La estrategia de las Asociaciones náuticas ante la Administración.

[genoves]

Originalmente publicado por TINGIS

De vuestras palabras deduzco que os inclináis por IR A POR TODAS, es decir, ausencia de habilitación previa para navegar con un velero/motora. ¿Es así?.



...

3º) Creo que la respuesta es negativa. Ya sabemos que en nuestra "piel de toro" no se está por cambiar DRÁSTICAMENTE el sistema instaurado durante decenas de años.

...

De casi todo lo que he leido, casi todo interesantísimo, no para el tema con que se abrió el hilo y que lo titula, si no respecto a los títulos y las estrategias de las asociaciones, me quedo con esto, por escueto, vaya.

Y digo por qué. Yo aprendí a navegar con una escuela afrancesada, que tenía muy poco de lo pijoespañol de las escuelas de vela y academias de la época, en esta apenas había títulos y se enseñaba esencialmente a navegar, si luego querías un título ibas bastante bien preparado. En un curso que recibí de monitor-club en Mallorca, había gente que ni había montado jamás en un derivador.

Y sin conocer el mundillo, actualmente veo a mi alrededor escuelas-charter con cuya calidad de enseñanza las más de las veces discrepo, porque las veo todos los fines de semana, y de su capacidad de formar navegantes... en fin. Que decir de algunos conocidos con títulos de Capitan, o de otras cosas que su mayor travesía fue una salida a Ibiza con otros seis, pero que lo hicieron porque ya lanzados con el PER tiran para capitán de una.

Luego el sistema de títulos españoles lo siento pero no me gusta absolutamente nada, y creo que hay que cambiarlo.
Ahora, conozco mucho por dentro la admon., como TINGIS, no la náutica, sino otra parecidamente caduca, y es dificil de cambiar de la noche a la mañana, más aun en un sector que genera sólidos y crecientes beneficios con escaso coste y mínimo debate (1000 socios en ANAVRE y 100 cofrades discurtiendo es poco, lo siento).

Por eso, por centrar el debate, aun dando la razón del todo a Pipe, Islademalta o Eilnet, pienso que salvo que nos liaramos a soterrar los puertos con los adoquines de las calles adyacentes, aquí tenemos títulos para rato, a vela y a motor, otra cosa es que los racionalicemos, que es el enfoque que en diferentes ocasiones se ha leido aquí y en Anavre.

Luego, si no estás de acuerdo, ya sabes, adoquines, quemar coches en las afueras de las grandes ciudades, tumbar camiones de fruta en los puertos o ... hacerle caso a mi firma.

Unas de estas para todos

[eilnet]

Tingis, Genovés, gracias a los dos por vuestras aportaciones, aunque siga discrepando. Será que esto de quemar neumáticos y tirar purines en las puertas de las Prefecturas (es la forma actual de levantar barricadas) está en los genes de algunos Sigo pensando que se puede conseguir un cambio radical en la forma de hacer las cosas en la náutica de este país. Pero, admitiendo que puede ser que tengáis razón vosotros en cuanto a la estrategia frente a la Administración (negaré haberlo escrito ), hay una de mis preguntas que no contestáis: si intentamos "racionalizar" el sistema de títulos, no creéis que, forzosamente, alguno quedará perjudicado? Cuál de los títulos actuales verá su ámbito de navegación reducido en pro de una mayor claridad y racionalización?
No vaya a ser que por intentar racionalizar se cabreen unos cuantos de nosotros
Un abrazo a los dos.

Originalmente publicado por eilnet

Tingis, Genovés, gracias a los dos por vuestras aportaciones, aunque siga discrepando. Será que esto de quemar neumáticos y tirar purines en las puertas de las Prefecturas (es la forma actual de levantar barricadas) está en los genes de algunos Sigo pensando que se puede conseguir un cambio radical en la forma de hacer las cosas en la náutica de este país. Pero, admitiendo que puede ser que tengáis razón vosotros en cuanto a la estrategia frente a la Administración (negaré haberlo escrito ), hay una de mis preguntas que no contestáis: si intentamos "racionalizar" el sistema de títulos, no creéis que, forzosamente, alguno quedará perjudicado? Cuál de los títulos actuales verá su ámbito de navegación reducido en pro de una mayor claridad y racionalización?
No vaya a ser que por intentar racionalizar se cabreen unos cuantos de nosotros
Un abrazo a los dos.

Entro al trapo,estimado EILNET:

Tal y cómo he expuesto, post más arriba, un cambio ACEPTABLE y perfectamente argumentable sería:

1º) PATRÓN INTERIOR (actual PNB): Se suprime el Titulín. Zona de navegación en aguas interiores y hasta una distancia de la LINEA DE BASES RECTAS (fuera lo abrigo o playa accesible que tantos quebraderos de cabeza han producido) de 3 millas. (1/4 de las 12´o Mar Territorial)

2º) PATRÓN COSTERO (intermedio entre PER y PY). Zona de navegación hasta las 12 millas (Mar Territorial español, acorde con el nuevo RD sobre abanderamiento y el Certificado de Registro).

Nota.- En la línea del cofrade JANGADA y CHOQUERO, los actuales poseedores del PER y PY continuarán manteniendo sus competencias, al margen de los nuevos titulados.

3º) PATRÓN DE ALTURA (actual CY): Zona de navegación ilimitada. Se suprimen las distancias de 25 y 60´millas.

¿Vamos bien?

[teteluis]

Originalmente publicado por TINGIS

Entro al trapo,estimado EILNET:

Tal y cómo he expuesto, post más arriba, un cambio ACEPTABLE y perfectamente argumentable sería:

1º) PATRÓN INTERIOR (actual PNB): Se suprime el Titulín. Zona de navegación en aguas interiores y hasta una distancia de la LINEA DE BASES RECTAS (fuera lo abrigo o playa accesible que tantos quebraderos de cabeza han producido) de 3 millas. (1/4 de las 12´o Mar Territorial)

2º) PATRÓN COSTERO (intermedio entre PER y PY). Zona de navegación hasta las 12 millas (Mar Territorial español, acorde con el nuevo RD sobre abanderamiento y el Certificado de Registro).

