La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por eilnet

Volviendo al tema de las titulaciones ....
Sigo sin entender porqué partimos siempre de la base de que los títulos son necesarios (hablo de veleros). Fuera títulos: no se justifican de ninguna manera. Ningún velero pondrá en peligro la vida de nadie porque su patrón sea un inepto. El sabrá si quiere arriesgarse a cruzar a Baleares sin unos mínimos conocimientos y su seguro sabrá también si debe asegurarle o no.
No me valen los argumentos de que en España somos distintos, de que no somos suficientemente responsables, etc... Tonterías. No somos tan distintos de los ingleses y de los franceses.
Preguntaos si los títulos os han aportado algo realmente necesario....
Y lo peor es que parece que el simple hecho de que exista este sistema de titulaciones y estas academias impide que se desarrole una buena red de escuelas de navegación, donde realmente podamos adquirir experiencia y ampliar nuestra formación.

No sabes lo mucho que estoy de acuerdo contigo. Argumentos contrarios a este, es decir, que somos una sociedad inmadura y anárquica, han servido para que tuviéramos una dictadura durante 40 años y ahora una pseudodemocracia tutelada por papa estado.

Las titulaciones, tal y como están concebidas no sirven absolutamente para nada y las actuales academias náuticas, tampoco.
Hacen falta escuelas de navegación a modo de las escuelas de vela de los clubs donde los conocimientos se adquieran con un 90% de práctica y un 10% de teórica

Salut i Ron

[IsladeMalta]

El éxito de la fórmula francesa reposa en gran parte, creo, sobre el enfoque con que la propia administración mira las cosas. La industria náutica representa una parte considerable del sector segundo de la economía francesa y, aunque no todas (ni mucho menos) las unidades producidas por los grandes o pequeños astilleros se destinen al mercado nacional, las exportaciones también producen riqueza de la cual muchas regiones se benefician.
El enfoque administrativo se centra en facilitar el acceso a la náutica para incentivar el dinamismo de la industria y de los servicios, ya que la demanda, el consumo, lo es todo: sin demanda, todos lo sabemos, no hay servicio.

Es cierto que este enfoque se basa en una cultura náutica profundamente arraigada en el país vecino. Muchos de los que navegan a bordo de un velero hoy (que no todos) tiraron sus primeras millas y bordos en un optimist, luego en un laser, en un 4.20... antes de, al final, llegar a comprarse un 25-28 pies.

En España, un país que en gran parte ha vivido de espaldas al mar y donde la cultura marítima no abarca a tanta gente, la cosa es diferente: el acceso al mar no ha sido progresivo sino que ha "explotado" con el boom económico de los años 1990-2000 y el disfrute repentino del famoso estado de bienestar por gran parte de la clase media.

Sea cual sea el historial de la cultura náutica del navegante en cada país, no creo que sea lo más importante. La cuestión es que aquí la reglamentación, obcecada en favorecer como sea a ciertas empresas náuticas, siembran de obstáculos el camino que lleva al mar: que si títulos, que si equipamiento, que si homologaciones, que si revisiones y reposiciones continuas de material... O sea que el consumo nace siempre de la imposición, cuando a lo mejor, dándole la vuelta a esta nefasta tendencia, se incentivaría mucho más este consumo y, por lo tanto, la producción y los servicios, si se dieran al navegante más facilidades.

Esta podría ser también una línea de reflexión y debate entre las diferentes asociaciones que, además, permitiría llegar a un cierto consenso con las otras partes implicadas y que mucho tienen que decir y defender. Otra línea posible, obviamente, sería aspirar a la homogeneidad de todo el sistema, más allá de las fronteras: para bien o para mal, estamos todos embarcados en la gran aventura de la construcción europea que, si quiere optimizar su funcionamiento, debe tender hacia la uniformización y simplificación de todos los trámites. Podemos soñar con una convalidación de estos títulos (un "Boloña" del mar) o la creación, porqué no, de un título europeo de navegación.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por IsladeMalta

Esta podría ser también una línea de reflexión y debate entre las diferentes asociaciones que, además, permitiría llegar a un cierto consenso con las otras partes implicadas y que mucho tienen que decir y defender. Otra línea posible, obviamente, sería aspirar a la homogeneidad de todo el sistema, más allá de las fronteras: para bien o para mal, estamos todos embarcados en la gran aventura de la construcción europea que, si quiere optimizar su funcionamiento, debe tender hacia la uniformización y simplificación de todos los trámites. Podemos soñar con una convalidación de estos títulos (un "Boloña" del mar) o la creación, porqué no, de un título europeo de navegación.

