Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Os voy a dar mi aportacion:

Es muy posible que dentro de no mucho y en pro de la seguridad den solo la Cat A en veleros a 2 tipos bien diferenciados:

1.- Los "Ocean Cruisers" o Cruceros Oceanicos, con STIX minimo de 40 ( aunque los utilicen para fondear)

2.- Los " Ocean Racers" o Barcos de Regata Oceanicos, con STIX minimo de 40 y capaces de afrontar en distancias intercontinentales ( aunque los utilicen para regatas costeras)

Ambos estarian preparados de verdad, para soportar el mal tiempo, es decir, ni mas ni menos que por definicion deben estar construidos para soportar durisimos castigos de la mar con vientos de mas de fuerza 8 y olas de de 7 mts con puntuales de 14 mts.

Parece ser que a lo largo del mundo existen demasiados rescates sobre barcos que no cumplen realmente lo que dice su certificacion y no se quieren andar con chiquitas.

Si hacen eso...y excluyendo los IMOCAS y demas, bajando a la arena de los barcos que puede tener la gente nos vamos a encontrar con muchas sorpresas...y de verdad que estariamos ante un concepto de STIX mucho mas justo y sobre todo mucho mas seguro que evitaria que aplicando trucos un 32-33-34 pies pueda meterse por la puerta de atras en la Cat A

De hecho ya hay esta directiva:

From the RECREATIONAL CRAFT DIRECTIVE:

ANNEX I: Essential Requirements

ESSENTIAL SAFETY REQUIREMENTS FOR THE DESIGN AND
CONSTRUCTION OF RECREATIONAL CRAFT

1. BOAT DESIGN CATEGORIES

Article 3 of the Directive : Essential Requirements

The products referred to in Article 1 (1) shall meet the essential safety, health, environmental protection and consumer protection requirements set out in Annex I.

Design Categories

A. OCEAN: Designed for extended voyages where conditions may exceed
wind force 8 (Beaufort scale) and significant wave heights of 4 m and
above, and vessels largely self-sufficient.

B. OFFSHORE: Designed for offshore voyages where conditions up to, and
including, wind force 8 and significant wave heights up to, and including, 4m may be experienced.

The Design Category parameters are intended to define the physical conditions that might arise in any category for design evaluation….For Category A, extreme conditions apply as they reflect that a vessel engaged on a long voyage might incur any conditions ]and should be designed accordingly, excluding abnormal weather conditions e.g. hurricane."

Y es hora que cada uno piense lo que quiera

[Tormentín]

Total, que estaremos superseguros, pero sentados en casita, porque la gran mayoría no tendremos la pasta necesaria para costearlos. Bastantes requerimientos hay ya, para complicarlos aún mas. ¿Donde va a quedar la libertad del mar?.

[Cedemont]

Aun asi sigo animando a los cofrades que se adentren en el Gran Azul y hagan travesias de media y larga distancia con barcos clase A al limite o incluso B ( los que tambien estan el limite). Digo esto porque los que han navegado y se han tragado entre pecho y espalda millas y millas saben que existen las meteoderrotas que practicamente te imposibilitan la llegada del mal tiempo.

Ejemplos:

1.-Se puede ir a Madeira en Junio sin mucha probabilidad de encontrar vientos de mas fuerza 8 y olas de mas de 4 mts

2.-Se puede ir a Canarias en Septiembre de ida y vuelta con la mar bastante bien

3.- Se puede ir a Azores en Julio a rumbo de traves sin muchos problemas y con bastante seguridad

4.- Se puede bajar de Canarias a cabo Verde en Marzo sin mucha probabilidad de encontrar mal tiempo y con vientos por la aleta

5.- Se puede hacer Cabo Verde- Barbados desde Diciembre hasta Mayo buscando la latitud 15º N, porque todo el mal tiempo pasa a muchas millas al norte

En resumen se pueden buscar muchas aventuras

Pero....los barcos clase A sobre los que estamos hablando, puede hacer los mismos trayectos independientemente del tiempo atmosferico porque deben estar construidos para eso, ser autosuficientes y soportar duros castigos. Y...pueden ir a Azores en invierno,bajar a Canarias con SW fuerte o cruzar el charco a la ida o la vuelta por donde haya tormentas pues deben por su estructura saber aguantarlas.

Creo que se me entiende. Todos pueden hacerlo aunque el presupuesto sea minimo. Ya puse una lista de veleros clase A low cost aunque fueran antiguos.

