Otros Revista Bateaux: hablan de nosotros...

[enric rosello]

Originalmente publicado por Prometeo

Creo que tienes mucha razón, pero me gustaria hacer una pequeña precisión.

¿porque damos por hecho de que los Clubs son el instrumento adecuado para popularizar la vela?

creo que en esta comparativa entre países, si se comprobara el peso de los clubs se vería que es infinitamente menor.
Allí están implicados de forma determinate otros agentes, como los ayuntamientos, las escuelas o la entidades privadas.
¿no tendra algo que ver esto?

Totalmente de acuerdo contigo, Prometeo. El formato de Club náutico/puerto, tan habitual en nuestras aguas, es raro en otros países europeos. En Francia, por ejemplo, la mayoría de puertos son municipales. Los clubes náuticos tienen su escuela y organizan regatas, pero no gestionan amarres.
Nuestros clubes, por el contrario, tienden a basar sus presupuestos generales (piscina, salones, concursos, fiestas sociales, etc.), en los ingresos que llegan de los amarristas, un punto de partida que no suele jugar en favor de la economía de los propietarios de barcos.
Cambiar nuestros hábitos y costumbres no será nada fácil.
saludos

[tatoperez]

Sumeke perdón por no responderte antes a tu intervención en contestación a una mia. Estaba intentando digerir lo comido.

Te comento, tengo titulación, la que no me da ni el bolsillo, ni el tiempo para disfrutar. El bolsillo lo podría estrujar pero prefiero gastarlo en otras cosas pues a nínguno de mis hijos le gusta la náutica de lo cual me alegro infinitamente.

Sólo quería exponer mi opinión sóbre la educación náutica en España. Te pillas el libro y no pone nada que te valga dos duros, es en foros como este y libros de distinta procedencia dónde encuentras algo de utilidad.

Un ejemplo, de pequeño mi madre me quiso enseñar a atracar el barco, y pasé toda una mañana metiendo y sacando ese 12 metros. Algún arañazo se llevó. Pero aprendí. Eso no se lo he visto a nínguna academia.

Cón un hombre mayor por aguas de Málaga, me enseñó a pasar un temporal, salimos a posta sabiendo que había julepe, pero antes me sacó muchas veces en condiciones poco a poco más duras. Te juro que aprendí.

Mi hijo el mayor estuvo todo un verano, en un curso de vela, de la federación gallega, y despues del dineral que me costó, no sabía hacer ni un nudo. No me podía quedar porque veía lo que pasaba y me hervía la sangre.
Pero me alegro que fuese, incluso fue barato pues el niño terminó odiando la náutica.

Seguró que los profesores han estado un montón de años la carrera de deportes y despues estudió los modulos de monitor de vela de tal o cual nivel. Pero el tio no tenía ni puñetera idea.

Otra opinión al que se dé por aludido lo siento. Los club no deben gestionar los amarres, un club náutico es eso, lo actual es un casino de los antiguos. Con terratenientes y todo.

Claro que los ayuntamientos menos, el de mi pueblo Belmez en Córdoba pasó hace unos años a gestión del ayuntamiento y el que quiera puede pasar a verlo, está en ruinas, de cerca de 150 socios sólo quedan 55 y las tasas por las nubes. No organizán nada pues cuesta dinero, el material destrozado, y viejo. No quiero ni pensar dónde va mi dinero de las cuotas.

[PepeBotella]

Tanto quejarse de que la naútica es cara y luego están las carreteras llenas de todoterrenos que el único monte que suben es la rampa del parking del corteingles. De coches carísimos que hacen 10.000 kms al año y de motos con cilindradas imposibles de utilizar. Todos ellos caprichos (muy respetables, que cada uno de lo suyo gasta) mucho mas caros que la nautica de fin de semana.

¿Todo es dinero en la naútica? ¿Dónde no?

¿Trabas administrativas? Poquísimas. ¿Legislación? Para que haya seguridad.

