La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.

[Nick]

Las titulaciones no sirven ni garantizan absolutamente nada tal y como están planteadas en la actualidad, mas bien al contrario pues cualquier inepto se ve avalado por un papel en el que la administracion le autoriza a cometer mil tropelias con una embarcacion de hasta x metros de eslora. Así que recien sacadito el PER a Baleares a alquilar, uno grande claro pa que flipe la churri.
Mil ejemplos tenemos en este foro donde tras cada hornada de examenes aparecen nuevos cofrades, recien titulados, pidiendo opinion para la compra de barco, nunca de menos de treintaipico pies, de ahí pa'rriba
Tendemos a regular y normativizar hasta el absurdo las cuestiones mas banales y cualquiera de los letrados que aquí intervienen podrian darnos mil y un ejemplos de clausulas rayante lo ridículo.
"Hace falta un canét para todo en este pais, menos para ser padre..."
Con todo esto poco a poco se va creando un entramado economico-laboral que luego cuesta tirar abajo o modifcar.
Seamos honestos, hoy podemos desde nuestra casa asistir o realizar un curso de preparacion para el examen de turno, y luego en un fin de semana liquidar el tema practico... nada que no se pueda arreglar con dinero.
Si hacemos una reforma que hacemos: las desaparecemos todas, las condensamos a mayores (con una formacion escasa si hacemos caso a los defensores de la titulitis), o a menores, osea quitamos atribuciones (y una mier... dirán los perjudicados) o de verdad nos preocupamos de enseñar a navegar, desde abajo, adujando muchos cabos y pasando mucho tiempo mirando para el barco amarrado hasta tener claro como trabaja cada cabo que lo amarra al muerto
Posiblemente si no existieran esa titulaciones que amparan a sus poseedores a realizar determinas proezas se actuaria con mas prudencia y responsabilidad, pero bueno tambien gusta fardar de ser "Almirante de yate de recreo", lo cual nos lleva a la posibilidad de crear una especie de título para navegantes de salón, eminentemente teóricos, una especie de "doctor patronis causa" de la mar. Por otro lado... realmente creeis que desarollamos una actividad tan peligrosa o nos han hecho caer en una psicosis, y nos lo hemos tragado, en la que incluso muchos de nosostros aplaudimos y reclamamos mas caña a la administracion. Joer que parece que en vez de salir a la mar vamos al frente. Veo como temporada tras temporada llegan a mi puerto decenas de barcos que cruzan Bizkaia desde Francia o Inglaterra, familias enteras con crios pequeños, parejas jóvenes en barcos viejos y pequeños, parejas no tan jóvenes en auténticos argadiellos fabricados en el jardin... puede ser que una ola de irresponsabilidad tan grande haya invadido la franja atlantica de Europa y que las administraciones de esos paises estén haciendo la vista gorda... o será que nos han hecho creer que para una travesia de 100 millas tenemos que llevar una fragata de respeto.
Además como nos dijeron un dia unos arrantxales en Getaria:
"algún dia hay que pasrlo mal"
No me hagais caso... toy enajenao.

