post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[Terraferma]

¡Un saludo y una ronda de fermentados para todos!!!
Desde enero soy armador de un 21.7 y estoy encantado con él. Lo tengo en el Garraf y ya he hecho mi primera aventurilla con él bajando hasta el Delta. Navega que es una maravilla, estoy encantado. Pero bueno, ya sabéis de que hablo.
Igual que ilusiones, tengo un montón de dudas también.
- Tiene, desde que lo compré, un campaneo lateral en la orza. Además, en caso de pantocazo fuerte, el mecanismo para subir y bajar la orza se mueve arriba y abajo. Tengo ganas de hacerle los bricos yo mismo, pero para este voy a recurrir a un industrial. De momento no me atrevo.
- Le he reparado una grita en el gelcoat y afectaba a la parte con antideslizante. ¿Sabéis de alguna técnica/truco para replicar el punteado de la cubierta? Lo he intentado con plastilina, pero no me queda muy bien. ¿Hay algún videotutorial para hacer esto?
- Casi me he leído todas las páginas de esta discusión. He visto que un compañero pasaba link para comprar pegatinas para el first 211. ¿Sabéis dónde conseguir las del first 21.7?
Tengo más temas, pero ya los iré sacando poco a poco....hahahah.
¡Por cierto, mi pequeño barcazo se llama Intrèpid!!

Saludos y gracias de antemano.
Terraferma.

[Paco E.]

Originalmente publicado por Terraferma

¡Un saludo y una ronda de fermentados para todos!!!
Desde enero soy armador de un 21.7 y estoy encantado con él. Lo tengo en el Garraf y ya he hecho mi primera aventurilla con él bajando hasta el Delta. Navega que es una maravilla, estoy encantado. Pero bueno, ya sabéis de que hablo.
Igual que ilusiones, tengo un montón de dudas también.
- Tiene, desde que lo compré, un campaneo lateral en la orza. Además, en caso de pantocazo fuerte, el mecanismo para subir y bajar la orza se mueve arriba y abajo. Tengo ganas de hacerle los bricos yo mismo, pero para este voy a recurrir a un industrial. De momento no me atrevo.
- Le he reparado una grita en el gelcoat y afectaba a la parte con antideslizante. ¿Sabéis de alguna técnica/truco para replicar el punteado de la cubierta? Lo he intentado con plastilina, pero no me queda muy bien. ¿Hay algún videotutorial para hacer esto?
- Casi me he leído todas las páginas de esta discusión. He visto que un compañero pasaba link para comprar pegatinas para el first 211. ¿Sabéis dónde conseguir las del first 21.7?
Tengo más temas, pero ya los iré sacando poco a poco....hahahah.
¡Por cierto, mi pequeño barcazo se llama Intrèpid!!

Saludos y gracias de antemano.
Terraferma.

El mío si bien lateralmente no se mueve la orza, si que tiene lo que comentas en caso de pantocazo el mecanismo de subida se mueve hacia arriba, es decir, el movimiento de la orza es en sentido longitudinal.
Ese movimiento creo que es difícil de evitar ya que la orza está posicionada simplemente por gravedad, no hay nada que evite que suba. Es cierto que al principio no se notaba, tendría mayor fricción, pero por mas que he buceado el barco inspeccionando el mecanismo y alrededores, no he observado nada raro.
En breve voy a sacarlo e inspeccionaré la zona con detenimiento. Mientras me quedo a la escucha a ver si algún cofrade sabe como evitar el campaneo en sentido proa-popa.
Un saludo.

[Costapinto]

Bienvenido y enhorabuena por tu pequeño gran barco.

Repara la orza ya. Lo demás es secundario.

No entiendo como no hay una demanda colectiva contra Bénéteau por los problemas de la orza...

