Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

[PIK]

Originalmente publicado por Butxeta

Algunas veces interviengo en un hilo con una respuesta corta porque no es para enrollarse. Pero este me cayó bién, me parecía un buen planteamiento. Y creo interesante hablar sobre si los patrones y sus tripulaciones nacen, o se hacen, si todo es relativo o algo es absoluto... sobre como aprendemos y de quién.

Pero ahora veo que esto se ha ido a la mierda, y me sabe mal. Leches que este era un buen hilo. Y los protagonismos lo están machadando.

Me voy con mi música a otra parte.

Pero eso sí, yo he navegado, sábado y domingo.

Hombre Butxeta, no esperarías que de este hilo saliese algún parámetro objetivo medible para juzgar a los/las patrones/as

PIK (de mala leche porque no ha navegado este fin de semana)

[Kendwa]

Originalmente publicado por Cedemont

Eso tiene facil solucion. Buen humor...copitas y convenceles tu, de que estan en un error, y de que la matematica aplicada a la nautica es una tremenda tonteria
No hace falta que les convenza de nada, Cedemont, los cofrades con los que trato habitualmente son lo suficientemente sensatos como para saber sin necesidad de ayuda externa que el resultado de una fórmula matemática que incluye tan sólo unas pocas de las muchísimas variables que influyen en el comportamiento de un barco (con buen o mal tiempo) no es más que un dato que está ahí, que a algunos les interesa muchísimo y a otros muy poco (que para gustos, los colores) pero que no te garantiza nada en absoluto, es más, yo prefiero comerme un temporal con un buen patrón, una buena tripu y un mal stix, que con un stix de p*ta madre, en manos de un patrón incompetente y con una tripu inutilizada por la “congoja”.

Desde el principio he dicho que aquellos patrones que no reconocen cuando alguien ha hecho algo bueno, dificilmente pueden ser buenos patrones, y por tanto apretar los dientes y proteger a su tripulacion...creo que solo se protegerian a ellos mismos en una situacion delicada.
Pues se da el hecho de que no puedo reconocer si has hecho algo bueno o no navegando, ya que nunca hemos navegado juntos, y de lo que escribes poco puedo deducir de tus navegaciones, si son muchas o pocas, si largas o cortas, si te comportas con temple y cordura o eres un imprudente… así que no, no puedo reconocer tus cualidades marineras, puesto que no las conozco, ni siquiera las intuyo como me ocurre con otros cofrades a los que no tengo el gusto de conocer personalmente pero que, de tanto leerlos, me he podido hacer una idea bastante aproximada de cómo navegan y sé si me gustaría navegar con ellos o no, con buen o mal tiempo

Por ultimo,estaria bien que no confundieras terminos como la velocidad y el tocino y no personalizaras en mi tu....digamos....malestar?
No sé qué te hace atribuir mis opiniones sobre el Stix a un supuesto “malestar”, la verdad es que no es algo que me quite el sueño, desconozco absolutamente el stix de mi barco, pero sé perfectamente cómo se comporta con buen tiempo, con mal tiempo y con tiempo regular, y eso es todo lo que necesito para sentirme segura con él, que me dijeran ahora que tiene un stix miserable o magnífico no me iba a hacer cambiar en nada mi plan de navegación ni mi opinión respecto a mi barco. El que da la sensación de sentirse molesto eres tú, si me permites la observación, creo que las opiniones contrarias a las tuyas te generan ese “malestar” que me atribuyes, equivocadamente, a mí.

Quedate tranquila, me he cruzado varias veces contigo, y no te has dado cuenta que era yo, incluso has sido amable..
Pues yo sigo dudando que me haya cruzado contigo, aunque veo que sigues empeñado en ello, primero en privado y ahora en público. En cualquier caso, si ha sido así, probablemente haya sido amable porque soy una persona de natural amistoso (aunque no te lo parezca), y más con la gente de la mar. De todas formas, si nos hemos cruzado alguna vez y tú sí sabías quién era yo, me parece de bastante mala educación no haberte presentado y haber dicho quién eres, hasta ahora siempre que he visto por primera vez a algún cofrade se ha identificado como miembro de la Taberna, con su Nick, lo que me ha proporcionado la oportunidad de conocer gente estupenda y tener agradables ratos de charla… no sé sinceramente por qué no te has identificado, pero a mí me dice muy poco en tu favor, me gusta la gente que va de cara y con la verdad por delante, no la gente que se esconde detrás del anonimato de un foro de internet.