Interesante reflexión, que ya se han hecho muchas asociaciones europeas, e incluso las propias autoridades. Se ha debatido en el senod de la EBA, que tiene representantes en los comités asesores de la Comisión y el Parlamento Europeos en lo que a regulación de la Náutica Deportiva y de Recreo se refiere.

Pues lo que ha ocurrido es que, de momento, no hay acuerdo y se está muy lejos de llegar a uno, los Británicos y Franceses quieren mantener uss sistemas a toda costa, los Alemanes piensan que el suyo es el mejor y tratn de imponer un sistema de titulaciones obligatorias,Holandeses, Suecos, Daneses, etc .. a lo suyo, sin preocuparse demasiado, y España, hasta donde yo sé, más o menos igual.

Ya veremos si hay alguna evolución al respecto en los próximos años, y tal vez debería de decir décadas ...

Así que lo suyo tal vez sea concentrarse en lo que tenemos aquí y cómo conseguir un sistema lógico de titulaciones que garantice que quien las obtiene sabe navegar y no que sabe hacer exámenes ...

salud!!!

[eilnet]

Originalmente publicado por Jadarvi

Interesante reflexión, que ya se han hecho muchas asociaciones europeas, e incluso las propias autoridades. Se ha debatido en el senod de la EBA, que tiene representantes en los comités asesores de la Comisión y el Parlamento Europeos en lo que a regulación de la Náutica Deportiva y de Recreo se refiere.

Pues lo que ha ocurrido es que, de momento, no hay acuerdo y se está muy lejos de llegar a uno, los Británicos y Franceses quieren mantener uss sistemas a toda costa, los Alemanes piensan que el suyo es el mejor y tratn de imponer un sistema de titulaciones obligatorias,Holandeses, Suecos, Daneses, etc .. a lo suyo, sin preocuparse demasiado, y España, hasta donde yo sé, más o menos igual.

Ya veremos si hay alguna evolución al respecto en los próximos años, y tal vez debería de decir décadas ...

Así que lo suyo tal vez sea concentrarse en lo que tenemos aquí y cómo conseguir un sistema lógico de titulaciones que garantice que quien las obtiene sabe navegar y no que sabe hacer exámenes ...

salud!!!

El problema, me parece, es que querer reformar algo de por sí absurdo llevará, otra vez, a un sistema absurdo. Y ya veremos también quién sale perjudicado, porque algunos saldrán perjudicados (los PNB, los PY, ????).
Ya no creo en las fórmulas de compromiso, hay que ir a por todas, en el ámbito de las titulaciones como en los demás (revisiones anuales, material obligatorio, etc...)

[rom]

Originalmente publicado por IsladeMalta

....

Sea cual sea el historial de la cultura náutica del navegante en cada país, no creo que sea lo más importante. La cuestión es que aquí la reglamentación, obcecada en favorecer como sea a ciertas empresas náuticas, siembran de obstáculos el camino que lleva al mar: que si títulos, que si equipamiento, que si homologaciones, que si revisiones y reposiciones continuas de material... O sea que el consumo nace siempre de la imposición, cuando a lo mejor, dándole la vuelta a esta nefasta tendencia, se incentivaría mucho más este consumo y, por lo tanto, la producción y los servicios, si se dieran al navegante más facilidades.....

Pero ello, de conseguirse, nos lleva a otro gran problema. Que quizás ahora con la crisis lo vemos menos, pero años atrás era una de las principales reivindicaciones. Es el problema del nº de amarres disponibles y su accesibilidad. Por mucho que consigas que acceder al mundo de la Náutica sea más administrativamente factible, si no hay donde dejar los barcos. Volvemos a las mismas.