De acuerdo, con el sentido común de la media sería suficiente para ahorrar títulos y otras exigencias, pero nunca está de más que se imponga. Y ahí está la prueba de los accidentes en carretera: cuanto mas exigen mas se reducen.

Ronda para todos.

Buena mar y buen viento.

[Prometeo]

Originalmente publicado por PepeBotella

Tanto quejarse de que la naútica es cara y luego están las carreteras llenas de todoterrenos que el único monte que suben es la rampa del parking del corteingles. De coches carísimos que hacen 10.000 kms al año y de motos con cilindradas imposibles de utilizar. Todos ellos caprichos (muy respetables, que cada uno de lo suyo gasta) mucho mas caros que la nautica de fin de semana.

¿Todo es dinero en la naútica? ¿Dónde no?

¿Trabas administrativas? Poquísimas. ¿Legislación? Para que haya seguridad.

De acuerdo, con el sentido común de la media sería suficiente para ahorrar títulos otras exigencias, pero nunca está de más que se imponga. Y ahí está la prueba de los accidentes en carretera: cuanto mas exigen mas se reducen.

Ronda para todos.

Buena mar y buen viento.

Con la primera parte estoy muy de acuerdo, pero no tanto con el asunto de las exigencias legales.

Yo creo que no aumentan la seguridad, al revés la comprometen. Somos un país de malas costumbres, como aquellos que describía Montesquieu, al definir a los que promulgan muchas leyes pero cumplen pocas o ninguna.
La profusión de leyes aquí es abrumadora (creo que un cuarto de millón según el Aranzadi), pero si leemos un derrotero extranjero de nuestras costas se explica muy bien.

La legislación española es profusa y confusa, pero es muy laxa en su cumplimiento. Pero advierten;, si le caes mal al guardia o el funcionario de turno te puede arruinar la vida.

Con relación a la seguridad y a los conocimientos, creo que hay que exigir cuatro: los fundamentales y demostrar sobradamente de forma práctica que sabemos aplicarlos.


Los conocimientos son como los ingredientes de una comida. Si solo sabes usar cuatro con soltura, olvida los demás, porque aunque tengas la estantería repleta de especias, si le echas de todo al guiso, no encontrarás ningún voluntario para comerlo.

Ya no cuento los que disponen de un titulo de CY por la geta. Son grandes señores que se los regalan, no se como. Es muy grave lo que digo, pero además de las tramas desmanteladas, hay cosas muy sospechosas, sino… ¿Cómo se come que un tipo que no sabe donde esta la proa y la popa, presuma de un titulazo?


A mi me parece muy adecuada la formula inglesa implicando la figura del tutor o maestro. Aquella persona que avala con su prestigio personal a su pupilo.

Hablé en algún sitio como engrandece el respeto al maestro, al mayor que nos aconseja y nos transmite su experiencia. Por desgracia aquí todos somos autodidactas e iconoclastas.

Rechazo también la formula del club náutico. Creo que lo mejor es la competencia. Empresas privadas que presenten la mejor relación calidad precio, evitando situaciones monopolísticas en los puertos.

¿no hay unos tribunales de defensa de la competencia que aplica multas sabrosas?

Pues ya les doy una pista para empezar a escribir.

A fin de cuentas un amarre es un garaje que precisa unas cosas fácilmente parametrizables.. al final tienes lo que pagas y no te debes a la bola negra o a pertenecer a una casta determinada. Por eso creo que este foro es bueno, como también lo será ANAVRE, porque se salen de esa fórmula caduca, que nos ha hecho mucho daño. He visto como muchos marineros profesionales han sido despreciados, como muchos trasmundistas se han dejado tirados porque venía Don Pepito -el directivo- de comerse la tortilla y os puedo decir que lo más negativo de esta pasión, es que para llegar al barco, en muchos sitios tienes que pasar por el club de esos señoritos ocupados en sus actos sociales y en las conspiraciones de las elecciones.