[Terraferma]

Si, se lo haré en breve. Me he esperado porque leí que es normal un poco de movimiento lateral, pero claro, es difícil de xuantificar este poquito. Sabia que al final de verano seria lo primero y mas importante.
Debo decir, que antes, con un motor de 15cv el barco me daba bastantes pantocazos, ahora que se lo he cambiado por uno de 6cv no me da tantos y navega mejor. No se si con esto te puede servir para evitar estos pantocazos tan fuertes. Cuando le haya hecho el trabajo y lo haya probado ya diré como va.
Otra cosa en la que me voy a poner es en cambiar el tapizado interior, pimero el de proa. Tenia pensado quitar la tela y ponera kaiflex y vinilo. ¿Cómo lo veis?
Saludos.

[Costapinto]

PacoE: el movimiento longitudinal de la orza tiene que ser debido a que el tornillo sin fin para bajar y subir está suelto/defectuoso. Tal vez has bajado la orza más de lo necesario. Parece que hay que bajarla hasta que se note que no hay resistencia y luego subir 3 vueltas para que quede firme.

Terraferme: me parece una gran idea, ya que los vinilos son otra de las cagadas de Beneteau en sus barcos: se despegan con el tiempo y montan un buen follón de tapizados cayendo por todos lados.

[Paco E.]

Originalmente publicado por Costapinto

PacoE: el movimiento longitudinal de la orza tiene que ser debido a que el tornillo sin fin para bajar y subir está suelto/defectuoso. Tal vez has bajado la orza más de lo necesario. Parece que hay que bajarla hasta que se note que no hay resistencia y luego subir 3 vueltas para que quede firme.

Terraferme: me parece una gran idea, ya que los vinilos son otra de las cagadas de Beneteau en sus barcos: se despegan con el tiempo y montan un buen follón de tapizados cayendo por todos lados.

Hola Costapinto, el mecanismo funciona bien, sube y baja la orza correctamente y bastante suave. Tiene un recorrido de 60 vueltas, y se nota bastante claro cuando la orza llega arriba del todo. Efectivamente yo también la bajo del todo y le doy 2-3 vueltas para que la orza no se quede colgada del eje. Suelo mas o menos cada 4-6 semanas subirla y bajarla para que no se me quede agarrotado y le echo grasa marina.
Tal vez esté demasiado engrasado y haya perdido fricción el conjunto, lo digo porque he percibido desde hace algún tiempo que esas 2-3 vueltas se van desenroscando poco a poco cuando navego, tal vez por estar muy engrasado. Ese detalle lo he resuelto bloqueando la manivela con un cabito.
En fin, a ver que veo cuando lo saque en un par de semanas o así.
Gracias por la respuesta.

[Paco E.]

Pues ya tengo el barco fuera y he estado revisando minuciosamente la orza y lo que he visto no me ha gustado nada. Poniéndola en la posición mas baja menos dos vueltas, si la subo y bajo con la mano un poco tirando desde el extremo, observo que el eje de giro se mueve hacia arriba y abajo al volver a su posición de reposo, lo que delata que hay juego en las pletinas, es decir, tienen ya mucha holgura.
Toca pues hacer cambio de pletinas, la teoría del cambio me la sé, lo difícil ahora es manejar los 250 o 300 kg que pesa. He pensado ponerla en posición elevada y sujetarla con unas cinchas de camión tipo carraca sin quitar el mecanismo para que se mantenga vertical. Una vez quitados los 6 tornillos bajarla con el mecanismo lo suficiente para que salgan las pletinas.
De momento es una idea, ya os contaré con que dificultades me encuentro.

Una pregunta a los que habéis realizado el cambio, ¿existen varios tipos de pletinas o es la misma para todos los modelos? el mío es un 21.7S.

Gracias y saludos.

[Costapinto]

Estaba claro. Revisa los mensajes 1992 y 1993 donde tienes enlaces a la info que necesitas.

Hay dos tipos de pletinas. Desde dentro, mide la distancia entre los tornillos y ya sabrás cuál es el modelo de pletinas que necesitas porque hay bastante diferencia entre una y otra.

Yo vuelvo a insistir en la sorpresa de que no se haya producido una reclamación colectiva contra Beneteau por montar esa m*erda de pletinas y no incluir su sustitución en el programa de mantenimiento regular cada 10 años o así (por ejemplo) Y yendo sólo te das con un muro, que es lo que me ha pasado a mi.

