Pateras. ¿Que hariais?

[De la Rocha]

Hola a todos, unas

No quiero crear polemica, ni que este sea un post donde se pueda polemizar, entender que mi pregunta se formula desde el punto de vista nautico, hoy, en el telediario de hace un rato ha salido la noticia de que entre esta noche y esta mañana a las diez han llegado cinco pateras, cinco, en la zona que va desde Aguilas hasta Alicante, precisamente, mi zona de navegación.

Y esa es mi pregunta, ¿que hariais en caso de encontraros una patera?

Se que dependeria del momento y de la situación, pero, hasta la fecha no me habia parado a pensar en ello, parecia una cosa lejana, que sucedia solo en el Estrecho, pero, ya lo tenemos aqui, cada dia hay mas y mas, y se pueden presentar situaciones que hasta la fecha, yo al menos, no tenia previstas.

[mainsail]

Dar parte inmediatamente a la GC y salir pitando de la zona. Lo tengo claro.

F

[DUDU]

Yo lo tengo claro. Acercarme para ver si necesitan ayuda, que la necesitarán y llamar inmediatamente a las autoridades.

Lo que también tengo claro es que evaluaría el peligro que supondría un abordaje descontrolado de mi nave y en función de la valoración es posible que mantuviese, mientras fuese posible, cierta distancia.

[Manzanilla 1]

En la regata de altura de la zona, Regata de Alboran, las instrucciones del comite y de la patrullera, al respecto, son no acercarse a una patera jamas, salir pitando, no sin antes dar aviso a la G.C.

Saludos

[darty]

Originalmente publicado por De la Rocha

Hola a todos, unas

No quiero crear polemica, ni que este sea un post donde se pueda polemizar, entender que mi pregunta se formula desde el punto de vista nautico, hoy, en el telediario de hace un rato ha salido la noticia de que entre esta noche y esta mañana a las diez han llegado cinco pateras, cinco, en la zona que va desde Aguilas hasta Alicante, precisamente, mi zona de navegación.

Y esa es mi pregunta, ¿que hariais en caso de encontraros una patera?

Se que dependeria del momento y de la situación, pero, hasta la fecha no me habia parado a pensar en ello, parecia una cosa lejana, que sucedia solo en el Estrecho, pero, ya lo tenemos aqui, cada dia hay mas y mas, y se pueden presentar situaciones que hasta la fecha, yo al menos, no tenia previstas.

Te contesto pasada la calentura que me ha dado leer estas cosas:

1. Avisar a la GC.
2. Acercarse para evaluar los posibles problemas de la patera.
3. Si todo va bien, largarse de la zona.
4. Si necesitan agua o alimentos pasarlos sin arriesgarse a un abordaje descontralado.
5. Si la cosa está jodida y se están hundiendo, soltar material de flotación, y permanecer cerca hasta que llegue Salvamento.
6. Solo si hay peligro de perdida de vidas rescatar, pero desde el agua. Que no se abarloen que la cosa se pone fea. Esta última opción es problema seguro, pero consulta todo lo que vas a hacer con GC para evitar problemas legales. El dar socorro a naufragos es tu obligación moral y legal, independientemente de su lugar de origen.

Esto es lo que yo haría.

[DUDU]

Darty, dices

3. Si todo va bien, largarse de la zona.

Durante cuanto tiempo irán bien las cosas en esas "embarcaciones"

Yo sigo pensando que es mejor querdarse a una distancia prudencial para evitar abordajes descontrolados y esperar la llegada de GC o Cruz Roja.
Además, siempre puedes ayudar a dar nuevas localizaciones, soltar la auxiliar, salvavidas o lo que sea que hiciese falta, ¿no?

[darty]

Originalmente publicado por DUDU

Darty, dices

3. Si todo va bien, largarse de la zona.

Durante cuanto tiempo irán bien las cosas en esas "embarcaciones"

Yo sigo pensando que es mejor querdarse a una distancia prudencial para evitar abordajes descontrolados y esperar la llegada de GC o Cruz Roja.
Además, siempre puedes ayudar a dar nuevas localizaciones, soltar la auxiliar, salvavidas o lo que sea que hiciese falta, ¿no?