Y es que, creo, que focalizar todos los problemas en las actuaciones administrativas, no es la única solución.
El problema de base, a mi entender, y también lo que nos diferencia de otros lugares, es lo que la sociedad en general proyecta en la Náutica.
Mientras el mero hecho de tener un barco equivalga en nuestra sociedad a rango de estatus social y no se vea como lo que debiera ser, una necesidad para realizar una saludable afición, todas las otras medidas serán parches.
Los barcos y los amarres deben de ser entendidos como una necesidad para los que quieren navegar y no para los que meramente lo quieran sólo por tener (quizás hasta inconscientemente, como también ocurre con según que tipos de vehículos). Y ahí hay un gran trabajo hacer.

Si los que navegan son realmente navegantes habituales, entonces si que quito el calificativo de "utópico" a la pretensión de que se pueda navegar sin examinarse, ni títulos. Nadie mejor que un navegante sabe lo necesario que es disponer de los suficientes conocimientos y experiencia antes de emprender cualquier tipo de navegación.

Siento no tener tiempo de extenderme más ni de explicarme mejor...


Salut

[eilnet]

Originalmente publicado por IsladeMalta

El enfoque administrativo se centra en facilitar el acceso a la náutica para incentivar el dinamismo de la industria y de los servicios, ya que la demanda, el consumo, lo es todo: sin demanda, todos lo sabemos, no hay servicio.


Sea cual sea el historial de la cultura náutica del navegante en cada país, no creo que sea lo más importante. La cuestión es que aquí la reglamentación, obcecada en favorecer como sea a ciertas empresas náuticas, siembran de obstáculos el camino que lleva al mar: que si títulos, que si equipamiento, que si homologaciones, que si revisiones y reposiciones continuas de material... O sea que el consumo nace siempre de la imposición, cuando a lo mejor, dándole la vuelta a esta nefasta tendencia, se incentivaría mucho más este consumo y, por lo tanto, la producción y los servicios, si se dieran al navegante más facilidades.

Es lo que hay que explicar a la Administración. En cuanto a los profesionales, me consta que muchos ya piensan que todo el aparato normativo no les favorece y que ganarían más con menos imposiciones (uno que se dedica a revisar balsas me comentó un día que creía que tendría más clientes sin la imposición de la revisión anual). Estos son los que hay que incentivar, y no mantener un sistema que favorece el crecimiento de empresas chupópteras e inutiles....

Queridos cofrades EILNET y NICK:

Muchísimas gracias por vuestras aportaciones (de corazón).

Cómo ha manifestado Alex de la Iglesia a propósito de la "ley Sinde", siempre es bueno contrastar tus ideas con otras personas que (en principio) no la comparten.

De vuestras palabras deduzco que os inclináis por IR A POR TODAS, es decir, ausencia de habilitación previa para navegar con un velero/motora. ¿Es así?.

Si así fuese, PERSONALMENTE me pronuncio:

1º) Puede que esté (hasta cierto punto) de acuerdo con vosotros.
2º) ¿Es viable está postura "parcialmente europea" (Inglaterra, Francia, Holanda y BéLgica) en nuestro país?
3º) Creo que la respuesta es negativa. Ya sabemos que en nuestra "piel de toro" no se está por cambiar DRÁSTICAMENTE el sistema instaurado durante decenas de años.
4º) Hay que ir a una solución " de compromiso". A saber....Reducción/racionalización de las Titulaciones y Zonas de Navegación.

Siempre hay un refrán para cada situación. Y en este caso existe uno que viene al pelo: "El que mucho abarca.....poco aprieta".

Siendo OBVIO que la DGMM (prácticamente) se debería denominar DGMD (Dirección General de la Marina Deportiva), ya que la Marina Mercante es RESIDUAL en España....¿aceptarían un cambio tan drástico en SU manera de concebir esta actividad ?.

Sinceramente creo que NO.