Originalmente publicado por Nick

Las titulaciones no sirven ni garantizan absolutamente nada tal y como están planteadas en la actualidad, mas bien al contrario pues cualquier inepto se ve avalado por un papel en el que la administracion le autoriza a cometer mil tropelias con una embarcacion de hasta x metros de eslora. Así que recien sacadito el PER a Baleares a alquilar, uno grande claro pa que flipe la churri.
Mil ejemplos tenemos en este foro donde tras cada hornada de examenes aparecen nuevos cofrades, recien titulados, pidiendo opinion para la compra de barco, nunca de menos de treintaipico pies, de ahí pa'rriba
Tendemos a regular y normativizar hasta el absurdo las cuestiones mas banales y cualquiera de los letrados que aquí intervienen podrian darnos mil y un ejemplos de clausulas rayante lo ridículo.
"Hace falta un canét para todo en este pais, menos para ser padre..."
Con todo esto poco a poco se va creando un entramado economico-laboral que luego cuesta tirar abajo o modifcar.
Seamos honestos, hoy podemos desde nuestra casa asistir o realizar un curso de preparacion para el examen de turno, y luego en un fin de semana liquidar el tema practico... nada que no se pueda arreglar con dinero.
Si hacemos una reforma que hacemos: las desaparecemos todas, las condensamos a mayores (con una formacion escasa si hacemos caso a los defensores de la titulitis), o a menores, osea quitamos atribuciones (y una mier... dirán los perjudicados) o de verdad nos preocupamos de enseñar a navegar, desde abajo, adujando muchos cabos y pasando mucho tiempo mirando para el barco amarrado hasta tener claro como trabaja cada cabo que lo amarra al muerto
Posiblemente si no existieran esa titulaciones que amparan a sus poseedores a realizar determinas proezas se actuaria con mas prudencia y responsabilidad, pero bueno tambien gusta fardar de ser "Almirante de yate de recreo", lo cual nos lleva a la posibilidad de crear una especie de título para navegantes de salón, eminentemente teóricos, una especie de "doctor patronis causa" de la mar. Por otro lado... realmente creeis que desarollamos una actividad tan peligrosa o nos han hecho caer en una psicosis, y nos lo hemos tragado, en la que incluso muchos de nosostros aplaudimos y reclamamos mas caña a la administracion. Joer que parece que en vez de salir a la mar vamos al frente. Veo como temporada tras temporada llegan a mi puerto decenas de barcos que cruzan Bizkaia desde Francia o Inglaterra, familias enteras con crios pequeños, parejas jóvenes en barcos viejos y pequeños, parejas no tan jóvenes en auténticos argadiellos fabricados en el jardin... puede ser que una ola de irresponsabilidad tan grande haya invadido la franja atlantica de Europa y que las administraciones de esos paises estén haciendo la vista gorda... o será que nos han hecho creer que para una travesia de 100 millas tenemos que llevar una fragata de respeto.
Además como nos dijeron un dia unos arrantxales en Getaria:
"algún dia hay que pasrlo mal"
No me hagais caso... toy enajenao.

Estimado NICK:

Pongamos ejemplos:

¿Concebimos el manejo de un vehículo automóvil (coche/moto) sin CARNET DE CONDUCCIÓN?.

¿ Justifica el hecho de que mi abuelo y mi padre fueran camioneros y yo desde los 6 años los viera conducir/manejar/arreglar el camión, para coger un coche sin Carnet, por muy bien que supiera conducirlo yo?.

Pues es lo mismo. Algún tipo de titulación deberá acreditar FEHACIENTEMENTE que tengo los conocimientos básicos para gobernar un barco.

Es que estamos negando lo evidente, creo yo.

[Nick]

Originalmente publicado por TINGIS

Estimado NICK:

Pongamos ejemplos:

¿Concebimos el manejo de un vehículo automóvil (coche/moto) sin CARNET DE CONDUCCIÓN?.

¿ Justifica el hecho de que mi abuelo y mi padre fueran camioneros y yo desde los 6 años los viera conducir/manejar/arreglar el camión, para coger un coche sin Carnet, por muy bien que supiera conducirlo yo?.

Pues es lo mismo. Algún tipo de titulación deberá acreditar FEHACIENTEMENTE que tengo los conocimientos básicos para gobernar un barco.

Es que estamos negando lo evidente, creo yo.

O con una venda en los ojos tan gruesa que ni tan siquiera nos deja oir...
Vuelvo a insistir: hace falta un título para ser padre, ir al monte, coger setas, correr por el parque, patinar por el mismo parque, andar en bicicleta, hacer punto de cruz, jugar a la petanca, esquiar (en pista o fuera de), hacer una tortilla, tocar el saxo...
Porqué tengo que acreditar y ante quien que tengo unos conocimientos. Crees sinceramente que el ir a una autoescuela y dar (pagar) unas clases me enseña a conducir, sé sincero...
Opinas por lo tanto que realizamos una actividad que entraña un alto grado de riesgo y por lo tanto debemos estar fiscalizados.

[ROyOR]

Originalmente publicado por dunic

lo siento Rafa, pero esto NO es cierto, que yo sepa en el FA no se ha censurado ningun tema ni ningun socio
(cosa que si que se ha hecho aqui por parte del Taber )

Hola Manel, perdona pro no haberte contestado antes.

Referente a lo que escribes, te diré que se de lo que estoy hablando porque me paso a mi.
Cuando en el foro de Anavre se decidió crear subforos, a mi me movieron 2 hilos de un subforo a otro. No dije nada hasta que alguien abrió un hilo de un tema muy similar al mío y ese si lo dejaron donde yo había abierto los míos.
Me quejé al departamento de informática hasta 2 veces me dijeron que no veían nada raro en como estaban colocados y que no pensaban moverlos por la regla 33 ya que no existía razón alguna para estar los 3 mensajes juntos en el subforo que hubiesen querido.

Saludos
Rafa

[rom]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola Manel, perdona pro no haberte contestado antes.