La verdad es que la cosa es complicada. Si me quedo y aparentemente todo va bien, parece que soy un chivato, si me voy me arriesgo a que 1 milla más tarde todo se complique. Hay que estar en la situación y evaluar que pasa. Probablemente, si todo está bien ellos mismos te pidan que te largues y no avises a nadie. Ufff... menudo dilema moral.... Joer De la Rocha... no nos obligues a pensar....

[De la Rocha]

Originalmente publicado por darty

La verdad es que la cosa es complicada. Si me quedo y aparentemente todo va bien, parece que soy un chivato, si me voy me arriesgo a que 1 milla más tarde todo se complique. Hay que estar en la situación y evaluar que pasa. Probablemente, si todo está bien ellos mismos te pidan que te largues y no avises a nadie. Ufff... menudo dilema moral.... Joer De la Rocha... no nos obligues a pensar....

Amigo Darty, una patera cada seis meses es una anecdota, una patera al mes una casualidad.... cinco la misma noche, pufffff que quieres que te diga,

simplemente no me gustaria encontrarme en una situacion asi, ya me cuesta convencer a la parienta para que se venga, imaginate con un panorama de estos

por cierto, y al hilo de lo que ha dicho Manzanilla 1, que en la Regata de Alboran les dijeron que salieran pitando, ¿a alguien mas se lo han dicho??

yo soy charterista, a los que teneis amarre, ¿los puertos han dado alguna normativa al respecto??

[dunic]

Tambien sin animo de crear mas polemica:

estoy con Darty

Originalmente publicado por darty

Te contesto pasada la calentura que me ha dado leer estas cosas:

1. Avisar a la GC.
2. Acercarse para evaluar los posibles problemas de la patera.
3. Si todo va bien, largarse de la zona.
4. Si necesitan agua o alimentos pasarlos sin arriesgarse a un abordaje descontralado.

Esto es lo que yo haría.

Hasta aqui NO son naufragos

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A partir de aqui se podriann consideran naufragos y entonces a cumplir con las obligaciones segun la conciencia de cada uno

Originalmente publicado por darty

5. Si la cosa está jodida y se están hundiendo, soltar material de flotación, y permanecer cerca hasta que llegue Salvamento.
6. Solo si hay peligro de perdida de vidas rescatar, pero desde el agua. Que no se abarloen que la cosa se pone fea. Esta última opción es problema seguro, pero consulta todo lo que vas a hacer con GC para evitar problemas legales. El dar socorro a naufragos es tu obligación moral y legal, independientemente de su lugar de origen.

Esto es lo que yo haría.

y tambien estoy con Darty

[anboro]

El problema es que no sabes en qué situación están los tripulantes de la patera.Si tienen motor te alcanzarán rápidamente y sabrás a qué atenerte.Si van a la deriva estarán en una situación desesperada y capaces de cualquier cosa.
Leí hace tiempo que en un encuentro de una patera con una patrullera militar española tuvieron que disparar porque decían que "atacaban con cuchillos" ,cierto o nó la verdad fué que mataron a un inmigrante.
Esta situación supongo que será extrema y excepción, pero es verdad que ,a veces, el que se está ahogando ahoga al salvador.
Por supuesto que debemos socorrer y para eso están los servicios
profesionales.
Yo llamaría y esperaría su llegada.

Saludos.Andrés

[jdarellano]

Este tema es jodidito, no se, evaluar la situación y buscar la seguridad de las tripulaciones ante todo, si se puede ayudar pues venga pero sino... a ver si por intentar ayudar al final vas a empeorar las cosas. Saludos

[Locomotoro]

Desde que han puesto el radar en el estrecho, van subiendo que da gloria. Y si te los encuentras fuera de cobretura del movil y de la radio que?, por que hay muchas barquitas de pescadores que con buen tiempo se alejan bastante. J... que panorama, habra que montar un vigia en el palo mayor, como en 1492.........