No tengo nada en contra tuya. No vas a despertar ningun sentimiento adverso hacia ti, mujer pirata,tranquila
La verdad es que sobre esto último tengo poco que decir, no tengo el más mínimo interés en despertar en ti ningún sentimiento, ni adverso ni favorable, así que esta mujer (que no pirata) está más que tranquila, por eso no te preocupes ni pierdas el sueño.

Saludos

[RICK2009]

Hola a todos, buenas noches. Por mi profesión he tenido que tratar más de una vez con la GC y muchas con otros cuerpos que realizan funciones afines en el mar. Como particular pocas, pero tengo que decir que su trato me ha parecido siempre exquisito. En el mar precisamente no se me han acercado nunca, mira por donde.
Solo quería introducir un puntito de humor junto a la cómica situación descrita al comienzo de este hilo, todo era una broma que me hizo imaginar a dos señores muy serios, como no puede ser de otra forma, preguntándole “al notas mugriento” eso de –“haber en que condiciones va usted-”.
Y mejor ese susto a una triste noticia mañana en un periódico, tenga el barco la bandera que tenga.
La “discusión” inicial obedecía, o así me lo pareció, a inducir a reflexionar algo que con frecuencia se nos olvida, y es la pericia de patrones modestos que con pocos medios son capaces de navegar con seguridad frente a la tecnología que nos invade y más en estos tiempos, digámoslo así, de escasez.
Pero es que no tenemos arreglo y me incluyo, al final todo ha terminado en dimes y diretes sobre si se ha copiado el titulo, sobre si el hilo es mío o tuyo, sobre lo del stix, que seguro que es algo importantísimo aunque yo lo desconozca, que si no me gusta lo que has dicho o como lo has dicho, que si te has metido con la GC, que si patrones buenos o patrones birriosos.
Cuantas zurras nos han metido durante siglos por ser así, cuantos barcos nos han hundido o se nos han hundido por culpa de tripulaciones escasas, mal formadas, mal mandadas… Cuantos cargamentos nos han robado camino de nuestros puertos. Cuantos astilleros han cerrado como el efecto que producen las fichas del dominó al caer, cuantos quedan sobreviviendo a duras penas y cuantos marinos aficionados aguantando normativas y fiscalidades infames.
El día en que seamos capaces de aunar esfuerzos en lugar de pelearnos entre nosotros mismos seguro que nos empieza a ir mejor.
Y si para ello tenemos que mirar a los vecinos de nuestro entorno, en lugar de mirarnos el ombligo, pues hagámoslo, porque ellos siguen teniendo astilleros, les es más fácil adquirir y botar una embarcación y navegar que es de lo que se trata, siempre dentro de unos mínimos de seguridad, eso sin duda.

Una ronda de ron caribeño, del que tantos toneles se pudrieron en el fondo del mar, camino de casa.

[gilinas]

Originalmente publicado por PIK

Hombre Butxeta, no esperarías que de este hilo saliese algún parámetro objetivo medible para juzgar a los/las patrones/as

PIK (de mala leche porque no ha navegado este fin de semana)

Pues hoy, para navegar hacia muy buen tiempo. Otra cosa es que quisieras hacerlo a vela.

P.D.: Aun así, hemos navegado con el spi un buen rato. Al pasar por el pantalán central le hemos mostrado tu barco amarrado a la tripu.

[Keith11]

Originalmente publicado por gilinas

Pues hoy, para navegar hacia muy buen tiempo. Otra cosa es que quisieras hacerlo a vela.

P.D.: Aun así, hemos navegado con el spi un buen rato. Al pasar por el pantalán central le hemos mostrado tu barco amarrado a la tripu.