Un concepto fundamental (y poco valorado) en nuestro país es la EMPATÍA (ponerse en le lugar del "otro" y aceptar su punto de vista) y no considero que la actual DGMM y su APARATO BUROCRÁTICO, admitan cambios tan VALIENTES.

No estamos preparados. Ya sabéis que los políticos españoles siguen considerando que sus ciudadanos son auténticos "bebés" a los que hay que proteger de las hordas europeistas.

Nuestra historia AVALA estos argumentos.

Un abrazo a los dos.

[genoves]

Originalmente publicado por TINGIS

De vuestras palabras deduzco que os inclináis por IR A POR TODAS, es decir, ausencia de habilitación previa para navegar con un velero/motora. ¿Es así?.



...

3º) Creo que la respuesta es negativa. Ya sabemos que en nuestra "piel de toro" no se está por cambiar DRÁSTICAMENTE el sistema instaurado durante decenas de años.

...

De casi todo lo que he leido, casi todo interesantísimo, no para el tema con que se abrió el hilo y que lo titula, si no respecto a los títulos y las estrategias de las asociaciones, me quedo con esto, por escueto, vaya.

Y digo por qué. Yo aprendí a navegar con una escuela afrancesada, que tenía muy poco de lo pijoespañol de las escuelas de vela y academias de la época, en esta apenas había títulos y se enseñaba esencialmente a navegar, si luego querías un título ibas bastante bien preparado. En un curso que recibí de monitor-club en Mallorca, había gente que ni había montado jamás en un derivador.

Y sin conocer el mundillo, actualmente veo a mi alrededor escuelas-charter con cuya calidad de enseñanza las más de las veces discrepo, porque las veo todos los fines de semana, y de su capacidad de formar navegantes... en fin. Que decir de algunos conocidos con títulos de Capitan, o de otras cosas que su mayor travesía fue una salida a Ibiza con otros seis, pero que lo hicieron porque ya lanzados con el PER tiran para capitán de una.

Luego el sistema de títulos españoles lo siento pero no me gusta absolutamente nada, y creo que hay que cambiarlo.
Ahora, conozco mucho por dentro la admon., como TINGIS, no la náutica, sino otra parecidamente caduca, y es dificil de cambiar de la noche a la mañana, más aun en un sector que genera sólidos y crecientes beneficios con escaso coste y mínimo debate (1000 socios en ANAVRE y 100 cofrades discurtiendo es poco, lo siento).

Por eso, por centrar el debate, aun dando la razón del todo a Pipe, Islademalta o Eilnet, pienso que salvo que nos liaramos a soterrar los puertos con los adoquines de las calles adyacentes, aquí tenemos títulos para rato, a vela y a motor, otra cosa es que los racionalicemos, que es el enfoque que en diferentes ocasiones se ha leido aquí y en Anavre.

Luego, si no estás de acuerdo, ya sabes, adoquines, quemar coches en las afueras de las grandes ciudades, tumbar camiones de fruta en los puertos o ... hacerle caso a mi firma.

Unas de estas para todos

[eilnet]

Tingis, Genovés, gracias a los dos por vuestras aportaciones, aunque siga discrepando. Será que esto de quemar neumáticos y tirar purines en las puertas de las Prefecturas (es la forma actual de levantar barricadas) está en los genes de algunos Sigo pensando que se puede conseguir un cambio radical en la forma de hacer las cosas en la náutica de este país. Pero, admitiendo que puede ser que tengáis razón vosotros en cuanto a la estrategia frente a la Administración (negaré haberlo escrito ), hay una de mis preguntas que no contestáis: si intentamos "racionalizar" el sistema de títulos, no creéis que, forzosamente, alguno quedará perjudicado? Cuál de los títulos actuales verá su ámbito de navegación reducido en pro de una mayor claridad y racionalización?
No vaya a ser que por intentar racionalizar se cabreen unos cuantos de nosotros
Un abrazo a los dos.

