Vela Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

[KIBO]

Efectivamente, como apunta el compañero de aquí arriba, son varios los aspectos que suman en favor de una mayor grande y un génova pequeño.
La relación de aspecto de una vela de un barco, debe ser, o debiera, lo más parecida a un ala de avión para crear la sustentación necesaria en el cuerpo que vuela o flota. Es por esto que la parte ancha de la vela del avión es de sólo uno 20% superior a la más estrecha, es decir, tiene un aspecto tirando más a rectángulo que a triángulo.

Si os dáis cuenta, los F1 del mar, los copa américa, los mini-transat, los jpk, los imoca, los Vo70, todos llevan ya mayores bastante cuadradas,, con su parte superior cortada en ángulo, y con una relación de aspecto prácticamente idéntica al ala de un avión.

El génova, por lo tanto, sirve para acelerar y dirigír el aire hacia esta "ala" principal. A quedado demostrado que la eficacia del génova es esa, y no la de estreschar el canal entre la mayor y el génova para acelerar el viento y generar diferencias de presión. Tal vez para barcos muuuy pesados, y con una relación superficie vélica-desplazamiento muy pobre en metros cuadrados de vela, sea necesario ese génova grandote 150-160%, pero no es para correr más, es simplemente para moverse, ya que tanto peso necesita más potencia que prestaciones.

En barcos relativamente modernos funciona mucho mejor lo del génova pequeño y mayor grande. Yo mismo en el mismo barco, he probado dos configuraciones vélicas:

Velero First 32s5

mayor de 34m2
génova de 23 (115%)

o bien

mayor de 27m2
génova de 30 (140%)


Te puedo asegurar que la configuración de mayor grande y génova pequeño hace que el barco ciña mucho más, aguante mejor el viento y el oleaje, y lo mejor de todo, con ventolinas también anda mucho mejor, a pesar de que yo pensaba de que con el 140% tendría más empuje.

¿La pega? Los génovas pequeños no valen para el través. Pero es que entonces montó mi código cero o el asimétrico y a volarrrrrr

[Questionsailing]

Kibo da en la clave, la ligereza tiene buena parte de culpa, cambian formas de casco, cambian planos velicos, etc
Todo esta relacionado, pero la clave es esa.

[tda]

Interesante hilo. Realmente todo lo que toca a la tecnología que hace que los barcos se muevan es apasionante.

[vent]

¿Realmente es la "evolución" lo que ha llevado a Mayor grande y foque pequeño?:Cuando Gardener dibujó el Star en 1.911,lo hizo siguiendo ya esta combinación vélica.Cualquiera que haya navegado en Star o incluso en un Soling se sorprende del magnifico rendimiento del foque.Es desproporcionado el rendimiento con la escasa superficie.
El tema es extraño,difícil.El Dr.Curry,a pesar de todos sus experimentos, no acierta en su manual a dar una respuesta clara.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por vent

¿Realmente es la "evolución" lo que ha llevado a Mayor grande y foque pequeño?:Cuando Gardener dibujó el Star en 1.911,lo hizo siguiendo ya esta combinación vélica.Cualquiera que haya navegado en Star o incluso en un Soling se sorprende del magnifico rendimiento del foque.Es desproporcionado el rendimiento con la escasa superficie.
El tema es extraño,difícil.El Dr.Curry,a pesar de todos sus experimentos, no acierta en su manual a dar una respuesta clara.

Son barcos ligeros y con tripulantes finos.

Un barco ligero y de foque pequeño, necesita una tripulacion mas habil para llevarlo rapido.

Un barco pesado y de génova, se comporta aceptablemente con el piloto aut

[vent]

Sín duda.Es una combinación vélica muy exigente para el caña.Con foque al 95% o 100% el angulo óptimo tiene un margen muy estrecho.Y con ola corta aún más.A mí me ocurre que se me quedan los ojos "enganchados" a las lanitas....y cualquier distracción la pago con una pérdida de velocidad inmediata.