Referente a lo que escribes, te diré que se de lo que estoy hablando porque me paso a mi.
Cuando en el foro de Anavre se decidió crear subforos, a mi me movieron 2 hilos de un subforo a otro. No dije nada hasta que alguien abrió un hilo de un tema muy similar al mío y ese si lo dejaron donde yo había abierto los míos.
Me quejé al departamento de informática hasta 2 veces me dijeron que no veían nada raro en como estaban colocados y que no pensaban moverlos por la regla 33 ya que no existía razón alguna para estar los 3 mensajes juntos en el subforo que hubiesen querido.

Saludos
Rafa

Gracias por explicarlo Rafa.

Porque yo no sabía de que iba el tema este que tanto he oido sobre la censura del foro de ANAVRE.

Ahora ya lo tengo más claro.



Saludos

Originalmente publicado por rom

Gracias por explicarlo Rafa.

Porque yo no sabía de que iba el tema este que tanto he oido sobre la censura del foro de ANAVRE.

Ahora ya lo tengo más claro.



Saludos

¿ Y eso no ocurre CADA DOS POR TRES en este Foro ?. Y no por ello, veo que dejen de intervenir los cofrades o lo acusen de CENSURA.

Ayyyyy.....las varas de medir !!!!

[tarifafun]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola Manel, perdona pro no haberte contestado antes.

Referente a lo que escribes, te diré que se de lo que estoy hablando porque me paso a mi.
Cuando en el foro de Anavre se decidió crear subforos, a mi me movieron 2 hilos de un subforo a otro. No dije nada hasta que alguien abrió un hilo de un tema muy similar al mío y ese si lo dejaron donde yo había abierto los míos.
Me quejé al departamento de informática hasta 2 veces me dijeron que no veían nada raro en como estaban colocados y que no pensaban moverlos por la regla 33 ya que no existía razón alguna para estar los 3 mensajes juntos en el subforo que hubiesen querido.

Saludos
Rafa

Me preocupa que tu creas que en el foro de Anavre se censura mensajes, según el usuario origen de los mismos; si es cierto es una cosa preocupante.

Pero tambien hay que tener en cuenta, que posiblemente no sea solo una persona que revise los mensajes.

Aqui en LTP, que yo sepa, tabernero y natachamar supervisan ¿parte? de los mensajes del foro, y se puede dar el caso que tengan variedad de criterios.

Esto es como los árbritos de futbol, en la misma jugada puede ser que un colegiado considere penalty y el otro no.

Además no es lo mismo revisar unos post, estando descansado un fin de semana, que hacerlo entre semana, recien salido del trabajo; a lo mejor los resultados son distintos; y no olvidemos que todos los que colaboran en Anavre (al igual que en este foro) lo hacen de un modo desinteresado quitando el tiempo invertido en Anavre o en LTP, de su familia o amigos.

El trabajo o cargos en Anavre, tampoco son muy deseados, ya que esta Junta Directiva salió, si o si, ya que se de muy buena fuente (fui integrante de la Junta Electoral, de las elecciones de hace un año) que solo hubo una candidatura que finalmente se presentó.

Si alguien tiene algo en contra de la Junta Directiva actual, creo yo, que existen mecanismos en los estatutos, para solicitar nuevas elecciones; y que se presenten nuevos candidatos; pero mientras tanto, creo que no es conveniente martirizar a la Junta actual. La Junta expone a principio del periodo un programa de actuaciones y se le tiene que dejar que haga su trabajo, y en la reunión anual exigirle resultados y valorar lo conseguido.

A fin de cuentas Anavre, tiene que funcionar como una empresa familiar, en donde todos los socios eligen a un gerente, y durante ese año el gerente es quien manda y decide, aunque haya otros trabajadores que tienen el mismo porcentaje de propiedad, y en la Junta General de accionistas el resto de propietarios le piden al gerente que explique y demuestre los logros del años; pero solo se lo piden ese dia, el resto del año trabajan como un trabajador más, para no interferir en la gestión diaria de la empresa.

Yo he visto varias empresas familiares, en la cuales por querer mandar todos los hermanos, se han ido al garete.

[sumeke]

NICK........Veo como temporada tras temporada llegan a mi puerto decenas de barcos que cruzan Bizkaia desde Francia o Inglaterra, familias enteras con crios pequeños, parejas jóvenes en barcos viejos y pequeños, parejas no tan jóvenes en auténticos argadiellos fabricados en el jardin... puede ser que una ola de irresponsabilidad tan grande haya invadido la franja atlantica de Europa y que las administraciones de esos paises estén haciendo la vista gorda... o será que nos han hecho creer que para una travesia de 100 millas tenemos que llevar una fragata de respeto.............