Por ultimo. Y siguiendo el espiritu de ese hilo. Lo que no es de recibo es que alguien se compre un clase A ,buscando lo que debe tener.....y no lo tenga...creo que tambien se me entiende

Cafetitos

[Cedemont]

Por ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=8JSl-...rec_grec_index en estas condiciones aun siendo cabo de hornos puede navegar sin grandes problemas un velero al limite de la Clase B por arriba ( 29-31) o un Clase A por debajo ( 32 justito)

[Nuvegris]

Originalmente publicado por Cedemont

Por ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=8JSl-...rec_grec_index en estas condiciones aun siendo cabo de hornos puede navegar sin grandes problemas un velero al limite de la Clase B por arriba ( 29-31) o un Clase A por debajo ( 32 justito)

Entonces jugamos un poco.
Barcos de 32 a 36 pies producidos y vendidos en serie de no mas de 10 años para costear y algo mas por el CANTABRICO.

Por ejemplo Dufour 365 Stix 38
Un saludo y

[Cedemont]

Originalmente publicado por Nuvegris

Entonces jugamos un poco.
Barcos de 32 a 36 pies producidos y vendidos en serie de no mas de 10 años para costear y algo mas por el CANTABRICO.

Por ejemplo Dufour 365 Stix 38
Un saludo y

Afiname mas la busqueda. Cual seria el STIX minimo para entrar en al grupo?

[Nuvegris]

Originalmente publicado por Cedemont

Afiname mas la busqueda. Cual seria el STIX minimo para entrar en al grupo?

Creo que estaría bien de stix 35 mínimo.Para evitar sorpresas negativas y poder salir en INVIERNO con un mínimo de confianza por si se encrespa el tiempo repentinamente.
Otro ejemplo podria ser el Dufour 325 stix 37
sALUDOS Y

[Cedemont]

Originalmente publicado por Nuvegris

Creo que estaría bien de stix 35 mínimo.Para evitar sorpresas negativas y poder salir en INVIERNO con un mínimo de confianza por si se encrespa el tiempo repentinamente.
Otro ejemplo podria ser el Dufour 325 stix 37
sALUDOS Y

Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 42 155 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS

Subrayados los Cracks

[Jony--]

Qué cambios se pueden hacer a un velero para subir su puntuación de serie.

Por ejemplo:

Poner mástil de carbono: bajas el centro de la embarcación
cabina hermética: no entra agua
agregar mas peso en la orza???



Os dejo de regalo un video:

http://www.youtube.com/watch?v=zPPUS...eature=related

[KULUXKA]

Originalmente publicado por Cedemont

Aun asi sigo animando a los cofrades que se adentren en el Gran Azul y hagan travesias de media y larga distancia con barcos clase A al limite o incluso B ( los que tambien estan el limite). Digo esto porque los que han navegado y se han tragado entre pecho y espalda millas y millas saben que existen las meteoderrotas que practicamente te imposibilitan la llegada del mal tiempo.

Ejemplos:

1.-Se puede ir a Madeira en Junio sin mucha probabilidad de encontrar vientos de mas fuerza 8 y olas de mas de 4 mts

2.-Se puede ir a Canarias en Septiembre de ida y vuelta con la mar bastante bien

3.- Se puede ir a Azores en Julio a rumbo de traves sin muchos problemas y con bastante seguridad

4.- Se puede bajar de Canarias a cabo Verde en Marzo sin mucha probabilidad de encontrar mal tiempo y con vientos por la aleta

5.- Se puede hacer Cabo Verde- Barbados desde Diciembre hasta Mayo buscando la latitud 15º N, porque todo el mal tiempo pasa a muchas millas al norte

En resumen se pueden buscar muchas aventuras

Pero....los barcos clase A sobre los que estamos hablando, puede hacer los mismos trayectos independientemente del tiempo atmosferico porque deben estar construidos para eso, ser autosuficientes y soportar duros castigos. Y...pueden ir a Azores en invierno,bajar a Canarias con SW fuerte o cruzar el charco a la ida o la vuelta por donde haya tormentas pues deben por su estructura saber aguantarlas.

Creo que se me entiende. Todos pueden hacerlo aunque el presupuesto sea minimo. Ya puse una lista de veleros clase A low cost aunque fueran antiguos.

Por ultimo. Y siguiendo el espiritu de ese hilo. Lo que no es de recibo es que alguien se compre un clase A ,buscando lo que debe tener.....y no lo tenga...creo que tambien se me entiende

Cafetitos

Y un viaje con un Oceanis 423 orza corta. a mediados de abril, Hondarribi - Las Palmas. Nos dará el Stix para viajar seguros?
Un saludo y gracias por el hilo, muy interesante.

[Cedemont]

Originalmente publicado por KULUXKA

Y un viaje con un Oceanis 423 orza corta. a mediados de abril, Hondarribi - Las Palmas. Nos dará el Stix para viajar seguros?
Un saludo y gracias por el hilo, muy interesante.