Creo que son una lacra, que por aprovechar a cuatro, nos hundimos todos Algunas veces pienso que en el naufragio, para salvar a unos pocos, hay que partirle los nudillos a otros. Que se queden con sus salones y etiquetas y se dejen mangonear sobre algo que no tiene nada que ver con ellos.

Cada día más tengo la certeza de que nada se conseguirá hasta que enterremos esas fórmulas decimonónicas y caducas. Por suerte y poco a poco, cada día veo que pierden influencia y noto que los aficionados buscan otras fórmulas.


Quizás en ese sentimiento de desamparo esté la necesidad de crear otros instrumentos como ANARVE surgidos de un foro libre como este, donde por ahora no nos hacen pasar por el bochorno de la bola negra.

[tatoperez]

Pepebotella no creo en lo que tu opinas, ni lo defiendo como diría algún culto.
Desde que tenemos el carnet por puntos y una central multera en Leon no he visto que la gente se mate menos. Si es verdad que desde que no tenemos dinero por la crisis nos matamos menos, pero eso es por el número de viajes.

Pero ahora viene un repunte de muertos en las carreteras y se lo achacan al parque automovilístico, que es viejo.

Toda información tiene miles de interpretaciones. De eso se nutren nuestros queridos dirigentes.

Prometeo estoy contigo hasta en la médula de lo que comentas de los club pero cómo he comentado no veo la salida a los amarres, pues la empresas que pillan una contrata cómo no tienen competencia no van a bajar los precios mira el ejemplo de Puerto Sherry o el de la Puebla. No se pueden aplicar modelos de paises del primer mundo en paises del tercer mundo como es ESPAÑA aquí todos van a la mordida.

[pipe]

la poca paciensia de los españoles y el afan del pelotazo es la base de todo el problema
como convencer a un señor que compro ladrillos y los vendio (con su respectivo beneficio) en un par de años
a que ahora compre ladrillos para venderlos en 15 años o 20
porque un puerto se amortiza a corto plazo
como esplicar a los comerciantes que eso de pajaro en mano ya no se lleva
como esplicar al estado que queremos pagar los impuestos por medio del consumo y no directamente a la administracion (de esa forma cobran mas)
y mejor ma callo que yo soy extrangero

[BUFAVENT]

Cuando una persona tiene el precio de un velero de más de 8 metros en mano, tiene que calcularle más de un 32% de impuestos. Eso es un freno para el sector.
Cuando un patrón de yate está en Tenerife y ve pasar barcos franceses, ingleses, suecos etc... de camino a Martinica, cuando él no puede ir a pesar de haber estudiado y pagado mucho más que ellos... eso, es un freno para el sector.
Cuando se fomenta una visión elitista y a veces descarnadamente superficial del mundo de la náutica, eso es un freno para el sector.
Después de tantos años de ostentar records europeos de obstaculización al acceso de la vela, propongo que se pruebe, durante otros tantos años, irnos al extremo opuesto es decir, ser los que menos fiscalizamos, los que menos titulitis imponemos y los que damos un trato y una imagen más popular de la vela.
Se me olvidaba: Establezcamos las máximas ayudas al lanzamiento de modelos nuevos, a ver si así podemos tener astilleros españoles.
Dejemos de usar las homologaciones como despótico embudo y gestionemos los puertos para fomentar la afición.
Parece que sólo sabemos movernos en extremos.

[marauca]

Originalmente publicado por Prometeo

Con la primera parte estoy muy de acuerdo, pero no tanto con el asunto de las exigencias legales.

Yo creo que no aumentan la seguridad, al revés la comprometen. Somos un país de malas costumbres, como aquellos que describía Montesquieu, al definir a los que promulgan muchas leyes pero cumplen pocas o ninguna.
La profusión de leyes aquí es abrumadora (creo que un cuarto de millón según el Aranzadi), pero si leemos un derrotero extranjero de nuestras costas se explica muy bien.