[soneya]

Según he leido hay dos motivos fundamentales que han influído para la progresiva reducción del génova:

- el efecto canal se ha demostrado que no es todo lo efectivo que se pensaba, gracias a pruebas en túnel de viento. A igual supeficie vélica es más eficiente una configuración 110% - 100% que una 150%,
- la vela mayor tiene muchas más posibilidades de trimado que las velas de proa, pues sólo largando o cazando el puño de escota y la tensión de grátil, la forma de la vela de proa es poco controlable.

Yo he observado que cuando navegaba con mi 150% en ceñida con viento medio y el carro de escota de la mayor al centro, el canal que se crea entre génova y mayor es más o menos limpio, pero si sube el viento y llevas el carro a sotavento, cierras la salida del canal, y ....... se acabó el invento.

Con el 150% las viradas con viento fuerte eran de lo más "entretenidas": si se enganchaba en el babystay, o no andaba fino el encargado de cazar el génova, el resultado era un globo saliendo a sotavento, escora, y mucho músculo para volver a meter el génova en cintura. Además, aplanar una vela de esas dimensiones es casi imposible. Siempre anda fuera de la manga del barco.
Cada vez que he navegado con 1/3 del génova enrollado, pese a la mala aerodinámica del enrollador, el barco se han comportado ágil, valiente y noble, y ni siquiera se ha vuelto ardiente. Yo creo que me pide el 110%.

[Al Pairo]

Originalmente publicado por KIBO

Efectivamente, como apunta el compañero de aquí arriba, son varios los aspectos que suman en favor de una mayor grande y un génova pequeño.
La relación de aspecto de una vela de un barco, debe ser, o debiera, lo más parecida a un ala de avión para crear la sustentación necesaria en el cuerpo que vuela o flota. Es por esto que la parte ancha de la vela del avión es de sólo uno 20% superior a la más estrecha, es decir, tiene un aspecto tirando más a rectángulo que a triángulo.

Si os dáis cuenta, los F1 del mar, los copa américa, los mini-transat, los jpk, los imoca, los Vo70, todos llevan ya mayores bastante cuadradas,, con su parte superior cortada en ángulo, y con una relación de aspecto prácticamente idéntica al ala de un avión.

El génova, por lo tanto, sirve para acelerar y dirigír el aire hacia esta "ala" principal. A quedado demostrado que la eficacia del génova es esa, y no la de estreschar el canal entre la mayor y el génova para acelerar el viento y generar diferencias de presión. Tal vez para barcos muuuy pesados, y con una relación superficie vélica-desplazamiento muy pobre en metros cuadrados de vela, sea necesario ese génova grandote 150-160%, pero no es para correr más, es simplemente para moverse, ya que tanto peso necesita más potencia que prestaciones.

En barcos relativamente modernos funciona mucho mejor lo del génova pequeño y mayor grande. Yo mismo en el mismo barco, he probado dos configuraciones vélicas:

Velero First 32s5

mayor de 34m2
génova de 23 (115%)

o bien

mayor de 27m2
génova de 30 (140%)


Te puedo asegurar que la configuración de mayor grande y génova pequeño hace que el barco ciña mucho más, aguante mejor el viento y el oleaje, y lo mejor de todo, con ventolinas también anda mucho mejor, a pesar de que yo pensaba de que con el 140% tendría más empuje.

¿La pega? Los génovas pequeños no valen para el través. Pero es que entonces montó mi código cero o el asimétrico y a volarrrrrr

Hola Kibo, me gustaria saber como es posible meterle a un mismo barco una mayor 7 metros mas grande. ¿hablando con el que te hace las velas?.¿de verdad que es factible?