Nota.- En la línea del cofrade JANGADA y CHOQUERO, los actuales poseedores del PER y PY continuarán manteniendo sus competencias, al margen de los nuevos titulados.

3º) PATRÓN DE ALTURA (actual CY): Zona de navegación ilimitada. Se suprimen las distancias de 25 y 60´millas.

¿Vamos bien?

Estimado cofrade Tingis, con todos mis respetos , me parece que esta no es la línea a seguir, o por lo menos yo no estoy de acuerdo.

1º) PATRÓN INTERIOR: La licencia federativa desaparece (que es la forma mas sencilla y económica de acceder a la navegación) y el PNB pierde atribuciones pasa de cinco millas a la línea de base recta.

2º) PATRÓN COSTERO: Para eso ya tenemos el PER hasta las 12 millas, ¿y el Patrón de yate pierde atribuciones?

3º) PATRÓN DE ALTURA (actual CY): Zona de navegación ilimitada. Se suprimen las distancias de 25 y 60´millas. No lo entiendo, las distancias de 25´ y 60´ ya las tiene un Patrón de yate, y el Capitán de yate se queda igual.

¿Que se consigue con esto?, ¿cambiarle el nombre a las titulaciones?, ¿perder atribuciones?, ¿asimilar la resolución nº 40 de Naciones Unidas TRANS/SC.3/147 que España no ha aceptado?

http://www.unece.org/trans/doc/final...S-SC3-147e.pdf

Porque si ese es el camino, vamos a peor.

Pienso que el problema de la náutica, visto desde el punto del navegante actual, es el precio del amarre, las revisiones tanto del barco como del material de seguridad, el equipo obligatorio y la limitación de la navegación en función de la categoría de diseño del barco, no de la titulación del patrón.

El tema de las titulaciones creo que afecta mas a las empresas náuticas para la venta de embarcaciones, pero de eso ya se encarga ANEN. ANAVRE esta mas cerca del navegante que del vendedor de náutica y ese es el camino, pienso yo.

Con todos mis respetos Don Eduardo, reconsidere su propuesta.

Un saludo y una ronda , por que mejore el panorama actual. teteluis

[eilnet]

Originalmente publicado por TINGIS

Entro al trapo,estimado EILNET:

Tal y cómo he expuesto, post más arriba, un cambio ACEPTABLE y perfectamente argumentable sería:

1º) PATRÓN INTERIOR (actual PNB): Se suprime el Titulín. Zona de navegación en aguas interiores y hasta una distancia de la LINEA DE BASES RECTAS (fuera lo abrigo o playa accesible que tantos quebraderos de cabeza han producido) de 3 millas. (1/4 de las 12´o Mar Territorial)

2º) PATRÓN COSTERO (intermedio entre PER y PY). Zona de navegación hasta las 12 millas (Mar Territorial español, acorde con el nuevo RD sobre abanderamiento y el Certificado de Registro).

Nota.- En la línea del cofrade JANGADA y CHOQUERO, los actuales poseedores del PER y PY continuarán manteniendo sus competencias, al margen de los nuevos titulados.

3º) PATRÓN DE ALTURA (actual CY): Zona de navegación ilimitada. Se suprimen las distancias de 25 y 60´millas.

¿Vamos bien?

Querido Tingis (oye, que soy )

OK, ya me contestas con la no retroactividad.... pero a partir de aquí, yo me aburro un poco con este debate, porque sigo pensando que no es la vía adecuada. Seguiremos aceptando que se alimente el tinglado de las empresas satélites de la Administración (aquí las academias), estas empresas que, se supone, se sustituyen a ella en sus misiones de servicio público (una plaga en España) en un ámbito en el que, de verdad, no haría falta ni que la Administración se metiera ...eso último no lo vuelvo a argumentar, ya lo he dicho más arriba en este hilo.
Evidentemente, seguiré atentamente el debate y, por supuesto, apoyando Anavre. Discrepo sobre la estrategia a seguir pero a la vez valoro y agradezco la labor de la junta directiva. ¡Gracias chicos!
Por cierto, yo también me alegro de que este hilo, que no parecía empezar muy bien, se haya reconducido de esta manera y estemos debatiendo tranquilamente

[sumeke]

Originalmente publicado por TINGIS

Entro al trapo,estimado EILNET:

Tal y cómo he expuesto, post más arriba, un cambio ACEPTABLE y perfectamente argumentable sería:

1º) PATRÓN INTERIOR (actual PNB): Se suprime el Titulín. Zona de navegación en aguas interiores y hasta una distancia de la LINEA DE BASES RECTAS (fuera lo abrigo o playa accesible que tantos quebraderos de cabeza han producido) de 3 millas. (1/4 de las 12´o Mar Territorial)

2º) PATRÓN COSTERO (intermedio entre PER y PY). Zona de navegación hasta las 12 millas (Mar Territorial español, acorde con el nuevo RD sobre abanderamiento y el Certificado de Registro).


Nota.- En la línea del cofrade JANGADA y CHOQUERO, los actuales poseedores del PER y PY continuarán manteniendo sus competencias, al margen de los nuevos titulados.

3º) PATRÓN DE ALTURA (actual CY): Zona de navegación ilimitada. Se suprimen las distancias de 25 y 60´millas.

¿Vamos bien?

No Eduardo, yo Tampoco estoy de acuerdo, con esta propuesta, a mi no, me parece ACEPTABLE, y jamás argumentaría, nada que nos hiciera ciar en vez de ir a avante.


