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VHF: Canal 77 |
#26
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Si los delincuentes estaban en el mar territorial de Somalia -cosa que desconozco- me alegro de que nuestra fragata no hiciera nada. |
#27
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Nuestro proveedor de AIS me estuvo explicando esta misma pasada semana el dispositivo AIS/radar que ellos han diseñado para las costas de Singapur, etc... Al parecer, el sistema superpone la imagen de radar y la de AIS sobre la cartografía de los patrulleros y costeras que hay por toda la zona. Como AIS es obligatorio en esa zona incluso para barcos pequeños, en cuanto un contacto da positivo en el radar, pero no da contacto de AIS, van a por el Saludos! |
#28
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
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#29
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
no sé cuando pasaste por ese estrecho, pero hoy en día AIS es obligatorio llevarlo en marcha para más de 300Tn en aguas internacionales en todo el mundo. Me extraña mucho que mercantes apaguen el AIS, cuando desde hace poco, hasta los de esloras reducidas (no sé los tamaños con exactitud) lo llevan obligatoriamente encendido, al menos en Singapur. No se pueden confundir las señales de radar precisamente por eso, porque si van identificados con AIS obligatoriamente, saben quiénes son, y sino lo llevan encendido, van a por ellos. Saludos, |
#30
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
De la propia IMO:
"AIS Operation of AIS in certain sea areas would cause security concern because information broadcast through AIS could be collected by pirates or terrorists. Because of this concern, the last Assembly adopted resolution A 956(23) which allow ship masters to switch off the AIS in specific areas where threat of attack by pirates or terrorists are imminent. IMO has taken an action to cover this area of concern." http://www.imo.org/TCD/mainframe.asp..._id=897#aisssa Los pesqueros de menos de 300 no llevan AIS y son la mayoría en el estrecho de malacca, y tambien la mayoría de ataques piratas son producidos por embarcaciones de menos de 300 GT. La última vez que pasé por malacca fue el pasado marzo. Saludos. |
#31
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Muy interesante OOW, gracias,
Me pregunto entonces, sino es ese sistema el que ha hecho bajar la piratería, cuál es entonces? Saludos! |
#32
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Ya decía yo..., debe ser que todavía no está totalmente implementado. Mira en la página 3 de este documento de hace dos años: http://www.mpa.gov.sg/infocentre/pdf...h_projects.pdf
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#33
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Yo creo que los medios puestos en la zona han hecho bajar la piratería.
Los tres países costeros (Indonesia, Malasia y Singapur) han recibido una fuerte presion de los Europa y los países asiaticos (en especial Japon) para que den garantía de seguridad a esta ruta fundamental (de gran importancia, al nivel de Suez, Panamá, Estrecho de Gibraltar...), y los tres países (que no son el descontrol de Somalia) han puesto medidas policiales y militares en sus aguas, helicopteros, guardacostas, fragatas, por lo que tienes un problema y pides ayuda y en un tiempo prudencial tienes a la armada invencible a tu lado, por lo que supongo habran habido bastantes detenciones de piratas, y ya no es el facil negocio de coge el dinero y corre...sino que se lo tienen qu epensar un par de veces antes de dedicarse al negocio. Por lo de este sistema, esta bien pero no creo que solucione mucho, la propia pagina que das lo destina más a evitar colisiones que a la pirateria (más al "safety" que al "security"), suponiendo que todos estos pesqueros pequeños tuviesen AIS, estos se detectan a las 3-5 millas por lo que necesitarías un red de lanchas guardacostas con radares en todas las aguas para poder discriminar radar de AIS y que funcionase como antipiratería, que sería ya mas disuasoria que el propio sistema. saludos. |
#34
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Resulta curioso lo que aflora cuando una contingencia de este tipo nos conmueve. Lo que llamamos pirateria-exaccion con violencia, robo, abuso de fuerza con desprecio de la ley- se contempla de diferente forma, dependiendo de que lo ejerzan los desharrapados o los gobiernos de las naciones.Los que les gustaria que la fragata española hubiera hundido a cañonazos las embarcaciones de los piratas que realizaron el secuestro deberian reflexionar acerca de la función de las fuerzas armadas nacionales y su ámbito de intervención. Otra cosa es la conveniencia de una fuerza de policia internacional. El Playa de Bakio es un barco perteneciente a un armador privado, un negocio particular. ¿ Tenemos que mandar a las COES cuando secuestran, pongo por ejemplo, a un empresario en Colombia o Venezuela, o declararles la guerra? ¿ Cumple nuestra extensa y omnipresente flota pesquera (la que faena bajo pabellón español) con las leyes locales de las zonas donde opera? Supongo que si, cuando no le quede mas remedio y la presencia de patrulleras del pais afectado la obligue a ello. Respeto a la gente del mar, pero la flota pesquera española no es un ejemplo de escrupulosidad,( las hay peores, pero malhaya quien lo consiente). Supongo que esto deberia hacernos reflexionar sobre la conveniencia de la potenciación cada vez mayor de organismos internacionales (tan mal vistos por los imperios de turno, salvo cuando justifican sus intereses). La pirateria fué y es el recurso de los pobres. Las exacciones realizadas por los ricos no se llaman así, sino libre comercio, libertad de mercado y globalización.