Por supuesto

[KULUXKA]

Originalmente publicado por Cedemont

Por supuesto

Ya me lo imaginaba cofrade Cedemont. (perdona, pero la consulta no era muy seria, es decir que no estaba preocupado)
Muchas gracias
Al margen del Stix que no sé cual es lo que sí sé es que el barco navega de coña, y con tiempo durito que por aquí ya lo conocemos, nuestro querido Golfo de Bizkaia. El cofrade Salitre4ever, unos amigos y yo nos vamos a cascar el vajecito que en esas fechas promete.
Muchas gracias de nuevo
Y sigue así que aprenderemos muchas cosas.
Tómate unos txakolis a mi cuenta

[Cedemont]

Originalmente publicado por KULUXKA

Ya me lo imaginaba cofrade Cedemont. (perdona, pero la consulta no era muy seria, es decir que no estaba preocupado)
Muchas gracias
Al margen del Stix que no sé cual es lo que sí sé es que el barco navega de coña, y con tiempo durito que por aquí ya lo conocemos, nuestro querido Golfo de Bizkaia. El cofrade Salitre4ever, unos amigos y yo nos vamos a cascar el vajecito que en esas fechas promete.
Muchas gracias de nuevo
Y sigue así que aprenderemos muchas cosas.
Tómate unos txakolis a mi cuenta

Muchos 423 han cruzado el charco.....incluso en solitario

[ikaro]

Originalmente publicado por Cedemont

Os voy a dar mi aportacion:

Es muy posible que dentro de no mucho y en pro de la seguridad den solo la Cat A en veleros a 2 tipos bien diferenciados:

1.- Los "Ocean Cruisers" o Cruceros Oceanicos, con STIX minimo de 40 ( aunque los utilicen para fondear)

2.- Los " Ocean Racers" o Barcos de Regata Oceanicos, con STIX minimo de 40 y capaces de afrontar en distancias intercontinentales ( aunque los utilicen para regatas costeras)

Ambos estarian preparados de verdad, para soportar el mal tiempo, es decir, ni mas ni menos que por definicion deben estar construidos para soportar durisimos castigos de la mar con vientos de mas de fuerza 8 y olas de de 7 mts con puntuales de 14 mts.

Parece ser que a lo largo del mundo existen demasiados rescates sobre barcos que no cumplen realmente lo que dice su certificacion y no se quieren andar con chiquitas.

Si hacen eso...y excluyendo los IMOCAS y demas, bajando a la arena de los barcos que puede tener la gente nos vamos a encontrar con muchas sorpresas...y de verdad que estariamos ante un concepto de STIX mucho mas justo y sobre todo mucho mas seguro que evitaria que aplicando trucos un 32-33-34 pies pueda meterse por la puerta de atras en la Cat A

De hecho ya hay esta directiva:

From the RECREATIONAL CRAFT DIRECTIVE:

ANNEX I: Essential Requirements

ESSENTIAL SAFETY REQUIREMENTS FOR THE DESIGN AND
CONSTRUCTION OF RECREATIONAL CRAFT

1. BOAT DESIGN CATEGORIES

Article 3 of the Directive : Essential Requirements

The products referred to in Article 1 (1) shall meet the essential safety, health, environmental protection and consumer protection requirements set out in Annex I.

Design Categories

A. OCEAN: Designed for extended voyages where conditions may exceed
wind force 8 (Beaufort scale) and significant wave heights of 4 m and
above, and vessels largely self-sufficient.

B. OFFSHORE: Designed for offshore voyages where conditions up to, and
including, wind force 8 and significant wave heights up to, and including, 4m may be experienced.

The Design Category parameters are intended to define the physical conditions that might arise in any category for design evaluation….For Category A, extreme conditions apply as they reflect that a vessel engaged on a long voyage might incur any conditions ]and should be designed accordingly, excluding abnormal weather conditions e.g. hurricane."

Y es hora que cada uno piense lo que quiera

Buenas tardes y cafelito para todos.

Apreciado Cedemont, ¿qué pasará con los que tenemos cat A justita, nos la quitarán o sólo será para los nuevos diseños?

Saludos y sigue en tu línea.

[Cedemont]

Originalmente publicado por ikaro

Buenas tardes y cafelito para todos.

Apreciado Cedemont, ¿qué pasará con los que tenemos cat A justita, nos la quitarán o sólo será para los nuevos diseños?

Saludos y sigue en tu línea.