Expuse otra opción en este mismo hilo, que no tiene que ser la buena, sino una mas, pero desde luego bastante mas racional, a mi criterio, a que la que tu propones

Vamos a ver, seamos consecuentes, el mayor porcentaje de la náutica de recreo, lo componen, pequeñas embarcaciones, que rara vez superan una separación de mas de 6 millas, no de un abrigo, sino de línea de costa. Pues una titilación para ellos, mas o menos el actual PNB.

Un segundo grupo, se desplazan el travesías veraniegas por nuestras costas, siempre con la espada de Damocles pendiendo sobre ellos por no pasarse de las puñeteras 12 millas, y jugándosela, para cruzar a Baleares. Para ellos, una titilación costera, que les permita navegar hasta las 25 millas, que normalmente solo lo harán en pocas ocasiones. Algo así como un PER con navegación por estima, mareas, reglamentación, consumos, y poco mas.
PA. Patrón de altura.

A partir de ahí, ya considero que es navegación oceánica, el que haya un absurdo limite en 60 millas, es ilógico a mi entender. Los actuales PY, rebasan estas limitaciones en sus travesías, mediterráneas, si superan las baleares hacia el este.
Algo parecido a un PO, patrón oceánico, que se situaría entre el actual PY y CY, pues una se queda corta, al faltarle la navegación astronómica, que creo necesaria. Y el otro se pasa y mucho, en teoria no innecesarias peo si demasiado, pasicas, para lo que va a hacer, un patrón de un barco medio/alto, en eslora.

PER + curso puente = PA
PY+ curso puente = PO,

Quedando los actualmente titulados, con las atribuciones que de las que son poseedores.


Es otra forma de verlo, que se debería de matizar bastante, pero con apoyo de de salida, podría servir.

Tu propuesta, estimado Tingris, pienso que tendría muchos navegantes en contra, yo soy uno de ellos., mientras que me argumentes sus ventajas sobre la actual.

SUMEKE:

No descarto tu idea. Me parece bien argumentada.

Dejemos que más cofrades expongan las suyas.

Un abrazo

[Blai]

Me parece que no tenemos en cuenta un dato importante :
El 85 % de las embarcaciones de nuestras costas son menores de 8 metros y el titulo minimo para poder salir a la mar es el PNB ,no lo dejemos como el patito feo porque hay muchisimos afectados .
Si ,se tiene que cambiar las titulaciones , pero se han de modificar las actuales y dejarlas claras de una vez . No entiendo de leyes , pero me parece que si es a ganar más competencias nadie se va a quejar.

El PNB que navegue paralelo a la costa las millas que quiera
El PER si puede hacer 70 millas entre islas ¿porque no en la peninsula?
¿Hace ya falta PY con 70 millas del PER ?
CY para oceanico.

Y si la formación es seria , poderte sacar CY directamente .
Pero tambien es importante hablar del temario de formación .
El calculo de estiba por toneladas y su desplazamiento ¿ sobra ?
Ahora voy a levantar ampollas de los puristas pero :¿ es necesaria la navegación astronómica en la era del GPS... a 100€ ?
Etc , etc ...

P.D . Yo sigo pensando que con el RIPA aprendido y en velero , al fin del mundo. Que decida la compañia de seguros ( Internacional ) segun tus conocimientos si te cubre la aventura o no.

[akm1001]

En la lectura de este post se aprecian muchas propuestas diferentes que van desde una simplificación de las titulaciones, la eliminación de algunas y a el mantenimiento de estas modificando atribuciones pero manteniendo serias restricciones.
Es lógico entender que muchos de los que ya se han examinado y aprobado sus exámenes, consideren injusto que los nuevos aspirantes a navegantes tuviesen que superar exámenes y pruebas más sencillas con más atribuciones.
Por otra parte, muchos de los que navegamos en este país, lo hacemos cada vez más a menudo hacia otros mares, dentro y fuera del entorno de Europa. Ello conlleva que en nuestras singladuras coincidimos con otros navegantes de otros países, en la mayoría de los cuales, las titulaciones son voluntarias o solamente obligatorias en el caso de las embarcaciones de recreo.
De hecho tal como indica el cofrade Teteluis existe la resolución nº 40 de Naciones Unidas TRANS/SC.3/147, adoptada ya por estos países de la UE (ver página 4 http://www.unece.org/trans/doc/2009/...3-2009-10e.pdf) y que España aún no ha adoptado. Pero de hecho, en alguna zonas de navegación, las autoridades españolas ya están solicitando esta certificación de título como indica el sitio de NOONSITE. Lo que hace sospechar que tarde o temprano, dicha resolución, será ratificada por España como por los pocos países de la UE que aún no lo han hecho.
En mi opinión, sería interesante conocer las titulaciones voluntarias y obligatorias existentes dentro de la UE y adaptar la nueva legislación a esta realidad europea. Los navegantes españoles no somos menos capaces y responsables que los franceses, belgas o ingleses u otros que no exigen, por ejemplo, la titulación obligatoria para las embarcaciones de vela en cualquier tipo de navegación. La reforma se debe hacer con la idea de simplificar y de alineación con las normas de los países de nuestro entorno.
Las asociaciones que defienden los intereses de los navegantes (no los de las academias ni de otras empresas que existen y viven por la legislación actual) deberían hacer primero un cuadro comparativo de los títulos obligatorios y voluntarios, y de los casos de la no existencia de obligación de títulos, dentro de nuestro entorno de la UE así como de sus legislaciones. Y a partir de estos cuadros hacer una propuesta de simplificación, por ejemplo con uno titulo costero para embarcaciones de motor y uno de altura, añadiendo la limitación lógica impuesta por la categoría de navegación de la homologación del barco y de su equipamiento, y liberar a los veleros de la obligación de titulo en cualquier tipo de navegación. No olvidemos que el desarrollo de la náutica en España viene lastrado por las titulaciones actuales y la fiscalidad. El argumento de la siniestrabilidad por falta de titulo no es válido, basta con mirar los índices de siniestrabilidad de Francia, Inglaterra, Bélgica y Alemania.
Estamos ante una muy buena ocasión para adecuar nuestra legislación y propiciar un real despegue de la náutica en España.

