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  #1  
Antiguo 22-12-2010, 18:34
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Muchas gracias por el aviso. Es un programa excelente.
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  #2  
Antiguo 22-12-2010, 20:33
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Gracias profesor, un día tendrías que publicar el equivalente de "Navegación astronómica" en meteorología.

Por cierto, siempre me he preguntado porqué estos "Gribs" no dibujan los frentes (aunque se pueden intuir por las isobaras), creo.....
__________________
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  #3  
Antiguo 22-12-2010, 20:46
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E X C E L E N T E

Muchas gracias.
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  #4  
Antiguo 22-12-2010, 20:56
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Por cierto, siempre me he preguntado porqué estos "Gribs" no dibujan los frentes (aunque se pueden intuir por las isobaras), creo.....
Hola Capitán,

Pues la respuesta a esta pregunta es sencilla: los archivos GRIB contienen directamente los resultados de los cálculos numéricos hechos con el ordenador, sin la más mímina intervención de mano humana alguna. Creo recordar que este aspecto, que es fundamental, ya lo he comentado con anterioridad cuando hemos hablado de estos archivos. Eso quiere decir que el ordenador resuelve las "monstruosas" (lo son de verdad) ecuaciones que gobiernan todas las variables y producen directamente los resultados en un archivo GRIB. Eso es lo que te bajas con este programa (o cualquiera de los que bajan GRIBs). Lo que ves entonces en la pantalla es el resultado del calculo directamente, sin interpretar por un profesional de la meteorología. Los frentes no son nunca el resultado de un cálculo sino que, por el contrario, es el profesional que interpreta los datos que tiene (forma de isobaras, isohipsas, nubosidad, etc etc) el que dibuja los frentes. Por esa razón los frentes nunca podrán estar contenidos en un archivo GRIB.
Aprovecho para llamar una vez más vuestra atención sobre estos archivos: son muy útiles, especialmente en alta mar con conexión a internet que permita tan solo correo electrónico (o sea, sin banda ancha) porque en archivos muy pequeños podemos transmitir gran cantidad de información. Pero no son la panacea y, desde luego, su uso e interpretación correctos requieren que el usuario sepa meteorología. Y saber meteorología no es, ni muchísimo menos, aprobar los exámenes de las titulaciones de recreo. Desde mi punto de vista, la meteorología es mucho, pero mucho, más complicada que toda la navegación astronómica que puedas imaginar.

Saludos,
Tropelio
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  #5  
Antiguo 22-12-2010, 21:08
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... Pero no son la panacea y, desde luego, su uso e interpretación correctos requieren que el usuario sepa meteorología. Y saber meteorología no es, ni muchísimo menos, aprobar los exámenes de las titulaciones de recreo. Desde mi punto de vista, la meteorología es mucho, pero mucho, más complicada que toda la navegación astronómica que puedas imaginar.

Saludos,
Tropelio
Hombre no me asustes al personal Depende de qué quieras saber de meteorología Si pretendes llegar a las ecuaciones que resuelve el ordenata te mueres por el camino... si solo quieres ser capaz de interpretar lo que dicen los modelos, compararlo con tu experiencia de la zona y con lo que ven tus ojos pueeees a veces aciertas y otras no

Lo malo de la Meteo es que los que saben se equivocan. Y me refiero a los profesionales, así que los aficionadillos tenemos excusa.

De todas formas, como en navegación astronómica, lo importante es intentar entender los procesos, no aprender recetas. Si entiendes como funcionan las cosas (aunque sea de forma básica) tienes la posibilidad de saber que hace que aciertes o falles. Y poco a poco me creo que aprendo algo

Es que la meteooooo. Anda que no es puñetera.
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  #6  
Antiguo 22-12-2010, 21:13
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Hombre no me asustes al personal Depende de qué quieras saber de meteorología Si pretendes llegar a las ecuaciones que resuelve el ordenata te mueres por el camino... si solo quieres ser capaz de interpretar lo que dicen los modelos, compararlo con tu experiencia de la zona y con lo que ven tus ojos pueeees a veces aciertas y otras no

Lo malo de la Meteo es que los que saben se equivocan. Y me refiero a los profesionales, así que los aficionadillos tenemos excusa.

De todas formas, como en navegación astronómica, lo importante es intentar entender los procesos, no aprender recetas. Si entiendes como funcionan las cosas (aunque sea de forma básica) tienes la posibilidad de saber que hace que aciertes o falles. Y poco a poco me creo que aprendo algo

Es que la meteooooo. Anda que no es puñetera.
100% de acuerdo Butxeta. No me refiero a descender a las profundidades de las ecuaciones: es realmente duro. Cuando digo saber meteorología me refiero exactamente a lo que tú dices y que he remarcado. Es exactamente eso.

