reaching speeds up to 8 knots

This footage was taken a day later when things had calmed down a little.

The yacht is a 28ft Feeling 850."

http://www.youtube.com/watch?v=igYta...eature=related

Yo me lo creo porque de Alemania a UK hay castañas muy gordas

y Ahora viene la reflexion

Este es basicamente el velero:

KELT 8.50 / KELT 29 / FEELING 29

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur de coque: 8.50 m Flottaison: 7.43 m Maître Bau: 3.06 m Hauteur sous barrots: 1.82 m Tirant d'eau: 1.73 ou 0.68/1.73 m Déplacement: 2900 kg Lest: 1200 kg Voilure: 44.00 m² Moteur std: 10 Cv Jauge: 7.20 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1987 puis 1996 en version Feeling Architecte: Vaton-Roséo Chantier: Kelt Marine Pays: France


Como veis es un Cat B francesa, de los de " hasta 200 millas de un abrigo". Sin embargo aguanta y se defiende muy bien del mal tiempo. Su AVS es de 117º. Y ahora aqui va la sospecha. Creo que lo mismo que pasa con los yogures, los medicamentos y alguna cosita mas, la fecha de caducidad es un tope que se puede sobrepasar sin perder calidad hasta en un mes....pues bien...sospecho que los barcos de Cat 2ª francesa, con las pruebas pertinentes podrian ser A si un ingeniero naval, al hacerle las pruebas de estabilidad alcanzara los minimos requeridos.

Me refiero a la Cat B francesa, no la española

mi apresiacion es que navegando del traves con viento de 45Kn los rociones no vuelan como con ese viento no deverian llegar tan a popa
la cresta de las olas deverian mostrar rociones
quitale 10Kn al viento
las olas es dificil apreciar en un video

[Cedemont]

Originalmente publicado por pipe

mi apresiacion es que navegando del traves con viento de 45Kn los rociones no vuelan como con ese viento no deverian llegar tan a popa
la cresta de las olas deverian mostrar rociones
quitale 10Kn al viento
las olas es dificil apreciar en un video

Llevas razon, en cualquier caso navega por encima de su Categoria, que es la B española

[txaviss]

En primer lugar un brindis para todos
Soy propietario de un Dufour Arpege, llevo un rato leyendo este post y la verdad es que no me entero de como calcular esos numeritos de los que tanto hablais.¿podrias decirme cual es el stix del Arpege?

Gracias.

[Capicua]

Originalmente publicado por pipe

mi apresiacion es que navegando del traves con viento de 45Kn los rociones no vuelan como con ese viento no deverian llegar tan a popa
la cresta de las olas deverian mostrar rociones
quitale 10Kn al viento
las olas es dificil apreciar en un video

Esta mas para el titulo.

"Sailing Accross the North Sea in a Beufort 6/7"

Que para el comentário.

"During a crossing of the North Sea from Helgoland, Germany to the UK we were caught in a Force 9 Severe Gale with winds gusting 45/50 knots and the odd wave height reaching up to 10 meters. The boat was sailing under storm jib alone reaching speeds up to 8 knots "

[Icarus]

Originalmente publicado por Cedemont

Voy a contaros una pequeña sospecha...voy a poneros un video y las especificacione stecnicas de un barco. El Feeling 850. Yo tuve uno con lo que puedo hablar con bastante conocimiento

Alguien cuelga un video que dice:

"During a crossing of the North Sea from Helgoland, Germany to the UK we were caught in a Force 9 Severe Gale with winds gusting 45/50 knots and the odd wave height reaching up to 10 meters. The boat was sailing under storm jib alone reaching speeds up to 8 knots

This footage was taken a day later when things had calmed down a little.

The yacht is a 28ft Feeling 850."

http://www.youtube.com/watch?v=igYta...eature=related

Yo me lo creo porque de Alemania a UK hay castañas muy gordas

y Ahora viene la reflexion

Este es basicamente el velero:

KELT 8.50 / KELT 29 / FEELING 29

Quillard ou Dériveur intégral

Longueur de coque: 8.50 m Flottaison: 7.43 m Maître Bau: 3.06 m Hauteur sous barrots: 1.82 m Tirant d'eau: 1.73 ou 0.68/1.73 m Déplacement: 2900 kg Lest: 1200 kg Voilure: 44.00 m² Moteur std: 10 Cv Jauge: 7.20 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1983 à 1987 puis 1996 en version Feeling Architecte: Vaton-Roséo Chantier: Kelt Marine Pays: France


Como veis es un Cat B francesa, de los de " hasta 200 millas de un abrigo". Sin embargo aguanta y se defiende muy bien del mal tiempo. Su AVS es de 117º. Y ahora aqui va la sospecha. Creo que lo mismo que pasa con los yogures, los medicamentos y alguna cosita mas, la fecha de caducidad es un tope que se puede sobrepasar sin perder calidad hasta en un mes....pues bien...sospecho que los barcos de Cat 2ª francesa, con las pruebas pertinentes podrian ser A si un ingeniero naval, al hacerle las pruebas de estabilidad alcanzara los minimos requeridos.

Me refiero a la Cat B francesa, no la española

Creo que debe haber un error, el Feeling 850 no es este barco de los planos. Es un diseño de Philipe Briand construido por los astilleros Kirie y que se fabricó en versión estandard y en version 850 Racing, esta última fue el barco que utilizó el propio diseñador como barco propio durante varios años. Es un diseño bastante parecido a los media tonelada IOR de la época, bastante manga en cubierta (3,31m) para hacer banda y poca manga en flotación para reducir la superficie mojada. El desplazamiento de 2.900 kg y calado y bastante blando a la escora (RMC 42.9)

Saludos

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Capicua

"During a crossing of the North Sea from Helgoland, Germany to the UK we were caught in a Force 9 Severe Gale with winds gusting 45/50 knots and the odd wave height reaching up to 10 meters. The boat was sailing under storm jib alone reaching speeds up to 8 knots "

Ni de coña (con perdón) ese viento es fuerza 9 (las crestas que se ven rompen solo ocasionalmente y hay poca espuma) ni las olas tienen 5 metros de altura significante (ola máxima esperable: 10 metros). Si tuvieron esas condiciones, no fue en el momento de hacer el video.

En mi opinión parece más un fuerza 6 con un mar grado 3 o 4 a lo sumo, algo perfectamente asumible para un categoría B.

Saludos.

P.S. ¡Claro! Acabo de ver otra vez el video y releer lo que escribió Cedemont y dicen claramente que es "el día después" del temporal...¡que torpe soy!

Este sí que está metido en buen "julepe":
http://www.youtube.com/watch?v=IIBDY...1&feature=fvwp

[guillermogefaell]

Fijaros bien casi al final de este video...¿veis el velero?
http://www.youtube.com/watch?v=Z12pE...eature=related

[LORDRAKE]

Velero a punto de ser submarino

LORDRAKE