¿Y porque no son irresponsables? ¿Y porque el resto de Europa tiene que saber navegar mejor que nosotros? y si sus países hacen la vista gorda, es su problema.

Yo, desde luego, si tuviera alguna autoridad sobre mis compatriotas, no les dejaría salir a la mar en una cosa hecha por un aficionado en la cochera de su casa., aunque la compañía de seguros de la asegurase, es problema de la compañía, pero la seguridad de sus ocupantes me compete a mi como administración.
Y a titulo personal, navego en lo mejor que me puedo permitir, porque los inventos de TBO, en casa y con gaseosa. En la mar, calidad, seguridad, conocimientos y sentido común.

Con esto no quiero decir, que en cuestiones náuticas, la española sea la mejor, evidentemente, se pasa. Pero tampoco que todo el monte sea orégano.

Estoy de acuerdo con las titulaciones, no con las de nuestro país, pero creo, que a la mar, no se debe salir sin un mínimo de conocimientos. Y no solamente la experiencia o las horas de mar, las dan, hace falta una base teórica.

Mi padre, hombre de mar. Regatista de vela latina, pescador deportivo de toda la vida, me traspaso, mucha de su experiencia, pero conforme me fui, titulando, y comentaba con él mis nuevos aprendizajes, reconocía, que se había quedado atrás, y le parecía muy bien, que su hijo, supiera de la mar, lo que me había enseñado, mas, todo lo que el no sabia.

[Miahpaih]

La pregunta que me suelo hacer es;

Cuantos de los que me enseñan y me permiten tener un titulo, han navegado?
(En "ruin barca")

Y de estos? Cuantos en ruin barca, han andado a la Mar y de los "pocos" que
resten, cuantos han navegado en Mar de Mares?

Espero se me entienda.

Desde mi comodo y calentito sillón de orejas opinado del "Katrina hurricane".

Si tuviese que estar en el alerón o engrasando con la alcuza,
"paliando carbón", o subido a un palo en mitad de una fuerte marejada
intentando "desenguedeyar" un cabo "enguedeyado, el asunto lo veria
"sensiblemente" diferente, mas "distante".

Miahpaih (Charrando demasiado, como siempre )

Con un "carajal importante" hasta amarrado en puerto, se vé quien es
buen o mal marino

Un malisimo marino

[eilnet]

Originalmente publicado por sumeke

Yo, desde luego, si tuviera alguna autoridad sobre mis compatriotas, no les dejaría salir a la mar en una cosa hecha por un aficionado en la cochera de su casa., aunque la compañía de seguros de la asegurase, es problema de la compañía, pero la seguridad de sus ocupantes me compete a mi como administración.

Aquí está el problema. En España se considera que el ciudadano de a pie es un irresponsable.
Si no nos convencemos nosotros mismos, poco podremos hacer ante la Administración.

Aunque reconozco que el camino hacia la supresión de las titulaciones y, por lo tanto, el desmontaje completo del tinglado de las academias es laaaargo .....

[sumeke]

Originalmente publicado por eilnet

Aquí está el problema. En España se considera que el ciudadano de a pie es un irresponsable.
Si no nos convencemos nosotros mismos, poco podremos hacer ante la Administración.

.....

No se tu, pero yo algo de vinculación tuve, con los medios de salvamento marítimo. Y te aseguro, que para bastantes navegantes de ”a pie”, la cordura y la sensatez, no eran los mas fuerte de sus valores, en el agua.

Creo que la administración no lo piensa.... la terminamos de convencer nosotros., haciendo lo que nos sale “del higo”, sin tener ni put...idea, de lo que nos llevamos entre manos. No generalizo, pero por unos pocos, pagamos todos.

Tampoco te podría asegurar, que las titulaciones palien la irresponsabilidad de algunos, pero al menos ayudaran un poquico

Es una opinión mas.

Originalmente publicado por Nick

O con una venda en los ojos tan gruesa que ni tan siquiera nos deja oir...
Vuelvo a insistir: hace falta un título para ser padre, ir al monte, coger setas, correr por el parque, patinar por el mismo parque, andar en bicicleta, hacer punto de cruz, jugar a la petanca, esquiar (en pista o fuera de), hacer una tortilla, tocar el saxo...
Porqué tengo que acreditar y ante quien que tengo unos conocimientos. Crees sinceramente que el ir a una autoescuela y dar (pagar) unas clases me enseña a conducir, sé sincero...
Opinas por lo tanto que realizamos una actividad que entraña un alto grado de riesgo y por lo tanto debemos estar fiscalizados.