[esquitx]

Sobre esta evolución tengo una duda

¿Creéis que también ha influido en esta evolución el poder instalar un barber de foque? o más bien ha sido al revés, es decir al tener foque más pequeño que no recubre podemos instalar un sistema para acercar el puño de escota del foque a crujía?

hala unas o un café con leche pal que esté pasando frío

[tragamillas]

Originalmente publicado por esquitx

Sobre esta evolución tengo una duda

¿Creéis que también ha influido en esta evolución el poder instalar un barber de foque? o más bien ha sido al revés, es decir al tener foque más pequeño que no recubre podemos instalar un sistema para acercar el puño de escota del foque a crujía?

hala unas o un café con leche pal que esté pasando frío

En los barcos que ya vienen con esa configuración los carros escoteros de genova ya vienen montados lo mas en crujia posible que permite la cubierta o incluso encima de la cabina ya que los foques y genovas 110 no tiene la necesidad de librar los obenques.

En mi barco un malbec 290 los cadenotes de obenques van en la manga maxima y las crucetas tiene casi la misma anchura que la manga, permitiendo la maniobra de genova y escotas siempre por dentro de los obenques.

[Zalata]

Desde el punto de vista aerodinamico "alargar" las velas produce un efecto que es bien conocido desde los años 30, para una misma sustentacion se consigue una menor resistencia. E.d. el aparejo es mas eficiente. Por eso los aviones "planeadores" (denominados habitualmente como veleros, alguien se imagina por que?) tienen alas muy largas y muy finas. Vaya, igual que las velas usadas en la ultima Copa America. Como se puede observar son conceptos que ya tienen su tiempo. Lo del gran solapamiento IOR era un intento de "sacar petroleo" explotando el efecto que se conoce como multi-slot. Lo que ocurrio es que no daba para mas, y al final es mas eficiente lo clasico.

Entonces, porque no se ha ido antes a jarcias de estas? Pues facil, los materiales. Una mayor con mucha superficie arriba tiene dos problemas:

a) como hacer que le tejido no se deforme (se utilizan tejidos modernos y sables). Esto es "relativamente simple".

b) como hacer que la mayor se pueda ablandar cuando carga la racha, ya que el par escorante que se produce es mucho mayor que con una vela triangular (el trapo no esta concentrado mas cerca del centro de gravedad, sino mas arriba, donde, ademas, el aparente es mayor)? Aqui es donde entran los materiales y las configuraciones. Principalmente los aparejos fraccionados (al cargar la racha la perilla se va a sota, permitiendo que se escape el aire arriba) y el carbono (soporta esas flexiones sin romperse, y encima sin aumentar el momento de inercia del barco).

Como comenta Kibo, el que haya tenido la oportunidad de variar el plano velico en un barco dado, habra visto que son mas eficientes las velas estilizadas, y a cambio complican un poco el barco, ya que, para empezar, necesitamos un arsenal velico mas numeroso (hay que empezar a cambiar desde 70-80 TWA) y mas complejo (para velas cabezonas hay que usar burdas o backstays dobles). Para los cruceros entiendo que es un toston, pero para las regatas es mas entretenido. Y el que este al tanto de los nuevo diseños, por ahi van los tiros.

[KIBO]

Originalmente publicado por Al Pairo

Hola Kibo, me gustaria saber como es posible meterle a un mismo barco una mayor 7 metros mas grande. ¿hablando con el que te hace las velas?.¿de verdad que es factible?

Hola Al Pairo,
si que es posible.

Debes poner un separador de backstay a tope de palo con un buen sable y un aparejo con polea de carbono Harken. O también puedes montar un doble back, algo parecido a unas burdas textiles. Hablar con tu velero y que te diseñe una mayor "cabezona". Si le ganas cincuenta centímetros a tope de palo, aún sin cambiar la botavara por una más larga, todos esos centímetros que ganas arriba conforme bajan hacia el puño de escota te van haciendo ganar muchos centímetros cuadrados, que en un mástil de 12 o 13 metros, suponen casi siete metros cuadrados de diferencia.

[Butxeta]

Es decir que se están alargando los mástiles y reduciendo los génovas

En parte sí, pero también los palos se han movido para adelante. Si miramos los AC45 navegan casi sin génova. Solo les da el puntito de más.

Lo que me sorprende es que muchos astilleros hayan decidido colocar los obenques en la borda impidiendo una vela con recubrimiento.