No tengo ni idea de que puede pasar. En esas, sera la DGMM la que acabe dando la ultima palabra. Pero te voy a dar otra vez mi opinion

Creo que entre STIX 32 y 40 es donde se va a encuadrar la mayoria de la flota de recreo y es posible que en el futuro pudieran hacer esto:

Hacer 2 clases de categorias oceanicas, la A con STIX hasta 40 y la AA a partir de 40 sin limite. La A podria tener distancia a costa de 1500 millas o 1000 millas y la AA sin limite.

Aun asi tengo la impresion que de ser asi y se se adopta el STIX como numero indicativo y no el SWIX ( ahi estan pensando) la gente va a hacer mejoras en sus veleros seguro. Y me da que esas mejoras van a tener que estan aprobadas, visadas y selladas por el Colegio de Ingenieros Navales con posterior pase por Capitania de la zona.

Creo que tu tenias un Puma 29, si mal no recuerdo. Pues si pones escotilla estanca y demuestras que el angulo de flooding es de unos 115º ( con ingeniero validando), creo que tendrias los 40.

Quien ganaria en esto?

1.-Creo que todos en seguridad

2.-Creo que los que de verdad van a hacer navegacion oceanica o de gran altura, tendrian menos emergencias y por tanto salvamentos con el ahorro de costes a los Estados

3.- Sin duda alguna los ingenieros navales les va a favorecer la medida

4.- Idem para la DGMM, porque pondra, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid una tasa para la Cat AA

5.-Las compañias de seguros,por razones mas que obvias

Quienes saldrian perdiendo?

1.- Los astilleros que construyen barcos al limite de la clase A actual, van a espabilar pero bien

2.-Los que no le dan a la Seguridad en la Mar la importancia adecuada, porque no podran navegar bajo la cobertura de un seguro, y a lo mejor les cuesta un rescate una pasta y ya no lo vuelven a hacer ( cobertura del estado).

[ikaro]

Originalmente publicado por Cedemont

No tengo ni idea de que puede pasar. En esas, sera la DGMM la que acabe dando la ultima palabra. Pero te voy a dar otra vez mi opinion

Creo que entre STIX 32 y 40 es donde se va a encuadrar la mayoria de la flota de recreo y es posible que en el futuro pudieran hacer esto:

Hacer 2 clases de categorias oceanicas, la A con STIX hasta 40 y la AA a partir de 40 sin limite. La A podria tener distancia a costa de 1500 millas o 1000 millas y la AA sin limite.

Aun asi tengo la impresion que de ser asi y se se adopta el STIX como numero indicativo y no el SWIX ( ahi estan pensando) la gente va a hacer mejoras en sus veleros seguro. Y me da que esas mejoras van a tener que estan aprobadas, visadas y selladas por el Colegio de Ingenieros Navales con posterior pase por Capitania de la zona.

Creo que tu tenias un Puma 29, si mal no recuerdo. Pues si pones escotilla estanca y demuestras que el angulo de flooding es de unos 115º ( con ingeniero validando), creo que tendrias los 40.

Quien ganaria en esto?

1.-Creo que todos en seguridad

2.-Creo que los que de verdad van a hacer navegacion oceanica o de gran altura, tendrian menos emergencias y por tanto salvamentos con el ahorro de costes a los Estados

3.- Sin duda alguna los ingenieros navales les va a favorecer la medida

4.- Idem para la DGMM, porque pondra, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid una tasa para la Cat AA

5.-Las compañias de seguros,por razones mas que obvias

Quienes saldrian perdiendo?

1.- Los astilleros que construyen barcos al limite de la clase A actual, van a espabilar pero bien

2.-Los que no le dan a la Seguridad en la Mar la importancia adecuada, porque no podran navegar bajo la cobertura de un seguro, y a lo mejor les cuesta un rescate una pasta y ya no lo vuelven a hacer ( cobertura del estado).

Son muchos barcos en esta taberna para que recuerdes mi selection 37 . Gracias por la respuesta y tómate lo que quieras.

[Cedemont]

Enseñanza en este video de Dom Lee, aventurero. Intento cruzar en solitario a vela desde Canada a UK pero en una tormenta atlantica rompio el palo. Imagenes reales.Hay una version inglesa, pero pongo esta que se entendera mejor

http://www.youtube.com/watch?v=oMkQF...eature=related

Ojala nunca os pase esto..pero recordad la unica manera de sobrevivir a algo asi, es dentro del barco...nunca fuera. Importancia de la escotilla de entrada que sea lo mas estanca para disminuir hasta 180º el angulo de inundacion. Dom Lee sobrevivio...pero le falto poco para perder la vida Que nunca nos pase esto...que puede pasar y no lejos de costa basta con 5 millas en un dia de invierno para que se nos fastidie la fiesta

Suerte a todos