[eilnet]

Originalmente publicado por akm1001

Es lógico entender que muchos de los que ya se han examinado y aprobado sus exámenes, consideren injusto que los nuevos aspirantes a navegantes tuviesen que superar exámenes y pruebas más sencillas con más atribuciones.
Y a partir de estos cuadros hacer una propuesta de simplificación, por ejemplo con uno titulo costero para embarcaciones de motor y uno de altura, añadiendo la limitación lógica impuesta por la categoría de navegación de la homologación del barco y de su equipamiento, y liberar a los veleros de la obligación de titulo en cualquier tipo de navegación. No olvidemos que el desarrollo de la náutica en España viene lastrado por las titulaciones actuales y la fiscalidad. El argumento de la siniestrabilidad por falta de titulo no es válido, basta con mirar los índices de siniestrabilidad de Francia, Inglaterra, Bélgica y Alemania.
Estamos ante una muy buena ocasión para adecuar nuestra legislación y propiciar un real despegue de la náutica en España.

Sobre tu primer párrafo: pues la verdad, no lo entiendo. Mejor para ellos si se ahorran lo que yo no pude ahorrarme.
Sobre el resto, uno más que piensa como yo

[Jadarvi]

Originalmente publicado por akm1001

En la lectura de este post se aprecian muchas propuestas diferentes que van desde una simplificación de las titulaciones, la eliminación de algunas y a el mantenimiento de estas modificando atribuciones pero manteniendo serias restricciones.
Es lógico entender que muchos de los que ya se han examinado y aprobado sus exámenes, consideren injusto que los nuevos aspirantes a navegantes tuviesen que superar exámenes y pruebas más sencillas con más atribuciones.
Por otra parte, muchos de los que navegamos en este país, lo hacemos cada vez más a menudo hacia otros mares, dentro y fuera del entorno de Europa. Ello conlleva que en nuestras singladuras coincidimos con otros navegantes de otros países, en la mayoría de los cuales, las titulaciones son voluntarias o solamente obligatorias en el caso de las embarcaciones de recreo.
De hecho tal como indica el cofrade Teteluis existe la resolución nº 40 de Naciones Unidas TRANS/SC.3/147, adoptada ya por estos países de la UE (ver página 4 http://www.unece.org/trans/doc/2009/...3-2009-10e.pdf) y que España aún no ha adoptado. Pero de hecho, en alguna zonas de navegación, las autoridades españolas ya están solicitando esta certificación de título como indica el sitio de NOONSITE. Lo que hace sospechar que tarde o temprano, dicha resolución, será ratificada por España como por los pocos países de la UE que aún no lo han hecho.
En mi opinión, sería interesante conocer las titulaciones voluntarias y obligatorias existentes dentro de la UE y adaptar la nueva legislación a esta realidad europea. Los navegantes españoles no somos menos capaces y responsables que los franceses, belgas o ingleses u otros que no exigen, por ejemplo, la titulación obligatoria para las embarcaciones de vela en cualquier tipo de navegación. La reforma se debe hacer con la idea de simplificar y de alineación con las normas de los países de nuestro entorno.
Las asociaciones que defienden los intereses de los navegantes (no los de las academias ni de otras empresas que existen y viven por la legislación actual) deberían hacer primero un cuadro comparativo de los títulos obligatorios y voluntarios, y de los casos de la no existencia de obligación de títulos, dentro de nuestro entorno de la UE así como de sus legislaciones. Y a partir de estos cuadros hacer una propuesta de simplificación, por ejemplo con uno titulo costero para embarcaciones de motor y uno de altura, añadiendo la limitación lógica impuesta por la categoría de navegación de la homologación del barco y de su equipamiento, y liberar a los veleros de la obligación de titulo en cualquier tipo de navegación. No olvidemos que el desarrollo de la náutica en España viene lastrado por las titulaciones actuales y la fiscalidad. El argumento de la siniestrabilidad por falta de titulo no es válido, basta con mirar los índices de siniestrabilidad de Francia, Inglaterra, Bélgica y Alemania.
Estamos ante una muy buena ocasión para adecuar nuestra legislación y propiciar un real despegue de la náutica en España.

Ahora mismo no tengo acceso al documento ni a la fecha exacta, pero en cuanto pueda os pongo el enlace, pero hace tiempo que ANAVRE ha solicitado a la DGMM para que inste al Gobierno de España a ratificar la Resolución 40 a la que haces referencia.

salud!!!

... El capitán [del puerto] vino, leyó la tarjeta, miró al hombre de arriba abajo y le hizo la pregunta que al rey no se le había ocurrido, Sabes navegar, tienes carné de navegación, a lo que el hombre respondió, Aprenderé en el mar. El capitán dijo, No te lo aconsejaría, capitán soy yo, y no me atrevo con cualquier barco, Dame entonces uno con el pueda atreverme, no, uno de ésos no, dame un barco que yo respete y que pueda respetarme a mi, Ese lenguaje es de marinero, pero tu no eres marinero, Si tengo el lenguaje, es como si lo fuese. El capitán volvió a leer la tarjeta del rey, después preguntó, Puedes decirme para qué quieres el barco, Para ir en busca de la isla desconocida. Ya no hay islas desconocidas, lo mismo me dijo el rey, Lo que él sabe de islas lo aprendió conmigo, Es extraño que tú, siendo hombre de mar, me digas eso, que ya no hay islas desconocidas, hombre de tierra soy yo, y no ingnoro que todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarcamos en ellas, ...

José Saramago.
El Cuento de la Isla Desconocida

Saludos,
Tropelio.
PD. La puntuación y uso de mayúsculas tan curiosa de ese escrito es así en el original.

[JJmaricel]

Originalmente publicado por sumeke

No Eduardo, yo Tampoco estoy de acuerdo, con esta propuesta, a mi no, me parece ACEPTABLE, y jamás argumentaría, nada que nos hiciera ciar en vez de ir a avante.