La legislación española es profusa y confusa, pero es muy laxa en su cumplimiento. Pero advierten;, si le caes mal al guardia o el funcionario de turno te puede arruinar la vida.

Con relación a la seguridad y a los conocimientos, creo que hay que exigir cuatro: los fundamentales y demostrar sobradamente de forma práctica que sabemos aplicarlos.


Los conocimientos son como los ingredientes de una comida. Si solo sabes usar cuatro con soltura, olvida los demás, porque aunque tengas la estantería repleta de especias, si le echas de todo al guiso, no encontrarás ningún voluntario para comerlo.

Ya no cuento los que disponen de un titulo de CY por la geta. Son grandes señores que se los regalan, no se como. Es muy grave lo que digo, pero además de las tramas desmanteladas, hay cosas muy sospechosas, sino… ¿Cómo se come que un tipo que no sabe donde esta la proa y la popa, presuma de un titulazo?


A mi me parece muy adecuada la formula inglesa implicando la figura del tutor o maestro. Aquella persona que avala con su prestigio personal a su pupilo.

Hablé en algún sitio como engrandece el respeto al maestro, al mayor que nos aconseja y nos transmite su experiencia. Por desgracia aquí todos somos autodidactas e iconoclastas.

Rechazo también la formula del club náutico. Creo que lo mejor es la competencia. Empresas privadas que presenten la mejor relación calidad precio, evitando situaciones monopolísticas en los puertos.

¿no hay unos tribunales de defensa de la competencia que aplica multas sabrosas?

Pues ya les doy una pista para empezar a escribir.

A fin de cuentas un amarre es un garaje que precisa unas cosas fácilmente parametrizables.. al final tienes lo que pagas y no te debes a la bola negra o a pertenecer a una casta determinada. Por eso creo que este foro es bueno, como también lo será ANAVRE, porque se salen de esa fórmula caduca, que nos ha hecho mucho daño. He visto como muchos marineros profesionales han sido despreciados, como muchos trasmundistas se han dejado tirados porque venía Don Pepito -el directivo- de comerse la tortilla y os puedo decir que lo más negativo de esta pasión, es que para llegar al barco, en muchos sitios tienes que pasar por el club de esos señoritos ocupados en sus actos sociales y en las conspiraciones de las elecciones.

Creo que son una lacra, que por aprovechar a cuatro, nos hundimos todos Algunas veces pienso que en el naufragio, para salvar a unos pocos, hay que partirle los nudillos a otros. Que se queden con sus salones y etiquetas y se dejen mangonear sobre algo que no tiene nada que ver con ellos.

Cada día más tengo la certeza de que nada se conseguirá hasta que enterremos esas fórmulas decimonónicas y caducas. Por suerte y poco a poco, cada día veo que pierden influencia y noto que los aficionados buscan otras fórmulas.


Quizás en ese sentimiento de desamparo esté la necesidad de crear otros instrumentos como ANARVE surgidos de un foro libre como este, donde por ahora no nos hacen pasar por el bochorno de la bola negra.

Lo cual me recuerda que tenemos a un ilustre profesor (nihao), al que tenemos olvidado, y si quisiera, también me gustaría aprender y reconocer a prometeo

[Prometeo]

Originalmente publicado por marauca

Lo cual me recuerda que tenemos a un ilustre profesor (nihao), al que tenemos olvidado, y si quisiera, también me gustaría aprender y reconocer a prometeo

Muchas gracias Marauca por tus amables palabras. si te cuadra de pasar por Galicia, me mandas un privado y nos vemos, pero lo de menos es quien es el maestro. solo son un símbolo. precisamente en mi último post en otro foro de otras cosas, el título era "el viejo maestro" y contaba unos sucesos que -por lo menos a mi-, se me antojan muy relevantes.


yo me relaciono con muy pocas personas del mundo de la naútica. (el Prometeo amarra en el pantalán de un taller) por mi casa solo viene un gran campeón, maestro de muchos regatístas y un carpintero de ribera retirado.