[Rolo]

Lo del patrullero de la Armada es absolutamente falso. Sé perfectamente de lo que hablo pues tengo estrechísima relación con los patrulleros de la Armada (no voy a dar más datos).
Ah... Y de paso, si me encontrara con una patera, haría exactamente lo que hacen los patrulleros de la Armada (que no es dispararles precisamente)... Labor humanitaria que hacen nuestros marinos y en forma totalmente anónima ¿Sáben cuántas minas eliminaron el año pasado nuestros patrulleros?
Un brindis por la Armada Española

[Manzanilla 1]

Originalmente publicado por Rolo

Lo del patrullero de la Armada es absolutamente falso. Sé perfectamente de lo que hablo pues tengo estrechísima relación con los patrulleros de la Armada (no voy a dar más datos).
Ah... Y de paso, si me encontrara con una patera, haría exactamente lo que hacen los patrulleros de la Armada (que no es dispararles precisamente)... Labor humanitaria que hacen nuestros marinos y en forma totalmente anónima ¿Sáben cuántas minas eliminaron el año pasado nuestros patrulleros?
Un brindis por la Armada Española

De acuerdo contigo en el bridis por la Armada Española.
Sin embargo en tu comentario de totalmente falso, me dan ganas de darte datos de las personas.

me da la impresion de que has sido afortunado y que lo sigas siendo, no has visto una patera. Goma, sin marcado CEE, de unos 6 mts eslora, motor fuerborda 40cv, con unas 30 personas, hambrientas, sedientas, desesperadas y con el sentimiento de que han sido engañadas. Y tu llegas con tu barquito, tu mujer e hijas, de salvadores del nuevo mundo.
Nada mas que por instinto natural de supervivencia, en cuanto te acerques, te abordan, saltan al agua a subirse al barco, y entonces, que, ahora es un naufrago y si tienes, la obligacion de rescatarlo. Hasta entonces es un barco con exceso de tripulacion que va navegando.

Posiblemente, tu, tu mujer e hijas terminais en el agua.

De nuevo te repito, las instrucciones de los profesionales del mar, es que des aviso y te largues. Elllos estan para eso.

Saludos y

[2hulls]

que haria, pues evaluar, llamar a salvamento, a la guardia civil ni por principio. estar cerca si por las moscas y si la cosa esta muy fea incluso las subo al barco. no son piratas ni tienen la peste. lo mismo hago si veo digamos un barco con europeos o quien sea.
de la brocha creo que me debes todavia una birra, no?

[El Papus]

Buenas:
¿Como se llama, al que viola las leyes de un pais, por ejemplo el que intenta entrar ILEGALMENTE en él?.
Facil, DELINCUENTE. ¿Cual es la obligación de un ciudadano respestuosos con la leyes, ante un hecho delictivo?. Denunciarlo a las autoridades competentes. Toda actuación distinta, es convertirse en complice de unos DELINCUENTES. Punto.
Un saludo.

[De la Rocha]

Originalmente publicado por 2hulls

que haria, pues evaluar, llamar a salvamento, a la guardia civil ni por principio. estar cerca si por las moscas y si la cosa esta muy fea incluso las subo al barco. no son piratas ni tienen la peste. lo mismo hago si veo digamos un barco con europeos o quien sea.
de la brocha creo que me debes todavia una birra, no?

Estimado 2hulls, encantado de verte por aqui,

te debo por lo menos 10,

pensaba que te habias fugado con tu amigo el del Ascondoa

Un abrazo, nos vemos

PD: ¿estas en el mismo sitio??

[mistral 23]

Originalmente publicado por anboro

.
Leí hace tiempo que en un encuentro de una patera con una patrullera militar española tuvieron que disparar porque decían que "atacaban con cuchillos" ,cierto o nó la verdad fué que mataron a un inmigrante.
Esta situación supongo que será extrema y excepción, pero es verdad que ,a veces, el que se está ahogando ahoga al salvador.

Saludos.Andrés

Me juego un huevo a que en el cuartel donde hiciste la mili habia un sargento que tenia la "medalla negra" porque habia matado a un recluta de una patada en los huevos. A que si.