Expuse otra opción en este mismo hilo, que no tiene que ser la buena, sino una mas, pero desde luego bastante mas racional, a mi criterio, a que la que tu propones

Vamos a ver, seamos consecuentes, el mayor porcentaje de la náutica de recreo, lo componen, pequeñas embarcaciones, que rara vez superan una separación de mas de 6 millas, no de un abrigo, sino de línea de costa. Pues una titilación para ellos, mas o menos el actual PNB.

Un segundo grupo, se desplazan el travesías veraniegas por nuestras costas, siempre con la espada de Damocles pendiendo sobre ellos por no pasarse de las puñeteras 12 millas, y jugándosela, para cruzar a Baleares. Para ellos, una titilación costera, que les permita navegar hasta las 25 millas, que normalmente solo lo harán en pocas ocasiones. Algo así como un PER con navegación por estima, mareas, reglamentación, consumos, y poco mas.
PA. Patrón de altura.

A partir de ahí, ya considero que es navegación oceánica, el que haya un absurdo limite en 60 millas, es ilógico a mi entender. Los actuales PY, rebasan estas limitaciones en sus travesías, mediterráneas, si superan las baleares hacia el este.
Algo parecido a un PO, patrón oceánico, que se situaría entre el actual PY y CY, pues una se queda corta, al faltarle la navegación astronómica, que creo necesaria. Y el otro se pasa y mucho, en teoria no innecesarias peo si demasiado, pasicas, para lo que va a hacer, un patrón de un barco medio/alto, en eslora.

PER + curso puente = PA
PY+ curso puente = PO,

Quedando los actualmente titulados, con las atribuciones que de las que son poseedores.


Es otra forma de verlo, que se debería de matizar bastante, pero con apoyo de de salida, podría servir.

Tu propuesta, estimado Tingris, pienso que tendría muchos navegantes en contra, yo soy uno de ellos., mientras que me argumentes sus ventajas sobre la actual.

Respecto de nuevos títulos, mucho se puedo hablar, opinar, argumentar, y también hay intereses creados en uno u otro sentido, y reclamaciones de modificaciones según se sea empresario/profesional de uno u otro segmento de la náutica o tamaño de barcos.

Como dije hay quien habla (y se podría dar el nombre de personas de ciertas asociaciones) de reducir las atribuciones de separación de la costa de ciertos títulos, pero incrementar enormemente el tamaño del barco que se pueda llevar, y otros dicen los contrario. En este sentido, diré que esto es clara influencia del tamaño de barcos que venden principalmente tu grueso de asociados.

Por eso, entiendo que las posturas serán diferentes entre las propuestas de las diferentes asociaciones, según sean de profesionales de un segmento o de otro, según sean de aficionados, o según . . .

El problema es que a marina mercante llegarán opiniones diversas y no convergentes. Tendrán las asociaciones que esforzarse en buscar un consenso, e intentar llegar a la DGMM con unas posturas aproximadas, porque de lo contrario el resultado de un cambio será lo que se le ocurra o invente la DGMM, que podrá considerar algunas ideas de unos y otras de otros, y el resultado puede ser cualquiera e incluso no agradar a nadie.

(Recuérdese lo ocurrido con el nuevo RD de abanderamiento, que ni de lejos es tan perfecto: http://www.diarioderegatas.es/index....2_categoria=24 )

Yo digo, diseñen nuevos títulos. Perfecta idea. Y aquí hay muy buenas propuestas.

Yo digo, diseñen nuevos títulos. Y que se definan para aquellos para los que sea preciso tener alguno anterior (como ahora pasa con el PY que tienes que ser antes PER). Pero no solo se definan como requisito tener alguno de los nuevos, sino uno de los nuevos o el antiguo más equivalente.

Que para los actuales titulados no sea preciso cambiar de titulo. Que no se haga como en las dos últimas veces.

Se recuerdan del Patrón de Embarcaciones deportivas a motor de segunda clase, el patrón de embarcación deportiva a vela. Cuando hubo el cambio estos tuvieron la oportunidad de convertirse en PER simplemente haciendo las prácticas de mar regladas. Es decir, con unas simples prácticas subieron de escalafón mejorando sus atribuciones.

Entonces, yo digo, y pensando en los actuales titulados: Los PER pueden hacer navegaciones de una distancia larga en unas zonas, y por ejemplo 30 millas más al este, que tenemos la misma situación con más seguridad ya no se puede. Es un absurdo:

Originalmente publicado por JJmaricel

Desde hace más de 12 años el título de Patrón de Embarcaciones de Recreo permite el gobierno de embarcaciones de recreo para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 12 millas, y la navegación interinsular en los archipiélagos balear y canario.

Es decir, permite ir de Ibiza a Mallorca, donde la distancia más corta entre Punta Grossa y el Cabo del la Mola de Andratx supera las 45 millas. O la distancia entre Ibiza y Cabrera de 70 millas náuticas.

Ambas navegaciones seguras permitidas desde más de una década, como demuestran las estadísticas de Salvamento, y superiores a las atribuciones de 12 millas.

Así, es legal para un P.E.R. ir de Mallorca a Ibiza o viceversa, pero tiene prohibido el ir de Ibiza a la Península por la menor distancia, Cabo de la Nao – Islote de Es Vedrà (también de 45 millas náuticas aproximadas en un canal de condiciones climatológicas y de navegación similares a las del canal entre las dos islas del archipiélago balear).

Reconocer esta contradicción, lleva claramente a justificar el límite de las atribuciones del P.E.R. de 12 a 25 millas (coincidente con la limitación de la Categoría 3 de Navegación). Porque se ha demostrado, en la navegación entre islas durante más de una década que un P.E.R. está capacitado para alejarse muchas más de las 12 millas de costa sin incrementarse el riesgo o precisarse de más conocimientos.