Nadie mas??

[Zalata]

Originalmente publicado por Butxeta

En parte sí, pero también los palos se han movido para adelante. Si miramos los AC45 navegan casi sin génova. Solo les da el puntito de más.

En realidad los AC45 no usan genovas, mas bien unos gennakers muy planos. Hay que pensar que en ceñida no navegan con vela de proa, y en rumbos abiertos usan el gennaker pero con aparentes muy bajos. No hay mucho publicado de ellos, pero imagino que daran unos aparentes similares a los que tenemos con los clase A, donde en rumbos abiertos se navega con AWA alrededor de 80 grados. Y si abres mas de 90, pasas de ir de 12-14 nudos a 7-8 nudos (o menos). Pero esto de los multicascos es otro mundo. Aqui lo que prima es la relacion peso-potencia, y una minima reduccion en la resistencia produce un salto cuantitativo en el rendimiento, cosa que no es tan directa y evidente en los monocascos.

[marauca]

Que curioso, yo estaba pensando en hacer un genova hasta popa ya que rinde mejor que la mayor, por el tipo de barco y situación del palo.
La idea era hacer algo parecido a una tabla de windsurf.

[Zalata]

Originalmente publicado por marauca

Que curioso, yo estaba pensando en hacer un genova hasta popa ya que rinde mejor que la mayor, por el tipo de barco y situación del palo.
La idea era hacer algo parecido a una tabla de windsurf.

Esto de que los genovas rinden mas que las mayores es una vieja creencia popular que no es muy precisa. Recomiendo al personal que lea "Sail Performance. Techniques to Maximize Sail Power" de C.A. Marchaj (1996). En concreto en la pagina 60 muetra los datos obtenidos midiendo las presiones en un barco a tamaño natural.

Los genovas con gran solapamiento hacen que el angulo de perdida sea mayor, por lo que son bastante mas tolerantes en el trimado. Los foques pequeños, o vamos muy atentos, o se vienen abajo. Esto es algo que ha experimentado mucha gente. No encuentro la referencia, pero en la epoca IOR habia genovas que se cazaban casi a la popa (no se si es una exageracion que fueran al 160%) , pero no cuajo la cosa, por motivos de eficiencia

[marauca]

Originalmente publicado por Zalata

Esto de que los genovas rinden mas que las mayores es una vieja creencia popular que no es muy precisa. Recomiendo al personal que lea "Sail Performance. Techniques to Maximize Sail Power" de C.A. Marchaj (1996). En concreto en la pagina 60 muetra los datos obtenidos midiendo las presiones en un barco a tamaño natural.

Los genovas con gran solapamiento hacen que el angulo de perdida sea mayor, por lo que son bastante mas tolerantes en el trimado. Los foques pequeños, o vamos muy atentos, o se vienen abajo. Esto es algo que ha experimentado mucha gente. No encuentro la referencia, pero en la epoca IOR habia genovas que se cazaban casi a la popa (no se si es una exageracion que fueran al 160%) , pero no cuajo la cosa, por motivos de eficiencia

Yo me refiero a eliminar la mayor y quedar solo con el genova.
De todas formas si creeis que la mayor rectangular rinde mas, sería como los mercantes a vela.

[mario147]

Originalmente publicado por KIBO

Hola Al Pairo,
si que es posible.

Debes poner un separador de backstay a tope de palo con un buen sable y un aparejo con polea de carbono Harken. O también puedes montar un doble back, algo parecido a unas burdas textiles. Hablar con tu velero y que te diseñe una mayor "cabezona". Si le ganas cincuenta centímetros a tope de palo, aún sin cambiar la botavara por una más larga, todos esos centímetros que ganas arriba conforme bajan hacia el puño de escota te van haciendo ganar muchos centímetros cuadrados, que en un mástil de 12 o 13 metros, suponen casi siete metros cuadrados de diferencia.

Hola Kibo,

Muy interesante eso que cuentas. ¿No tendras una fotillo para ilustrarlo por ventura?