... aqui arriba lo mismo... navegar a vela hoy era un suplicio... me han bajado de un barco donde iba a ir de tripulante por exceso de peso... entonces me he ido al mio y he echado el ancla por ahi mientra me tomaba una cerveza y me comia una lata de almejas...

ayer fue distinto... 12 nudos de tierra con mar plano... 6 horas disfrutando como nanos

[Ventarrón]

La mayoría de los armadores, se compra el barco, y se transforma en patrón, salteándose el paso haber sido tripulante.

Te ves obligado a mandar, sin haber aprendido antes a obedecer ...

Una forma de solucionarlo, es navegar a las ordenes de otros patrones, para aprender de ellos.
Yo siempre que puedo LO HAGO !!!

Aprender que hacer o que NO hacer ... porque por suerte hay de todo en este mundo

En una regata en Mallorca, vino como tripulante un amigo y cofrade, que se sorprendió, que la rueda (y la voz cantante) no la llevará yo, sino que otro de los tripulantes invitados.
Le dije: - Hoy él es el patrón ... porque es el que mas sabe, y del que mas se puede aprender de todos los que estamos a bordo.

Siempre hace falta un buen patrón, que este a la altura de las circunstancias, pero lo que realmente hace grande a un patrón ... es su tripulación ...
(y la preparación del barco ...).

Esto vale para poco o mucho viento


Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por Ventarrón

.....un amigo y cofrade, que se sorprendió, que la rueda (y la voz cantante) no la llevará yo, sino que otro de los tripulantes invitados....

Que buena idea eso de largarle la rueda a otro, so pretesto de "que bueno es y que culito tiene".

Me lo apunto para los cursos de Capisol.

Es que no se para de aprender en esta santa casa.


Salud y

[Kendwa]

Originalmente publicado por Cedemont

Quedate tranquila, me he cruzado varias veces contigo, y no te has dado cuenta que era yo, incluso has sido amable..

Originalmente publicado por PIK

Ahora sí que he descubierto la verdad: Quim, tú eres Cedemont !!!

Originalmente publicado por mirabras

JAJAJAJA
Ostias......yo sin saberlo........

COÑE ¡NI YO!

Entonces, me desdigo de varias cosas de las que he dicho:

"Cedemont": no sólo me he cruzado varias veces contigo, sino que he tenido el placer de navegar contigo y sí, ahora que sí que reconozco tus cualidades marineras, es más, añado que me embarcaría contigo en un barco con un stix pésimo, con aviso de temporal y con las manos atadas .

Eso sí, me lo podías haber dicho, hombre , hubiéramos podido departir cara a cara y ante una birrilla sobre la utilidad de las fórmulas matemáticas y la madre que las parió. Probablemente, como en persona eres bastante más amigable que en el hilo que has creado (del que aprovecho para felicitarte por su tremendo éxito), me hubieras convencido de la importancia de tan magno parámento

En fin, la próxima vez que nos veamos te haré la reverencia que te mereces

Un abrazo

[pipe]

que cademont se un poco arrogante no quita que a los patrones que ven en un barco comodidad etc por esnobismo pensaran a fijarse en el stix o sea seguridad
los patrones de toda la vida no nos hace falta que te den un stix que no por tenerlo alto sea un barco bueno a nivel de seguridad

tambien en el ilo del stix son un poco engreidos los partisipantes que se la dan de entendido

yo un dia pregunte que queria decir cada sigla que intervenia en el calculo del stix porque me parese mas interesante el par de adrisamiento o angulo de inundacion pero nadie me quiso explicar que significaba cada sigla

en fin me inventare mi propio calculo

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por pipe

que cademont se un poco arrogante no quita que a los patrones que ven en un barco comodidad etc por esnobismo pensaran a fijarse en el stix o sea seguridad
los patrones de toda la vida no nos hace falta que te den un stix que no por tenerlo alto sea un barco bueno a nivel de seguridad

tambien en el ilo del stix son un poco engreidos los partisipantes que se la dan de entendido

yo un dia pregunte que queria decir cada sigla que intervenia en el calculo del stix porque me parese mas interesante el par de adrisamiento o angulo de inundacion pero nadie me quiso explicar que significaba cada sigla

en fin me inventare mi propio calculo

Maese Pipe, estoy en cu misma onda. Tu como siempre con tus intervenciones sensatas y por otra parte llenas de la socarroneria que tanto te carateriza

Salut i Ron

[Prometeo]