Si extrapolamos este incremento que proporcionalmente aplicado a las atribuciones del Patrón de Yate en la misma proporción da 125 millas, con lo cual este también podría ampliarse de 60 a 110 millas náuticas.

Además, la mejora en los equipos de seguridad y de comunicación, que se han introducido desde que se crearon estos títulos, ya hace muchos, muchos años, respaldan aún más estas ampliaciones.

No olvidemos que las atribuciones del patrón de yate, con el límite de las 60 millas es una cifra que viene desde antes de 1967!!!!!!!!!!!!

Y el abismo que hay entre 60 y navegación ilimitada del CY es absurda, en comparación con los temarios. Es una salto demasiado grande.

Y reconozcamos que los PY, muchos de ellos, no todos, sobrepasan las 60 millas y no hay accidentes registrados por ello. Con 125 millas o 110, se acabarían estos problemas en el Mediterráneo.

Con lo cual, sobre nuevos títulos no opinare en concreto. Pero si digo:
Que si hubiera un cambio en el catálogo de la oferta de actuales titulaciones, se reconozcan estos hechos, y se de la opción, o se capacite, a los actuales titulados para seguir empleando sus actuales títulos, pero con unas atribuciones más acordes a estos hechos, de modo que fueran:

Originalmente publicado por JJmaricel

PATRÓN DE YATE
Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela de hasta 20 metros de eslora y una potencia de motor adecuada, para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 110 millas.

PATRÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO
Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela de hasta 12 metros de eslora y potencia de motor adecuada, para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas.

[sumeke]

Originalmente publicado por eilnet

si intentamos "racionalizar" el sistema de títulos, no creéis que, forzosamente, alguno quedará perjudicado? Cuál de los títulos actuales verá su ámbito de navegación reducido en pro de una mayor claridad y racionalización?
No vaya a ser que por intentar racionalizar se cabreen unos cuantos de nosotros
Un abrazo a los dos.

Como en todo lo que se renueva o corrige, por mucho que se pretenda consensuar, siempre habrá beneficiados y perjudicados.

El aforismo, el bien de la mayoría, debe prevalecer por encima del bien de la minoría. Creo es justo, aun siendo discutible, quienes formamos parte de cada una de ellas.

Dejé, en un post anterior, cuando comentaba cual era mi criterio, sobre las posibles nuevas titulaciones, esta coletilla:

Quedando los actualmente titulados, con las atribuciones que de las que son poseedores.

Me parece una forma adecuada, para no perjudicar demasiado, a los ya titulados.

[JJmaricel]

Yo discrepo en parte con lo que se habla. Los actuales patrones de embarcaciones de recreo y los actuales patrones de yates tienen más que fundamentada y documentada la ampliación de sus atribuciones en cuanto lo que se puedan alejar de costa.

ANEN por ejemplo, está planteando unas titulaciones que vayan parejas a las zonas de navegación, pero sin limitación en el tamaño de los barcos. Un absurdo, a mi parecer.

Pero volviendo a los títulos actuales:

Desde hace más de 12 años el título de Patrón de Embarcaciones de Recreo permite el gobierno de embarcaciones de recreo para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 12 millas, y la navegación interinsular en los archipiélagos balear y canario.

Es decir, permite ir de Ibiza a Mallorca, donde la distancia más corta entre Punta Grossa y el Cabo del la Mola de Andratx supera las 45 millas. O la distancia entre Ibiza y Cabrera de 70 millas náuticas.

Ambas navegaciones seguras permitidas desde más de una década, como demuestran las estadísticas de Salvamento, y superiores a las atribuciones de 12 millas.

Así, es legal para un P.E.R. ir de Mallorca a Ibiza o viceversa, pero tiene prohibido el ir de Ibiza a la Península por la menor distancia, Cabo de la Nao – Islote de Es Vedrà (también de 45 millas náuticas aproximadas en un canal de condiciones climatológicas y de navegación similares a las del canal entre las dos islas del archipiélago balear).

Reconocer esta contradicción, lleva claramente a justificar el límite de las atribuciones del P.E.R. de 12 a 25 millas (coincidente con la limitación de la Categoría 3 de Navegación). Porque se ha demostrado, en la navegación entre islas durante más de una década que un P.E.R. está capacitado para alejarse muchas más de las 12 millas de costa sin incrementarse el riesgo o precisarse de más conocimientos.

Si extrapolamos este incrementeo proporcionalmente al Patron de Yate que pasaría:
Un incremento, que llevado en la misma proporción al título de Patrón de Yate da 125 millas, con lo cual este también podría ampliarse de 60 a 110 millas náuticas.

Además, la mejora en los equipos de seguridad y de comunicación, que se han introducido desde que se crearon estos títulos, ya hace muchos, muchos años, respaldan aún más estas ampliaciones.

Las siguientes atribuciones podrían quedar del siguiente modo:
PATRÓN DE YATE
Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela de hasta 20 metros de eslora y una potencia de motor adecuada, para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 110 millas.

PATRÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO
Gobierno de embarcaciones de recreo a motor o motor y vela de hasta 12 metros de eslora y potencia de motor adecuada, para la navegación que se efectúe en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas.


Respecto de las titulaciones inferiores, no tengo una opinión marcada en firme.

Pero ya está bien de que un PER pueda ir de Ibiza a Mallorca, pero no pueda ir de Denia o Alicante a Ibiza. Es absurdo.

Y un patrón de tae con 110 millas tendría abiertas las puertas del Mediterráneo, cosa que ahora no tienen, y sin embargo mucho ilegalemente se las abren (y sin una estadística de accidentes que haya que destacar, porque no estamos locos, y somos los primeros que valoramos nuestra seguirdad y nuestra vida. Es náutica de recreo y no se trata de ir a sufrir o pasarlo mal; parece que las autoridades no acaban de entender esto).