a este le encomendé no hace mucho que hiciera un cursillo para jovenes con medidas judiciales. concretamente le ayudaron dos becados en un proceso de restauración de una embarcación tradicional.

el viejo maestro, les habló del orgullo por las cosas bien hechas. de poder levantar la cabeza y decír:

aquello lo he hecho yo.

era una metáfora de su vida: sencilla, honesta, levantada a base de esfuerzo. mientras les hablába de las líneas del casco se emocionaba y los jovenes se admiraban de que un hombre por el que pasaron tantos barcos históricos todavía dejara entrever esa emoción en su voz al hablar de aquella obra suya.

los jovenes se sacaban fotos, querían enseñarlas a los familiares y amigos. como el maestro, querían presumir de una obra bien hecha.

Mis dos ramas familiares vienen de dos mundos muy distintos pero que contienen una conexión (por lo menos a mi me lo parece). Marineros y arrieros, oficios que están sienndo superados por la tecnificación y se dejan en manos de aficionados de fin de semana. En esos dos mundos, no hace mucho, el viejo (así se le llama al Patrón o capitan) o el maestro eran el referente de los que empezaban.

mis abuelos me enseñaron la importancia del maestro y por eso ya hablé de nuestros vecinos portuguesses y creo que conté la escena de Don Felipe da Graciosa, gran maestro de la equitación lusitana, de como sus alumnos lo ayudaban a elevarse sobre el caballo y transformaban a su mentor en un emperador y de paso ellos se convertían en príncipes.

frecuentemente siento verguenza ajena a los que se llenan la boca diciendo que no le deben nada a nadie, que ellos se hicieron a si mismos. pecamos de una sobervia que llega a ser obscena.

Sin embargo yo no me considero maestro, todavía estoy aprendiendo, quizás si duro unos cuantos años más y adquiero el aspecto del avatar de Malamar (me falta poco )

Ojalá hicieramos el ejercicio de buscar en este foro a esos maestros. con nuestra admiración los engrandeceríamos y de paso nosotros también.

He defendido con frecuencia el valor de la tradición. muchas cosas son superadas por los tiempos, pero la conexión con el pasado es fundamental.

Ese empeño en romper con la tradición, en el fondo nos desvela nuestra baja autoestima.

Decia el gran maestro de la doma, que para dominar a los caballos, primero hay que aprender a dominarse a uno mismo.


Para navegar, primero tenemos que aprender a someternos. los sobervios que dicen que todo lo han aprendido por si mísmo, les parece que pueden presumír de ello, pero en el fondo los viejos se ríen y esperan tranquilamente el momento en el que vuelvan con el rabo entrre las piernas.

[marauca]

Me cuadra, pues estoy en Galicia. Mi problema es el tiempo, pues no puedo salir, no puedo ir a quedadas etc.
En cuanto a la doma, tienes toda la razón. Primero domarse a sí mismo. Pecado del que todavia no he sabido salir.

[barescanallas]

Originalmente publicado por Prometeo

(...)frecuentemente siento verguenza ajena a los que se llenan la boca diciendo que no le deben nada a nadie, que ellos se hicieron a si mismos. pecamos de una sobervia que llega a ser obscena.
(...)

Completamente de acuerdo.

No hace muchos años, un concursante de Gran Hermano presentaba un libro de poesía (sí, sí, de poesía) En una entrevista, presumía de que no leía libros, que lo que escribía eran sus cosas y que le "salían de dentro".

No he tenido el gusto de leer tal obra, pero dudo de la calidad de un escritor que, además de no leer, rehusa aprender de Benedetti, Neruda, Manuel María, Alberti, Baudelaire... Se pueden aprender muchísimas cosas sin teoría, solo con la experiencia, pero para escribir primero hay que leer.

Si es que llegamos hasta aquí aprendiendo de nuestros mayores, y es de las pocas cosas de las que puedo estar seguro.