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#35
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Gracias OOW por tus comentarios. A mí lo que más me hace un adicto a esta taberna es no parar de aprender. Frasco para todos |
#36
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Uff...que alivio... de verdad
tras tanto (comprensible...) calenton empiezan a oirse opiniones con las que se puede estar de acuerdo...por ponderadas. Las armas que como casi todos los Paises industriales, tmb vende España, deberian de tener una funcion unicamente disuasoria, siendo el mundo lo que es actualmente, pero pueden seguirlo siendo, disuasorias, tan solo si la posibilidad de dispararlas sigue siendo real, caso extremo cuando la etica colectiva de un grupo concreto se ve sustituida por el mero temor a un castigo. Y quien legitima el uso de las armas ?? Pienso que nadie, unilateralmente, pueda apretar el gatillo en este mundo global de ahora. Por contra esa accion de policia para hacer valer los tratados y los acuerdos de convivencia que todas las naciones puedan firmar de mutuo acuerdo, es necesaria, desgraciadamente pero la intervencion debe deser pactada entre muchos y univocamente proporcional a la infraccion cometida. Algun dia quizas se consiga... Hoy por hoy y para mi, toda arma es mas sospechosa que otra cosa. En fin, me siento incomodo hablando de estas cosas en la Taberna, que nuestro acuerdo aqui ha sido el de no hacerlo.
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..la lontananza sai
é come il vento che fa dimenticare chi non s'ama.. spegne i fuochi piccoli, ma accende quelli grandi Editado por malamar en 03-05-2008 a las 17:49. |
#37
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
¡ hay que ver... ¡ qué bonita es la bandera roja, blanca y verde... y qué sana encima...
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venga itxoso´ra ¡ terrestres kanpora ¡ |
#38
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Me gustaría que las únicas bandera citadas en esta taberna fueran esta:
Cita:
El resto en otros foros, por favor. |
#39
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
el rescate si se ha pagado, casi seguro según parece..., no habrá sido con dinero de " todos... "; sino con el de la empresa PEVASA por parte de los herederos de DN. BENITO PORTUONDO ASTUY (Q.E.P.D.), éso para empezar a hablar...y con el máximo respeto y consideración...
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venga itxoso´ra ¡ terrestres kanpora ¡ |
#40
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
cuando les soltaron, el helicóptero de la fragata pienso que un poco de KALOR ya les podía haber dado a los piratas en retirada... al estilo de los gabatxos hace poco con LE PONANT. " que les huela la cabeza un poco a pólvora " a semejantes hijos de puta...
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#41
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Ahora sí que ya no entiendo “na”. Sería interesante que nos dijeras porqué es bueno que la fragata no actuase, a lo mejor tienes razón, a mi me parece que no, pero… Los franceses sí que actuaron, ¿ por qué ellos sí y nosotros no?. Si los piratas “huelen” que secuestrar un barco español no les acarrea ninguna consecuencia, en cuanto vean el primero, ese se lo llevan, total… nada les va a pasar… Yo creo que un acto de fuerza empleando armas de guerra como es el caso del PB sí que debería tener una respuesta acorde sobre todo cuando la vida de los secuestrados ya no corre peligro, Es mi opinión. Un saludo y buena proa |
#42
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
En fin, que te sea leve, dicho sea también con el máximo respeto y consideración, y gracias por ilustrarme. Saludos.