[JJmaricel]

Y una pregunta:
¿Por qué crear nuevos títulos implicaría la desaparición de los antiguos y una retroactividad?

Una opción posible muy valida sería la definción de unos nuevos títulos náuticos.

Entonces a partir de esa fecha quien se examine lo hará para buscar obtener uno u otro título de los nuevos.

El que tenga uno de los actuales, pues podrá seguir renovandolo cuando toque y seguir disfrutando del mismo (eso si opino que hay margen para mejorar las atribuciones de las actuales titulaciones).

Es decir, que no sea preciso canjear, cambiar, o convalidar los actuales títulos por nuevos posibles titulos (olvidémosnos de esos líos).

Que se revisen las actules atribuaciones de los actuales títulos. Y quien tenga un título de los actuales, pues podrán seguir renovándolo y usándolo.

Quien quiera sacarse un nuevo título deberá ser de los nuevos.

Y quien tenga uno de los actuales y quiera ascender en el escalafón de los títulos y sacarse uno superior, de los nuevos, pues podrá presentrase al que le permitan las nuevas normas. Es decir, si ahora para ser patrón de yate hay que tener antes el PER; pues tras la reforma quien tenga el PER podrá acceder si se examina a obtener algunos de los nuevos títulos e integrarse en el escalafón de los nuevos títulos que le permitirán llegar paso a paso hasta el Capitán de Yate nuevo (o como le llamen).

Resumiendo, que se creen cosas nuevas, pero sin retroactividad.

Quien es ingeniero por el plan de estudios de 1975, sigue siendolo y podiendo ejercer en 2011. No porque cambien los títulos, los planes de estudios, los planes de bolonia y demás, se recortan retroactivamente atribuciones o te obligan a volver a pasar por la universidad para canjear tú título y poder seguir ejerciendo, ni te eliminan, ni limitan competencias profesionales.

Un egresado en medicina, en derecho, en ingeniera, en economía, en lo que querais, lo sigue siendo en 1975, en 1980, en el 2000, en el 2011, en el 2020 y cuando sea.

Entonces nuevos títulos para los nuevos, y los que quieran evolucionar y cambiar de título a partir de una fecha. Y que sigan los actuales para los que ya los tienen, pero aprovechando ese momento para mejorar sus atribuciones.

[Choquero]

Originalmente publicado por JJmaricel

Y una pregunta:
¿Por qué crear nuevos títulos implicaría la desaparición de los antiguos y una retroactividad?

Una opción posible muy valida sería la definción de unos nuevos títulos náuticos.

Entonces a partir de esa fecha quien se examine lo hará para buscar obtener uno u otro título de los nuevos.

El que tenga uno de los actuales, pues podrá seguir renovandolo cuando toque y seguir disfrutando del mismo (eso si opino que hay margen para mejorar las atribuciones de las actuales titulaciones).

Es decir, que no sea preciso canjear, cambiar, o convalidar los actuales títulos por nuevos posibles titulos (olvidémosnos de esos líos).

Que se revisen las actules atribuaciones de los actuales títulos. Y quien tenga un título de los actuales, pues podrán seguir renovándolo y usándolo.

Quien quiera sacarse un nuevo título deberá ser de los nuevos.

Y quien tenga uno de los actuales y quiera ascender en el escalafón de los títulos y sacarse uno superior, de los nuevos, pues podrá presentrase al que le permitan las nuevas normas. Es decir, si ahora para ser patrón de yate hay que tener antes el PER; pues tras la reforma quien tenga el PER podrá acceder si se examina a obtener algunos de los nuevos títulos e integrarse en el escalafón de los nuevos títulos que le permitirán llegar paso a paso hasta el Capitán de Yate nuevo (o como le llamen).

Resumiendo, que se creen cosas nuevas, pero sin retroactividad.

Quien es ingeniero por el plan de estudios de 1975, sigue siendolo y podiendo ejercer en 2011. No porque cambien los títulos, los planes de estudios, los planes de bolonia y demás, se recortan retroactivamente atribuciones o te obligan a volver a pasar por la universidad para canjear tú título y poder seguir ejerciendo, ni te eliminan, ni limitan competencias profesionales.

Un egresado en medicina, en derecho, en ingeniera, en economía, en lo que querais, lo sigue siendo en 1975, en 1980, en el 2000, en el 2011, en el 2020 y cuando sea.

Entonces nuevos títulos para los nuevos, y los que quieran evolucionar y cambiar de título a partir de una fecha. Y que sigan los actuales para los que ya los tienen, pero aprovechando ese momento para mejorar sus atribuciones.

Creo que te has dejado sin leer algunos posts del hilo.

[antares1_0]

Buenas noches a todos y buenas rondas de ron.
He seguido este hilo y me lo he leido todo, y la verdad que hay muchisimas opiniones
Los titulos nauticos que nos ocupan (descontando las motos nauticas y licencia federativa o titulin, titulo que debe existir por que parte de los ingresos de las federaciones de motonautica vienen de ahi.) son cuatro
PNB y su habilitacion a vela
PER PY CY y su habilitacion a vela una para los tres titulos (cap.III Artic. 17 Boe 2007)
Bueno en realidad seis (por las atribuciones a vela) pero descontemos el PNB, simplemente por que no estas obligado a pasar por el PNB para llegar a CY es un titulo creado que esta ahi nada mas. Los titulos enlazados son PER, PY, CY y su habilitacion a vela ahora la pregunta es:
¿Molesta el PNB? Que se lo saque el que quiera y el que no que vaya al PER directamente, como habeis hecho muchos.
¿Molesta la licencia federativa y por ende los titulos de motos nauticas?

Entonces solo tenemos que modificar tres ya que la habilitacion a vela es una vez para todas. Es posible que si de esas tres se modifican a dos te obligan a habilitar a vela dos veces y estariamos en la misma ademas que por perder una los precios me da que serian sustancialmente mas caros.

¿Queremos modificar modifiquemos entonces? Aporto mi opinion
Os acordais del carnet de moto...