Saludos,
Tropelio
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  #7  
Antiguo 22-12-2010, 22:06
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Muchas gracias y una ronda!!!!
Una pregunta... os va bastante lento (el programa en sí, no la bajada de datos) o es mi ordenador que se hace viejo?
Saludos

Editado por Salat en 22-12-2010 a las 22:11.
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  #8  
Antiguo 22-12-2010, 22:15
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Muchas gracias y una ronda!!!!
Una pregunta... os va bastante lento (el programa en sí, no la bajada de datos) o es mi ordenador que se hace viejo?
Saludos
Hola,
La lentitud depende muchísimo de la cantidad de información que pretendas manejar. Si tu ordenador está pensando ya en la jubilación anticipada (antes de que alarguen la edad) pues entonces utiliza un área lo más pequeña posible y elije sólo las variables meteo que de verdad te interesen.

Saludos,
Tropelio
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  #9  
Antiguo 22-12-2010, 21:38
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Hola Capitán,

Los frentes no son nunca el resultado de un cálculo sino que, por el contrario, es el profesional que interpreta los datos que tiene (forma de isobaras, isohipsas, nubosidad, etc etc) el que dibuja los frentes. Por esa razón los frentes nunca podrán estar contenidos en un archivo GRIB.

Saludos,
Tropelio
Entonces usando Gribs deberíamos intentar saber intuir los frentes y sus consecuencias, aunque algunas de los efectos de los frentes como la nubosidad o las precipitaciones vienen indicados explícitamente en la grafía de esos ficheros.

Supongo que todos nos vamos directos a leer la velocidad del viento previstas con su consecuente oleaje y obviamos la ciclogénesis de los frentes y los ciclos de vida de las masas de aire.

Saludos CB
__________________
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  #10  
Antiguo 22-12-2010, 21:57
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Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver mensaje
Entonces usando Gribs deberíamos intentar saber intuir los frentes y sus consecuencias, aunque algunas de los efectos de los frentes como la nubosidad o las precipitaciones vienen indicados explícitamente en la grafía de esos ficheros.

Supongo que todos nos vamos directos a leer la velocidad del viento previstas con su consecuente oleaje y obviamos la ciclogénesis de los frentes y los ciclos de vida de las masas de aire.

Saludos CB
Eso es, Capitán, tanto a lo que dices en el primero como en el segundo párrafo. Es que hay que tener en cuenta más cosas: los archivos GRIB gratuitos que bajan todos estos programas (TODOS) proceden de la misma fuente que es el modelo GFS (Globlal Forecasting System) de los Americanos. Ese es un modelo que resuelve las ecuaciones correspondientes para todo el planeta. Como podrás imaginar entonces, el modelo es bastante "crudo", no tiene en cuenta efectos locales, no tiene en cuenta algo importantísimo como es la interacción entre el océano y la atmósfera, el espaciado de la malla en cuyos puntos calcula las variables meteorológicas es muy grande (pues de otra manera el cálculo "no cabe" ni siquiera en los ordenadores más potentes que existen hoy día), etc etc. Así que lo que te indica el GRIB para, por ejemplo, cuando sales el domingo de tu puerto base puede ser muy, pero muy, distinto a lo que te encuentres. No así si estás en medio del Atlántico, lejos de costas que producen cambios locales de temperatura rápidos y fuertes que dan lugar a vientos locales que enmascaran el régimen general que es lo que te la el GFS, etc, etc. Así que para usar los GRIB para, digamos, ir a darte una vuelta por las Baleares es preciso, es muy importante, haber pasado antes todo el tiempo necersario estudiando como funcionan los gribs en TU zona de interés. Y eso significa lo que decía Butxeta: entender como funcionan los procesos y no aprender recetas. Eso, junto con la prueba durante AÑOS de los GRIBS para la zona que te interesa te permitirá finalmente utilizarlos interpretando lo que predicen, o mejor, complementando lo que predicen, con lo que tu personalmente sabes de como se comporta la meteo en tu zona cuando las condiciones generales son las que te dice el GRIB que te has bajado. De esa manera la fiabilidad de TUS predicciones aumentan considerablemente y, con ello, tu seguridad y la de quienes navegan contigo... A esto me refería cuando decía por ahí arriba que los GRIB no son la panacea. Claro que la primera aproximación a lo que me voy a encontrar es mirar diractamente lo que dice el GRIB del viento que voy a tener y la altura de la ola. Pero si uno quiere navegar seriamente eso no es suficiente. Y, por la misma razón, no tiene sentido la pregunta esa que se lee por aquí a menudo: "voy este finde a Baleares. ¿ALguien sabe una página fiable para la meteo?". La inmensa mayoría de webs lo que dan son las predicciones del GFS dibujadas sobre mapas. O sea, son todas completamente idénticas. Las buenas, las que incluyen información analizada por profesionales (e incluso GRIBS obtenidos con modelos locales, mucho más precisos y con efectos locales como orografía, costas, etc incluidos) son de pago. Algunas ponen sus mapas ya "trabajados" en internet, pero ninguna te da el GRIB local bueno sin antes pasar por caja.

Saludos,
Tropelio

Saludos,
Tropelio
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