Estimado NICK:

Por favor, no pongas en mi boca, palabras que yo NO HE EXPRESADO y, menos en esos términos.

Considero (ahora sí lo digo yo) que es preciso una TITULACIÓN para manejar embarcaciones deportivas.

No quisiera verme en la mar con una persona que no supiera distinguir entre una verde o una roja, que no supiera emitir un aviso por radio, que no supiera interpretar las reglas de paso y así,........hasta dónde tú quieras.

Así, que defiendo unas titulaciones racionales y unas Zonas de Navegación. LAS DEFIENDO.

Un saludo

[Nick]

Originalmente publicado por TINGIS

Estimado NICK:

Por favor, no pongas en mi boca, palabras que yo NO HE EXPRESADO y, menos en esos términos.

Considero (ahora sí lo digo yo) que es preciso una TITULACIÓN para manejar embarcaciones deportivas.

No quisiera verme en la mar con una persona que no supiera distinguir entre una verde o una roja, que no supiera emitir un aviso por radio, que no supiera interpretar las reglas de paso y así,........hasta dónde tú quieras.

Así, que defiendo unas titulaciones racionales y unas Zonas de Navegación. LAS DEFIENDO.

Un saludo

Un saludo Tingis
No era mi intencion poner en boca tuya aquello que no has dicho, mas bien expresaba la impresion y a la conclusion que a MI me hacen llegar tus palabras.
Yo tampoco quisiera verme en la mar con alguien así... pero muchos de estos presumen a dia de hoy de poseer una flamante titulacion que, como ya comenté, les avala para cometer algun desastre.
Sé que siempre pongo el mismo ejemplo, pero una persona sin haber visto un barco ni de lejos puede llegar a CY en poco mas de 18 meses... ya tiene un título, el mas alto: te irias con el de travesia? le dejarias el mando de tu barco y bajarias a dormir a pierna suelta? Recordemos que según la admon. este señor está capacitado para gobernar un demonión de barco por todos los mares océanos.
Me sorprende que haya quien piense que todo debe estar regulado y que deba de haber alguien por encima que me diga como y en qué debo hacer esto o lo otro. Sinceramente no creo que si dejase de haber titulaciones la mar se fuese a llenar de capitanes suicidas, igual que no los hay en otros paises de nuestro entorno, aunque no lo queramos admitir...

Originalmente publicado por sumeke

¿Y porque no son irresponsables? ¿Y porque el resto de Europa tiene que saber navegar mejor que nosotros? y si sus países hacen la vista gorda, es su problema.

Yo, desde luego, si tuviera alguna autoridad sobre mis compatriotas, no les dejaría salir a la mar en una cosa hecha por un aficionado en la cochera de su casa., aunque la compañía de seguros de la asegurase, es problema de la compañía, pero la seguridad de sus ocupantes me compete a mi como administración.
Y a titulo personal, navego en lo mejor que me puedo permitir, porque los inventos de TBO, en casa y con gaseosa. En la mar, calidad, seguridad, conocimientos y sentido común.

Con esto no quiero decir, que en cuestiones náuticas, la española sea la mejor, evidentemente, se pasa. Pero tampoco que todo el monte sea orégano.

Estoy de acuerdo con las titulaciones, no con las de nuestro país, pero creo, que a la mar, no se debe salir sin un mínimo de conocimientos. Y no solamente la experiencia o las horas de mar, las dan, hace falta una base teórica.

Mi padre, hombre de mar. Regatista de vela latina, pescador deportivo de toda la vida, me traspaso, mucha de su experiencia, pero conforme me fui, titulando, y comentaba con él mis nuevos aprendizajes, reconocía, que se había quedado atrás, y le parecía muy bien, que su hijo, supiera de la mar, lo que me había enseñado, mas, todo lo que el no sabia.

No digo Sumeke que en Europa naveguen mejor que nosotros, pero si desde luego navegan más y mas cómodo...
Tampoco pienso que sean un atajo de irresponsables, cuando veo todos los coches venir en frente intuyo que igual soy yo el kamikaze.
Ah! tampoco todos los garajes están habitados por geniecillos locos que con los canutos del papel higienico contruyen un cohete para llevar a la familia a Marte.
No pretendo cambiar nada ni influir en ninguna opinion, solo que me apena que poco a poco me vayan recortando mi ya poquita libertad.

Salud, buen viento y nada de titulaciones