Buenas, solo queria insistír en la pregunta que planteaba el hilo y dar mi opinión. Insísto, no quiere decír que yo me considere un buen patrón. intento aclararlo siempre que algunos amables cofrades me agradecen mis comentarios.

yo decía que no era un buen patrón ni el que nunca preguntaba, ni el que preguntaba demasiado.

el que no pregunta nada es un sobervio y acabará pagándolo, el que pregunta demasiado, es un inseguro

hay que estar preparado para enfrentarse a la incertidumbre.

valoro mucho el instínto, que no es algo innato, sino fruto del sedimento de la experiencia en nuestro fuero interno. y como en todo, el buen patrón debe ser equilibrado entre lo racional y lo emocional.

dicho esto, quería hablar de otras discusiones paralelas.

yo creo que todo es bueno. es una suerte tremenda tener técnicos que sacrifican su tiempo en enseñarnos unas determinadas cuestiones. algunos pueden tener mas o menos interés, pero debemos respetar y alentar la ilusión generosa de estos cofrades.

si hay algo de narciísmo. bueno, creo que todos lo somos un poco, aunque nos escondamos detrás de un nick. a mi no me importa, cada uno se expresa como quiere mientras no nos faltemos al respeto.

no es mi función poner paz aquí, ni quiero parecer lisonjero, pero todos me resultáis interesantes. algunas veces me meto en cosas más livianas o divertidas, otras tengo tiempo y ganas para entrar en cosas más sesúdas.

algunos tienen muchísima personalidad, incluso cuando son sarcásticos o se muestran uraños. son un poco la salsa, nunca sabes por donde te van a saltar.

la gente es ingeniosa, muchas veces con un simple icono, saben poner los puntos sobre las IES o que rompamos a partírnos de risa.

yo soy experto en ladrillazos donde mezclo de todo un poco, tecnica, mitología, sucesos, como un giso mal cocinado y sin embargo algunos me manifiestan aprecio y me obligan a hacerlo lo mejor posible. sé que otros no me les caigo bien, creo que es normal, y casi me felicíto en que así sea, porque de esos que algunas veces me lanzan pullazos, aprendo mucho también.

os ruego que no os cortés, que todos os manifestéis tai como sois, siempre que nos respetemos y encontremos puntos en común.

tenemos que ejercitar la empatía para ponernos en lugar de los demás y recordar:

EN UNA BUENA TRIPULACIÓN HACEN FALTA TODO TIPO DE TÉCNICOS Y PERFÍLES. UN BUEN PATRÓN ES EL QUE SABE QUITAR DE TODOS ELLOS EL MÁXIMO RESULTADO.


por lo tanto, aprovecho el hilo para decíros: no perguntéis demasiado, soltar amarras y tomar el mando pero no dejes de preguntar, de tratar de conocer todos los puntos de vista, aunque al final seas tu quien decidas.

ese ejercício de empatía necesario para ser un buen patron, hay que empezar por aplicarla aqui mísmo


un buen abrazo a tod@s

[Quim]

Originalmente publicado por Kendwa

COÑE ¡NI YO!

Entonces, me desdigo de varias cosas de las que he dicho:

"Cedemont": no sólo me he cruzado varias veces contigo, sino que he tenido el placer de navegar contigo y sí, ahora que sí que reconozco tus cualidades marineras, es más, añado que me embarcaría contigo en un barco con un stix pésimo, con aviso de temporal y con las manos atadas .

Eso sí, me lo podías haber dicho, hombre , hubiéramos podido departir cara a cara y ante una birrilla sobre la utilidad de las fórmulas matemáticas y la madre que las parió. Probablemente, como en persona eres bastante más amigable que en el hilo que has creado (del que aprovecho para felicitarte por su tremendo éxito), me hubieras convencido de la importancia de tan magno parámento

En fin, la próxima vez que nos veamos te haré la reverencia que te mereces

Un abrazo

Mi apreciada Kendwa....

siento decirte que te han mentido, que yo no sooooyyyy

aun asi te agradezco los cumplidos, creo de todos modos que son excesivos.

lo que si es seguro es que no lograria convencerte de la validez y utilidad del parametro en cuestion ni aun teniendo fe en el, cosa que no tengo, ya que realmente cualquiera que sepa navegar sabra que no es mas que un dato que indica un factor concreto en un momento dado, y que no vale para nada mas que para tener un parametro de si es mas o menos facil llegar a hundir un barco a consecuencia de una entrada de agua producida por la escora del mismo. cosa realmente poco frecuente al menos en nuestro mar.

un abrazo y cuando quieras pues navegamos de nuevo, eso si, nada de manos atadas que tienes que ayudarme y enseñarme muchas cosas.