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
#43
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
¡ QUE BIEN SE VIVE EN EL MEDITERRANEO ¡
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venga itxoso´ra ¡ terrestres kanpora ¡ |
#44
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Que cansancio por diox Tabernero sacame algo fuerte, pero fuerte Mejor me voy a dormir, esto no cambiara nunca
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[font="Arial Black"][color="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla |
#45
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
hay estás tú muchacho..., y la bandera torera para los toreros...
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venga itxoso´ra ¡ terrestres kanpora ¡ |
#46
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Ya esta bien
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[font="Arial Black"][color="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla Editado por Atarip en 03-05-2008 a las 23:53. |
#47
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Hola a todos:
En cuanto al pago del rescate, tanto el Armador como los familiares estaban obligados a pagarlo para liberar a los retenidos y la obligación del gobierno, por imperativo legal y por sentido común, era intentar evita que se pagara. En cuanto a los Derechos y las Responsabilidades siempre recaen en las personas y no en los pueblos. De estos hechos lamentables tan solo se puede hacer responsable a las personas que los cometieron o los permitieron pero siempre de forma individual en función de su participación. ¿Que culpa puede tener un Somalí que se gane la vida honradamente en España o en su país de estos secuestros? Por otro lado, detrás de los Piratas Somalíes, organizando estos secuestros hay personas del “primer mundo” por eso el pago de los rescates se negocia en bufetes de abogados en Londres. Parece mentira que haya gente en el siglo XXI con ideas más propias de la Edad Media. Saludos y ojito no vayáis a cabrear al jefe. |
#48
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Apreciado cofrade: no se si sabrás que en el mediterraneo se ha vertido tanta o mas sangre que en Cantabrico o Golfo de Vizcaya como tambien le llaman, por lo que si se vive bien no será por la intencion de algunos hijos del infierno de seguir vertiendo sangre en nombre de quien sabe que principios dictados por dios, el iluminado de turno, los patriotas de todos los colores y toda esa maldita ralea de engendros capaces de volarle a otro los sesos en nombre de quiensabe que principios de mierda. Lamentablemente el genero humano esta dividido en dos grandes bandos: los que oprimen y expolian en nombre de dios, la raza, la bandera, la nacion, la tradición y los cojones, y todos los demás que intentamos sobrevivir comprendiendo al projimo(proximo)y al forastero(al lejano) y procurando dejar este puto mundo un poco mejor de lo que lo encontramos. No creo en dioses ni en patrias ni en banderas. Solo sé que todos los humanos son mis hermanos, aunque no olvido que, segun el libro fundamental de judios y cristianos, los primeros hermanos de la historia acabaron matándose el uno al otro. Asi que no jodamos, por favor.
Editado por albacora en 04-05-2008 a las 00:55. |
#49
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Cita:
Respecto a no poder actuar en favor de la seguridad en aguas jurisdiccionales de un país que no puede/quiere asegurarlas y cuyo estado es practicamente inexistente, pues no estoy de acuerdo. En lo que se refiere al rescate de barcos apresados, legal o ilegalmente, siempre lo paga el armador y la postre los consumidores, ya que lógicamente los gastos de producción se repercuten en el precio. Respecto a la bandera, mi política es procurar no cabrear al Tabernero. Salud
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http://chifle.latabernadelpuerto.es/ Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta. Joseph Conrad, El espejo del mar |
#50
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Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
Oleeee se ha borrado mi hilo.
Me alegro, significa que he dicho la verdad, que evidentemente, es incompatible con "lo politicamente correcto", con los mundos de yuppiii que se quiere hacer pensar a la gente que vivimos. Que disfruteis los mundos de yuppiii, vosotros que sois capaces de vivirlos. Continuar pensando lo que quieren que penseis, yo desgraciadamente soy incapaz, pienso por mi mismo... Saludos PD: me imaginaba que pasaría algo así.
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