[Landa70]

La respuesta a todo es facil. Hay que mirar el conjunto de Genova y Mayor como un unico perfil. De hay el que no tenga sentido el "duplicar" vela para formar el mismo perfil. Y solo produce Rozamiento.
Pero como dicen que una imagen vale mas que mil palabras...Os dejo el enlace de un Profesional que vive de esto.

http://www.hood.com.ar/index.php/hood/puesta-a-punto/

Y creedme en aerodinamica os gano seguro . Por esa regla de tres una trinqueta sobre un genova desplegado no hace practicamente nada mas que estorbar. Todo esto siempre que el rumbo sea de ceñida hasta el traves, en otros rumbos las velas dejan de ser perfiles alares y se vuelven "meros trapos". Esta claro porque lo pongo entre comillas lo de meros trapos ¿no? pos ya veras como alguno habla "entoabia"

[TorredeHércules]

Originalmente publicado por Landa70

.........:. Por esa regla de tres una trinqueta sobre un genova desplegado no hace practicamente nada mas que estorbar. Todo esto siempre que el rumbo sea de ceñida hasta el traves, en otros rumbos las velas dejan de ser perfiles alares y se vuelven "meros trapos". Esta claro porque lo pongo entre comillas lo de meros trapos ¿no? pos ya veras como alguno habla "entoabia"

Bos días
Pues habrá sido un sueño que yo he visto a los TP52 de la AudiMedCup con trinqueta y asimétrico
Saúdos

[barescanallas]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Bos días
Pues habrá sido un sueño que yo he visto a los TP52 de la AudiMedCup con trinqueta y asimétrico
Saúdos

No ha sido una visión onírica:

[Zalata]

Curioso lo de las trinquetas. Aunque he buscado, no he encontrado aun datos de tunel de viento de las mismas. Por tanto no tengo datos para respaldar mi intuicion. Pero ya he hecho unas cuantas regatas con ellas, y puedo comentar varias cosas:

a) el rango de uso de aparentes es muy limitado, ni muy cerrado ni muy abierto. Creo que anda alrededor de AWA 105 grados.

b) el trimado con la trinqueta se hace mucho mas dificil. El asimetrico tiende a "desplomarse" mas facilmente que sin la trinqueta. Todo el abrco se hace mas critico

c) el aumento de velocidad es minimo, y la perdida de velocidad por ir mal trimados es mayor, e.d. solo interesa en regatas con buena tripulacion que sepa sacarle partido

Como he dicho, no tengo datos de tunel, pero me atreveria a decir que la trinqueta disminuye la separacion del flujo de sotavento en la mayor. Y cuando va mal trimada, el flujo sobre la misma entorpece el flujo sobre el asimetrico.

[Landa70]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Bos días
Pues habrá sido un sueño que yo he visto a los TP52 de la AudiMedCup con trinqueta y asimétrico
Saúdos

A ver.... Ceñida tio Ceñida

En ceñida os digo que una trinqueta es el equivalente a m.... a un muerto. En portantes se busca todo el "roce" posible con el viento y si pudieses tirarle el ancla al viento lo harias tambien, que estaria bien hecho.
Pero en Ceñida...amigo en en ceñida es cuando funciona la fisica. Ah y Ya podiais agradecerme el articulo que pandilla de desagradecidos . Venga dadme caña que tengo ganas de callar a alguien hoy que estoy de mal humor. Y ayer el internete iva fatal y no tube oportunidad.

MARPIRAOOO!!! Diles tu a estos como un chiquitin de 10 metros y dos velas en ceñida te paso levantandote las pegatinas a tu flamante hunter de 14 metros y tres velas( genova,trinqueta y mayor) en ceñida. Ah y se me olvidaba el cofrade Marpla con el de segundo y yo solo. No les quedo mas que ver mi popa alejarse.

[Jony--]

Originalmente publicado por Landa70

http://www.hood.com.ar/index.php/hood/puesta-a-punto/

que buen artículo. me lo he estudiado todo