[Cedemont]

Bueno, pues ahora que esto se ha animado y ademas relajado pongo negro sobre blanco las que creo deberian ser virtudes de un buen patron con buen o con mal tiempo:

1. Habilidades para la comunicación y para escuchar.

2. Habilidades efectivas de liderazgo.

3. Confianza en que los miembros de la tripulacion harán su trabajo bien.

4. Flexibilidad y comprensión.

5. Inteligencia.

6. Habilidades para trabajar en equipo y tener un temperamento justo.

7. Interés en que los que estan a bordo aprendan de el, para un supuesto caso de sustitucion por enfermedad o indisposicion

8. Habilidad para romper situaciones embarazosas de convivencia

9. Éxito en saber retener a los mejores miembros de la tripulacion

10. Conocimiento exhaustivo del barco que manda hasta el mas minimo detalle sabiendo sus limites por arriba y por debajo para sacar siempre el maximo partido sin poner nunca en peligro la vida de la tripulacion ni la suya propia


Estas caracteristicas las he visto en algunos que no tenian titulacion alguna, aunque si muchos dias de mar.

Sin embargo si el patron lo fuera en una singladura oceanica pondria ademas:

11.- Altos conocimientos de meteo y de sus diversas formas de recibir los partes, asi como leer en el cielo las nubes

12.- Experiencia de al menos 10 dias en navegacion de altura sin ver la costa. Lo ideal seria un cruce atlantico como patron, nunca como tripulacion.

13.- Experiencia de saber gobernar,mandar y proteger a la tripulacion en tiempo duro. Debe tener optimas dotes de psicologo.

14.- Conocimientos médicos minimos equiparables a la Formacion Sanitaria Avanzada de la DGMM

15.- Por ultimo, debe ser una persona capaz de improvisar,intuir,anticiparse y tener siempre un plan B para todo. Esto lo debe hacer de forma automatica, nada forzada






Esta feisimo mencionarse a uno mismo, pero me reitero en lo escrito

[Casteleiro]

Son como niños...

[Edu]

Tomaros un café caliente, que hace frío. Os dejo mi opinión:

Para mi un buen patrón no es el que aguanta mal tiempo.

¿Cerrar portillos, poner tapas y encerrarse a esperar a que pase en un bunker flotante es ser buen patrón?

El caso es que no todos hacemos navegaciones oceánicas todos los días.

Y arreglar un motor en medio del Atlántico con millas despejadas y días por delante, puede resultar mas fácil que a 5 millas de tu puerto pero con la costa a media milla a sotavento.

El buen patrón es el que sabe sus límites, los de su barco y los de su tripulación.

Y sabe decidir no salir un dia de F5 con su barquito de 20 pies si no tiene experiencia suficiente.
O sabe pedir ayuda a alguien experimentado para un traslado que le da "cosquilleo"
O sabe cuando retirarse de una regata aunque los demás sigan, o cuando su tripulación no da más de sí.
O sabe dosificar su energía y sus recursos en una regata por los 40 rugientes
O sabe elegir el barco adecuado para su plan de navegación, conocimientos y capacidades
O sabe resolver un conflicto a bordo
O sabe mantener la calma en situaciones comprometidas, que no tiene por que ser un vuelco por una ola piramidal de 30m en 60º de latitud sur, puede ser el barco cruzado en el amarre, o un herido por una hélice en una cala, o un choque con una moto de agua.
etc, etc.

Los títulos, incluso los barcos, son otra cosa. Un título no hace un buen patrón, ni siquiera un gran barco hace un gran patrón. Ni haber sobrevivido a un temporal del carajo ahce un b uen patrón. Quizá un buen patrón no hubiera estado allí...


Edu.