Ya en serio a lo mejor lo que oiste fue lo de un amotinamiento de unos inmigrantes de una patera, en Alborán, y que se saldó sin tiros ni por supuesto muertos.

Una acusación de esa gravedad no puede ir precedida de "lei una vez, me parece, etc".
Mas aun siendo falsa.

Por cierto muy buena la foto de Rolo, el autor es Manuel Ferrol, famoso fotografo de la emigración.

[ONE]

Hola a todos.

OJO!!! SIN ANIMO DE POLEMIZAR!!!

Creo que no debemos mezclar, como bien dice un cofrade por arriba los conceptos.

El titulo del post es: Pateras. Que hariais?

Pues es muy importante que definamos de lo que hablamos, no de la tragedia de la inmigración, legislación, situación geoplítica.

No nos hagais caer en la trampa.....yo he puesto arriba, lo que me dijo una vez la guardia civil...que tenía que hacer.

Creo que estamos haciendo una tesis sobre el enunciado, no mas allá.

Os imaginais a nuestros compatriotas de la foto, que demostraron un par de co.....nes cruzando el Atlántico...subidos en .......el barco que le gusta a Malamar...en otro post? (Le nombro con todo el cariño).Es una locura dar ayuda en tu pequeña embarcación a 100 personas....excepto que quieras formar parte de la lista de accidentados o ahogados.Casi todos los accidentes son por situaciones de pánico y vuelcos. Creo que hay que ver una patera, ver el mar...y ver la cantidad ,estado y condiciones de las personas...que van a bordo.UNA TRAGEDIA PELIGROSISIMA.!!!

Creo que se deberia haber puesto: OT.Conflicto moral y social, nacido de la terrible diferencia entre los paises ricos y pobres. Y ahí , estoy de acuerdo con el espiritú de todos los comentarios, hasta la Guardia Civil que los detiene..de vez en cuando suelta alguna lágrima, lo se de primera mano.

Nada mas........un cariñoso saludo a todos y un brindis porque desaparezca la injusticia de Senegal y porque no,..... de Albacete tambien.

ONE

[anboro]

Originalmente publicado por mistral 23

Me juego un huevo a que en el cuartel donde hiciste la mili habia un sargento que tenia la "medalla negra" porque habia matado a un recluta de una patada en los huevos. A que si.

Ya en serio a lo mejor lo que oiste fue lo de un amotinamiento de unos inmigrantes de una patera, en Alborán, y que se saldó sin tiros ni por supuesto muertos.

Una acusación de esa gravedad no puede ir precedida de "lei una vez, me parece, etc".
Mas aun siendo falsa.

Por cierto muy buena la foto de Rolo, el autor es Manuel Ferrol, famoso fotografo de la emigración.

Había dejado este hilo porque en mi opinión había entrado en otro derrotero diferente a su pregunta inicial; pero la disculpa pública de Poderoso,al que felicito por su nobleza,me han devuelto aquí y repasando las intervenciones, me ha sobresaltado la intervención de Mistral 23 que hace referencia a mi intervención.
La acotación que cita nó fué mi mensaje , sólo PARTE de mi mensaje.
Quería apoyar mi opinión con una noticia que leí CIERTA o NÓ
que refrendaba mi opinión.
Yo no soy juez , ni quiero serlo.
¡Por Dios! que estamos en un foro de opiniones entre amigos.
Esa información la leí,tal y como la he contado ,porque fué, tan impactante, que se me quedó en la memoria a pesar que data de hace un par de años y honestamente la comparto con vosotros.
Que es incierta , pues mucho me temo, porque el propio sentido común no te hace imaginar a unos desharrapados con cuchillos enfrentándose a una patrullera y un soldado disparándoles.
En los medios de comunicación cada vez creo menos porque se han vuelto
espectáculo y lo inusual,lo llamativo,lo escabroso,lo soez y la miseria más absoluta es lo que prima.
Por lo que ,Serviola, sólo quería dar mi opinión , nó la anécdota.
Quizas no haya sabido escoger la noticia adecuada ,dentro de este mar de barbaridades,por lo que también pido perdón a quien se sienta ofendido.
Saludos.Andrés