Originalmente publicado por eilnet

Tingis, Genovés, gracias a los dos por vuestras aportaciones, aunque siga discrepando. Será que esto de quemar neumáticos y tirar purines en las puertas de las Prefecturas (es la forma actual de levantar barricadas) está en los genes de algunos Sigo pensando que se puede conseguir un cambio radical en la forma de hacer las cosas en la náutica de este país. Pero, admitiendo que puede ser que tengáis razón vosotros en cuanto a la estrategia frente a la Administración (negaré haberlo escrito ), hay una de mis preguntas que no contestáis: si intentamos "racionalizar" el sistema de títulos, no creéis que, forzosamente, alguno quedará perjudicado? Cuál de los títulos actuales verá su ámbito de navegación reducido en pro de una mayor claridad y racionalización?
No vaya a ser que por intentar racionalizar se cabreen unos cuantos de nosotros
Un abrazo a los dos.

Entro al trapo,estimado EILNET:

Tal y cómo he expuesto, post más arriba, un cambio ACEPTABLE y perfectamente argumentable sería:

1º) PATRÓN INTERIOR (actual PNB): Se suprime el Titulín. Zona de navegación en aguas interiores y hasta una distancia de la LINEA DE BASES RECTAS (fuera lo abrigo o playa accesible que tantos quebraderos de cabeza han producido) de 3 millas. (1/4 de las 12´o Mar Territorial)

2º) PATRÓN COSTERO (intermedio entre PER y PY). Zona de navegación hasta las 12 millas (Mar Territorial español, acorde con el nuevo RD sobre abanderamiento y el Certificado de Registro).

Nota.- En la línea del cofrade JANGADA y CHOQUERO, los actuales poseedores del PER y PY continuarán manteniendo sus competencias, al margen de los nuevos titulados.

3º) PATRÓN DE ALTURA (actual CY): Zona de navegación ilimitada. Se suprimen las distancias de 25 y 60´millas.

¿Vamos bien?

[sumeke]

Originalmente publicado por eilnet

si intentamos "racionalizar" el sistema de títulos, no creéis que, forzosamente, alguno quedará perjudicado? Cuál de los títulos actuales verá su ámbito de navegación reducido en pro de una mayor claridad y racionalización?
No vaya a ser que por intentar racionalizar se cabreen unos cuantos de nosotros
Un abrazo a los dos.

Como en todo lo que se renueva o corrige, por mucho que se pretenda consensuar, siempre habrá beneficiados y perjudicados.

El aforismo, el bien de la mayoría, debe prevalecer por encima del bien de la minoría. Creo es justo, aun siendo discutible, quienes formamos parte de cada una de ellas.

Dejé, en un post anterior, cuando comentaba cual era mi criterio, sobre las posibles nuevas titulaciones, esta coletilla:

Quedando los actualmente titulados, con las atribuciones que de las que son poseedores.

Me parece una forma adecuada, para no perjudicar demasiado, a los ya titulados.

[sumeke]

Muy bueno este hilo. Lo que en principio empezó, por una cuestión de discrepancia por en la forma de proceder de Anavre, se ha convertido en un seminario náutico, donde se van volcando opiniones, entiendo que netamente constructivas.

Muy bien, esto, aun sin se el objeto primigenio, resulta interesantísimo.

De lo leído, concuerdo con muchas opiniones y discrepo de otras, pero eso es lo realmente relevante, y que además lo estamos llevando por unos derroteros francamente cordiales, buscando, espero, un mayor conocimiento de las inquietudes de los que navegamos en este país.

Ciertamente la náutica española, fue, en épocas pasadas, privilegio de unos pocos, a este reducido numero de navegantes, su propio estatus, le protegía. No existían casi, titulaciones, y las que habían se compraban o regalaban por ser “vos quien sois”. Tanbien es cierto, que pocos desaguisados había, porque eran pocos lo que podían generarlos, y de producirse, se tapaban.
En esa época, yo ya tenía la suerte de navegar, a un nivel muy básico. Lo que he comentado antes no me han contado…. lo he vivido.