Una pena.

Suerte.

[Paco E.]

Originalmente publicado por Costapinto

Estaba claro. Revisa los mensajes 1992 y 1993 donde tienes enlaces a la info que necesitas.

Hay dos tipos de pletinas. Desde dentro, mide la distancia entre los tornillos y ya sabrás cuál es el modelo de pletinas que necesitas porque hay bastante diferencia entre una y otra.

Yo vuelvo a insistir en la sorpresa de que no se haya producido una reclamación colectiva contra Beneteau por montar esa m*erda de pletinas y no incluir su sustitución en el programa de mantenimiento regular cada 10 años o así (por ejemplo) Y yendo sólo te das con un muro, que es lo que me ha pasado a mi.

Una pena.

Suerte.

Gracias por la información Costapinto.
Estoy de acuerdo contigo, es increíble que una pieza como esta no sea de la máxima calidad, y además de no serlo, al menos deberían avisar que es necesaria su revisión profunda cada 10 años, cosa que no dicen. El mío lleva en el agua 9 años y las pletinas han salido bastante tocadas, las paredes verticales son las mas deterioradas, además del hueco del eje que se ha agrandado bastante, motivo del campaneo. No es que se vaya a caer la orza pero desde luego ese golpeteo puede terminar rompiendo algo.
Tomo nota de lo que dices de las anillas. He croquizado las pletinas y no se si soy el único pero las mias no son exactamente ninguna de las dos referencias que corren por internet, tienen una distancia vertical entre tornillos de 20 mm. Lo he verificado docenas de veces a ver si estaba equivocado pero así es, por lo que es otra referencia que no circula por internet.
Un saludo.

[Paco E.]

Por cierto, ¡¡enhorabuena a este foro que ya ha superado los 2.000 mensajes!!

Adjunto un par de imágenes de como he bajado la orza, la hemos colgado de cinchas. Lo que más nos ha costado ha sido despegar las pletinas, pues aún con todos los tornillos quitados, seguían pegadas y no se movían lo más mínimo. Hemos tenido que tirar con fuerza con otra cincha hacia abajo. Al final ha salido bien sin romper nada.

[notass]

Originalmente publicado por Paco E.

Por cierto, ¡¡enhorabuena a este foro que ya ha superado los 2.000 mensajes!!



Adjunto un par de imágenes de como he bajado la orza, la hemos colgado de cinchas. Lo que más nos ha costado ha sido despegar las pletinas, pues aún con todos los tornillos quitados, seguían pegadas y no se movían lo más mínimo. Hemos tenido que tirar con fuerza con otra cincha hacia abajo. Al final ha salido bien sin romper nada.

Vamos a seguir atentos a tu proceso, el tema de las cinchas me ha gustado bastante y creo que me animaré a hacerlo así cuando me toque. En ciertos grupos de otros países, hay algunos que las han hecho de inox. Yo creo que no es mala. Ya irás comentando donde y cuanto salen pletinas y casquillos. Gracias y animo con el curro!

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[Terraferma]

Originalmente publicado por Paco E.

Por cierto, ¡¡enhorabuena a este foro que ya ha superado los 2.000 mensajes!!

Adjunto un par de imágenes de como he bajado la orza, la hemos colgado de cinchas. Lo que más nos ha costado ha sido despegar las pletinas, pues aún con todos los tornillos quitados, seguían pegadas y no se movían lo más mínimo. Hemos tenido que tirar con fuerza con otra cincha hacia abajo. Al final ha salido bien sin romper nada.