EXPONGO

PY (En esloras no me meto) El primer año o dos Navegacion en Zona 3 y despues Zona 2
CY EL primer año o dos Zona 2 y despues Zona 1
Digamos que seria como ponerles una L verde durante un tiempo.

Despues cada uno con su conciencia su compañia de seguros su barco y su vida que haga lo que quiera claro esta y el que se va a saltar los limites lo hara pongas uno o un millon.

P.D. Pero sobre todo que esos titulos tengan mucha formacion practica, por que esto es como reza el dicho..... Las palabras informan las imagenes enseñan
Buenas noches y buenos vientos

[sumeke]

Muy bueno este hilo. Lo que en principio empezó, por una cuestión de discrepancia por en la forma de proceder de Anavre, se ha convertido en un seminario náutico, donde se van volcando opiniones, entiendo que netamente constructivas.

Muy bien, esto, aun sin se el objeto primigenio, resulta interesantísimo.

De lo leído, concuerdo con muchas opiniones y discrepo de otras, pero eso es lo realmente relevante, y que además lo estamos llevando por unos derroteros francamente cordiales, buscando, espero, un mayor conocimiento de las inquietudes de los que navegamos en este país.

Ciertamente la náutica española, fue, en épocas pasadas, privilegio de unos pocos, a este reducido numero de navegantes, su propio estatus, le protegía. No existían casi, titulaciones, y las que habían se compraban o regalaban por ser “vos quien sois”. Tanbien es cierto, que pocos desaguisados había, porque eran pocos lo que podían generarlos, y de producirse, se tapaban.
En esa época, yo ya tenía la suerte de navegar, a un nivel muy básico. Lo que he comentado antes no me han contado…. lo he vivido.

Pero centrándome más en el tema. Y perdonar que ponga de nuevo el ejemplo de mi padre. El, mi padre, empezó como aprendiz de electricista, con el tiempo, dice que llego a saber trabajar bien, pero no sabia electricidad, no entendía bien sus principios básicos y el porque la corriente eléctrica se comportaba así. Tenía experiencia, pero le faltaba algo, base.
No fue, hasta que, con el paso del tiempo, mucho esfuerzo, y evidentemente ayudado por se bagaje profesional. Consiguió determinadas graduaciones académicas. Cuando empezó a ser un buen experto, desde la quilla a la perilla.
Este símil, pretendo que sirva para hacerme entender, cuando defiendo las titulaciones.

Comparto casi todo lo que se ha comentado, de cómo deberían de ser en nuestro país, poca teoría y mucha, practica. Proporcionadas en contenidos, menos farragosas en su consecución, más baratas, que se deberían adecuar a otros países, que deberían ser mas racionales, y todo lo que queráis….pero, para mi, necesarias.

Podemos, divagar lo que queramos, pero lo cierto es que existe una realidad en España, a la hora de acreditarnos para poder patronear algo que flote, y con la cual, ya he manifestado que no estoy de acuerdo. Pero hay están, y de momento, nos guste o no, hay que apechugar.
Por supuesto que debemos intentar que sean más racionales, que se parezcan a las del país vecino, que sean menos, y de verdad, mas acordes con la realidad que se vive en la mar. Peeeero, pensar, que de la noche a la mañana, esto no se va a cambiar. Tan y como se planteo en sus día, por las razones que fueran, se ha enrocado y bien, en los que tienen capacidad para cambiarlas.
Creo que debemos ir mas apegados a la senda del dialogo, que a la de la rebelión cívico náutica. Si de verdad pretendemos conseguir algo.

Anavre es un buen vehiculo, para alcanzar estos logros. No lo cuestionemos, por que las que las formas no nos parecen adecuadas. Porque los que están ahora son más feos o más guapos. Escoren a babor o a estribor, o no sean de tu agrado.
El fin es lo que cuenta, y con un dialogo como el que estamos llevando aquí, gracias a este foro, es una magnifica manera, de ir consensuando posturas, que deberían llevarnos a la ejecución de un borrador, que satisfaga, al mayor numero de propuestas.

Esto no es una opinión, es un sentimiento.

[Nick]

Originalmente publicado por sumeke

Pero centrándome más en el tema. Y perdonar que ponga de nuevo el ejemplo de mi padre. El, mi padre, empezó como aprendiz de electricista, con el tiempo, dice que llego a saber trabajar bien, pero no sabia electricidad, no entendía bien sus principios básicos y el porque la corriente eléctrica se comportaba así. Tenía experiencia, pero le faltaba algo, base.
No fue, hasta que, con el paso del tiempo, mucho esfuerzo, y evidentemente ayudado por se bagaje profesional. Consiguió determinadas graduaciones académicas. Cuando empezó a ser un buen experto, desde la quilla a la perilla.
Este símil, pretendo que sirva para hacerme entender, cuando defiendo las titulaciones.

Hola de nuevo Sumeke.
Me parece muy bueno el ejemplo que pones y me permito comentarlo:
Tú padre como dices intentaba ganarse la vida como electricista, era (espero que sea aun) un tio eminentemente práctico, no sabia nada de electrones, condensadores, trisistores... pero sabia bregar con la chispa. Bien hecho por su parte intentar suplir esa carencia de conocimientos teóricos para comprender mejor su PROFESION.
Aquí está para mi el quid de la cuestion. La naútica es una DIVERSION y ahondar en determinados campos de la misma debe ser voluntario. Lo bonito que tiene esto es que abarca tantos campos que todos podemos tener un sitio en el bar del puerto:los historiadores, meteorologos, astronomos, oceanografos, informaticos, fisicos... incluso alguno que navegue
Absurdo seria que dijese que cultivar estos campos poco aporta al enriquecimiento personal, por supuesto que aporta, pero sigo insistiendo que no me enseñan a NAVEGAR. Hablamos de una diversion ¿?, un pasatiempo, no lo olvidemos, algo banal.