Pero centrándome más en el tema. Y perdonar que ponga de nuevo el ejemplo de mi padre. El, mi padre, empezó como aprendiz de electricista, con el tiempo, dice que llego a saber trabajar bien, pero no sabia electricidad, no entendía bien sus principios básicos y el porque la corriente eléctrica se comportaba así. Tenía experiencia, pero le faltaba algo, base.
No fue, hasta que, con el paso del tiempo, mucho esfuerzo, y evidentemente ayudado por se bagaje profesional. Consiguió determinadas graduaciones académicas. Cuando empezó a ser un buen experto, desde la quilla a la perilla.
Este símil, pretendo que sirva para hacerme entender, cuando defiendo las titulaciones.

Comparto casi todo lo que se ha comentado, de cómo deberían de ser en nuestro país, poca teoría y mucha, practica. Proporcionadas en contenidos, menos farragosas en su consecución, más baratas, que se deberían adecuar a otros países, que deberían ser mas racionales, y todo lo que queráis….pero, para mi, necesarias.

Podemos, divagar lo que queramos, pero lo cierto es que existe una realidad en España, a la hora de acreditarnos para poder patronear algo que flote, y con la cual, ya he manifestado que no estoy de acuerdo. Pero hay están, y de momento, nos guste o no, hay que apechugar.
Por supuesto que debemos intentar que sean más racionales, que se parezcan a las del país vecino, que sean menos, y de verdad, mas acordes con la realidad que se vive en la mar. Peeeero, pensar, que de la noche a la mañana, esto no se va a cambiar. Tan y como se planteo en sus día, por las razones que fueran, se ha enrocado y bien, en los que tienen capacidad para cambiarlas.
Creo que debemos ir mas apegados a la senda del dialogo, que a la de la rebelión cívico náutica. Si de verdad pretendemos conseguir algo.

Anavre es un buen vehiculo, para alcanzar estos logros. No lo cuestionemos, por que las que las formas no nos parecen adecuadas. Porque los que están ahora son más feos o más guapos. Escoren a babor o a estribor, o no sean de tu agrado.
El fin es lo que cuenta, y con un dialogo como el que estamos llevando aquí, gracias a este foro, es una magnifica manera, de ir consensuando posturas, que deberían llevarnos a la ejecución de un borrador, que satisfaga, al mayor numero de propuestas.

Esto no es una opinión, es un sentimiento.

[Nick]

Originalmente publicado por sumeke

Pero centrándome más en el tema. Y perdonar que ponga de nuevo el ejemplo de mi padre. El, mi padre, empezó como aprendiz de electricista, con el tiempo, dice que llego a saber trabajar bien, pero no sabia electricidad, no entendía bien sus principios básicos y el porque la corriente eléctrica se comportaba así. Tenía experiencia, pero le faltaba algo, base.
No fue, hasta que, con el paso del tiempo, mucho esfuerzo, y evidentemente ayudado por se bagaje profesional. Consiguió determinadas graduaciones académicas. Cuando empezó a ser un buen experto, desde la quilla a la perilla.
Este símil, pretendo que sirva para hacerme entender, cuando defiendo las titulaciones.

Hola de nuevo Sumeke.
Me parece muy bueno el ejemplo que pones y me permito comentarlo:
Tú padre como dices intentaba ganarse la vida como electricista, era (espero que sea aun) un tio eminentemente práctico, no sabia nada de electrones, condensadores, trisistores... pero sabia bregar con la chispa. Bien hecho por su parte intentar suplir esa carencia de conocimientos teóricos para comprender mejor su PROFESION.
Aquí está para mi el quid de la cuestion. La naútica es una DIVERSION y ahondar en determinados campos de la misma debe ser voluntario. Lo bonito que tiene esto es que abarca tantos campos que todos podemos tener un sitio en el bar del puerto:los historiadores, meteorologos, astronomos, oceanografos, informaticos, fisicos... incluso alguno que navegue
Absurdo seria que dijese que cultivar estos campos poco aporta al enriquecimiento personal, por supuesto que aporta, pero sigo insistiendo que no me enseñan a NAVEGAR. Hablamos de una diversion ¿?, un pasatiempo, no lo olvidemos, algo banal.