¡Hola de nuevo, una ronda de mi parte para todo el mundo!
Muy buena idea Paco.E creo que voy a intentar emular tus pasos. No estoy consiguiendo nadie profesional que me haga el trabajo, así que voy a tener que remangarme. Lo que más miedo me daba era la forma como bajar y luego volver a subir la orza, y este método me parece brillante. ¿Me podrías decir de cuantos metros son las cinchas que usaste? ¿Cuánto tiempo te llevó hacer todo el mantenimiento? ¿Crees que en 1 semana me da tiempo?
Bienvenido, Defepe, buena idea el arreglo del enrollador de la génova. Estoy en las mismas y lo he arreglado con una arandela y araldite. Una chapuza, vamos. No pienso subir foto que me da vergüenza. Voy a cambiarla con tu sistema, mucho más respetuoso con el cabo que la arandela, que me lo va a cortar en un verano.
Estoy atento a vuestras respuestas.

[Paco E.]

Originalmente publicado por Terraferma

¡Hola de nuevo, una ronda de mi parte para todo el mundo!
Muy buena idea Paco.E creo que voy a intentar emular tus pasos. No estoy consiguiendo nadie profesional que me haga el trabajo, así que voy a tener que remangarme. Lo que más miedo me daba era la forma como bajar y luego volver a subir la orza, y este método me parece brillante. ¿Me podrías decir de cuantos metros son las cinchas que usaste? ¿Cuánto tiempo te llevó hacer todo el mantenimiento? ¿Crees que en 1 semana me da tiempo?
Bienvenido, Defepe, buena idea el arreglo del enrollador de la génova. Estoy en las mismas y lo he arreglado con una arandela y araldite. Una chapuza, vamos. No pienso subir foto que me da vergüenza. Voy a cambiarla con tu sistema, mucho más respetuoso con el cabo que la arandela, que me lo va a cortar en un verano.
Estoy atento a vuestras respuestas.

Hola Terraferma, yo usé dos cinchas de prestado. La superior era la más larga ya que cruzaba el barco por la parte superior, tendría unos 10-12 m de largo. La inferior que era la mas corta andaría por los 6 m.
Es un trabajo que si te pones lo haces de sobra en una semana. Yo tardé casi dos porque el modelizado de las pletinas, buscar taller y hacer el encargo me llevó casi la primera semana completa. La recolocación de la orza la hice en una mañana de domingo con unos amigos, fue mucho más rápido. Ya que el barco estaba fuera aproveché para lijado y nueva patente.
Si te pones y lo organizas bien, en una semana lo puedes hacer perfectamente, es un trabajo que vista la experiencia se puede hacer con solo dos personas.

Un saludo y a por ello!!

[Costapinto]

Se me olvidaba: no pidas los espaciadores de Delrin a Beneteau. Tendrás que encontrar a alguien que te los haga sobredimensionados y luego ir lijando para que la orza encaje perfectamente sin holguras. En caso contrario (me pasó) se seguirá moviendo aún con pletinas nuevas (mucho menos)

Te cuento mi experiencia para que te ahorres tiempo.

[Costapinto]

Ya veo... Pues sin referencia las tendrás que hacer a medida, que veo que lo harás en inox, ¿no?

He encontrado una tercera referencia de pletinas, sin esquema ni medidas, que por descarte debería ser la tuya: 135237. Si te hiciera falta creo que sería esa.

Lo de las cinchas es buena idea. Gracias por ilustrarlo.

[Paco E.]

Ya hemos cambiado las pletinas, ha salido todo bien. El procedimiento de recolocación ha sido muy sencillo aunque he necesitado a tres colaboradores. Con una cincha horizontal ajustábamos la posición de la orza hacia delante o atrás. Poco a poco la hemos ido subiendo con el propio mecanismo ayudado por seguridad de otra cincha vertical exterior. Sikaflex 291i antes de su posición definitiva y finalmente rellenamos también los bordes.
Las pletinas son de acero AISI 316, y los casquillos de delrim siguiendo el buen consejo de Costapinto, que eran de 10,5 mm de ancho, los he puesto nuevos de 13 mm, con lo que la orza ha quedado muy ajustada.
Adjunto varias fotos, aunque pequeñas, si tienen más de 97 Kb no me deja subirlas.
Un saludo.

[Paco E.]

Se me olvidaba, adjunto el planito que hice con las cotas de las pletinas. Es parecido a los planos oficiales que corren por internet pero tienen leves diferencias, principalmente la posición de los tornillos y distancia entre ellos.
Si alguien lo utiliza como plantilla advertirle que esas son las cotas de las pletinas de mi barco, puede que el suyo tenga otras medidas, por lo que lo primero es verificar si le vale o no.
Un saludo.

[notass]

Muchas gracias por el aporte. Sino es mucha molestia, donde cogiste y que precio las pletinas y los casquillos? Gracias de nuevo

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[Paco E.]

Originalmente publicado por notass

Muchas gracias por el aporte. Sino es mucha molestia, donde cogiste y que precio las pletinas y los casquillos? Gracias de nuevo

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Hola Notass, las pletinas me han salido 150+IVA en un taller de mecanizados en Málaga. Los casquillos me los hizo un tornero en delrim y me cobró 40 € porque le pedí 4 (el taco de delrim se lo llevé yo, me costó 9 €), dos en 12 mm de ancho y otros dos en 13 mm que son los que finalmente he usado. Además de mas anchos, el diámetro exterior lo he pedido un poquito mas grande para que tengan mas superficie de contacto, los originales eran de Ø51, los he pasado a Ø55 mm. El diámetro interior lo he dejado igual.
Un saludo.

[notass]

Originalmente publicado por Paco E.

Hola Notass, las pletinas me han salido 150+IVA en un taller de mecanizados en Málaga. Los casquillos me los hizo un tornero en delrim y me cobró 40 € porque le pedí 4 (el taco de delrim se lo llevé yo, me costó 9 €), dos en 12 mm de ancho y otros dos en 13 mm que son los que finalmente he usado. Además de mas anchos, el diámetro exterior lo he pedido un poquito mas grande para que tengan mas superficie de contacto, los originales eran de Ø51, los he pasado a Ø55 mm. El diámetro interior lo he dejado igual.

Un saludo.

Muchísimas gracias!

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[defepe]

Hola a todos (y todas)

Solo agradeceros todas y cada una de las aportaciones a este foro, desde estas últimas y reveladoras entradas sobre los mecanismos de las orzas hasta todos los mensajes que han ido completando las 81 páginas del foro especial first 21. Para un recién llegado como yo, son oro pulido!

Y ahora, me presento: Tengo un first 21.7 desde junio 2023, primer velero y armador novato, y desde luego encantado con la experiencia, la respuesta noble del velero para aprender a navegar, y también su relativa sencillez a la hora de abordarlo en cuestiones de bricolaje y mantenimiento.

Llevo tiempo queriendo arrancarme con un mensaje de estas características, pero siempre he dudado. Ahora que he visto animación, no podía demorarlo más.

Y espero aportar en positivo, pero desde el faro de mi ignorancia, poca luz puedo ofrecer yo...

Siempre que tengo una duda, sé donde acudir. Gracias!

[Bob]

Saludos y bienvenido.
Un barcazo el 21, disfruté y aprendí mucho con él. Verás que da mucho juego

[Costapinto]

Maravilloso. Te ha quedado perfecto. Tienes más de 10 años de orza sin problemas.

A disfrutar.

[Costapinto]

El mío también estaba en las últimas, y aprovechando un viaje a London y que mi sobrino estaba allí estudiando lo pedí a una náutica de allí. ¿Por qué Inglaterra? Bueno... me salió a mitad de precio que en Españita. También compré el giratorio superior del enrollador.

La verdad es que ese Plastimo es muy malo, pero poner uno nuevo es un dineral... Cuando hice el génova nuevo me planteé quitar todo el sistema, pero pensé que navegando en solitario se me podía complicar todo, sobre todo en regata, y decidí mantenerlo cambiando esas piezas.

Pero el invento del grillete me parece muy buena idea

[Costapinto]

Una pregunta: ¿os toca la baluma de la mayor en el back cuando viráis? Desde que cambie la jarcia me toca una barbaridad, y con poco viento se queda atascada y hay que soltarla a mano para que pase al otro lado.