![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Jarl!..
![]() Yo creo que nos hemos desviado..No podemo crucificar a un cofrade porque haya dado una opinión rápida sobre un hecho, es más cuando la dió, pensábamos que aún seguía con vida el buceador.. La opinión de gualdrapa me parece totalmente lógica..pues yo también lo veo..con los años que tengo y los poco buceando, ya he visto cómo en lanzarote por ejemplo cualquier centro llevaba a los "clientes" a 43 m a ver el coral negro...y señores para ser sinceros..chulitos del buceo..jóvenes que se comen el mundo..que apenas respiran para sacar la botella llena..que se inventan el número de inmersiones. que asriesgan en cada deco...que multiplican el tamaño de los peces todos los conocemos..por eso, no es raro que ocurriese lo que estimó guadaltrapa.. Por otro lado,opino que el tema del pulpo..espero no sea de discusión, pues pienso que respetando las zonas de pesca y sus normas..el pobre pulpito tendrá el mismo fin que el que compramos en la pescadería..es decir nuesrta barriga!.. Bueno, ya tan sólo me queda dar el pésame por una pérdida..una vida más que ha arrebatado nuestra mar.. |
|
#2
|
||||
|
||||
|
Hola
Lo primero dar el pesame a la fámilia que sera la que lo este pasando realmente mal. Lo segundo es deciros lo que me digo a mi mismo cada vez que voy a bucear. "En el buceo no existén los accidente. Siempre que pasa algo es culpa nuestra" ¿Has bajado a 40m. cuando tu titulación solo te permite bajar a 18? Es culpa nuestra. ¿Te has quedado sin aire por calcular mal una deco? Es culpa nuestra. Te ha fallado el "único" regulador que llevabas, te ha reventado el chaleco, has perdido los plomos porque se te ha abierto el cinturón...? Tu deber es llevar el equipo revisado y en perfectas condiciones. Nada falla hasta que falla. Es culpa nuestra. ¿Te has quedado enredado en un sedal o una red? Estamos obligados a ir con un compañero y a llevar un cuchillo cada uno y a tener la suficiente tranquilidad para zafarte de los enganches. Si crees que al primer problema te va a dar un ataque de panico no bajes. En fin, todo esto me lo digo a mí mismo antes de hacer cada inmersión. Y no sería la primera vez que suspendo una inmersión pagada, en el barco y equipado listo para saltar porque ese día no tengo la cabeza lista para mojarla. Hay más días que longanizas y por suerte el mar no lo cierran nunca, (aunque en algunos sitios lo intentan). En esto como en cualquier otra actividad que conlleve un riesgo lo más importante es hacerlo con la cabeza no con los co....... P.D. A pesar de que la ley ponga que con aire puedes bajar hasta 40m y si es con aire o con nitrox (aire enriquecido) puedes hacerlo hasta 55m recordar que con aire si puedes bajar a 55m antes de que se vuelva toxico, (margenes de seguridad de entre 1.2 y 1.6 a parte) Pero que si se bucea precisamente con nitrox (aire enriquecido en Ox) puedes estar más tiempo sin hacer descompresión pero también puedes bajar menos metros antes de que el aire se vuelva toxico dependiendo de que EAN lleves. (ej. Buceo con aire al 100% no vayas a bajar más de 6m que te oxidara el cerebro. Si no recuerdo mal con un EAN30 no podias bajar a más de 33m. ;metro arriba, metro abajo, ahora mismo no recuerdo muy bien las tablas) En fin los que tienen que trabajar en esto del buceo... pues tienen que trabajar. Pero los demas hacemos buceo "recreativo". Y ya se sabe, cuando suena el timbre es hora de volver a clase no de quedarse en el recreo. Seguridad ante todo y a disfrutar del remojón
__________________
Dónde hay patrón no manda marinero. Y dónde esta la mujer del patrón, no manda ni dios
|
|
#3
|
||||
|
||||
|
Cita:
El aire puede ser tóxico mucho antes de los 55 m: ¿has oído hablar de la narcosis?, ¿sabes que los límites de ppO2 son de 1,4 o incluso de 1,2 bar para gas de fondo y no de 1,6?, etc... Además, ¿te ha fallado la primera etapa a 55 m -o a 40, da igual-?, ¿sabes lo que pasa?, ... A pesar de tu buena disposición, confirmas el problema generalizado de la formación. Y llegados a este punto... ¿de quién es la "culpa"?. Editado por Gualdrapa en 23-05-2009 a las 08:46. |
|
#4
|
||||
|
||||
|
lo que ocurrio en este accidente es algo extraño y dificil de averiguar, no es responsable el club de buceo del Cabo de Palos, pues el grupo que fue, llevaban
su propio monitor y el club solo aporto la embarcacion para llevarles y lo digo con conocimiento de causa, mi hijo estaba buceando en la embarcacion del club en el momento del accidente, el me ha contado todo lo sucedido, mi hijo lleva un año haciendo inmersiones con Julio o con el monitor que el asigna y esta encantado del control y seguridad con que se realizan las inmersiones en el caso del accidente, os detallo un poco lo que me ha contado y es que los 2 buzos que han sobrevivido salieron a la superficie a unos 200 metros de la boya o zona de subida, uno de ellos en panico, gritando y pidiendo auxilio y el otro sin conocimiento, estos dos, son padre y hijo, una de las dos lanchas los recogio y salio a toda velocidad hacia el puerto, el resto de los buzos esperaron en la otra lancha hasta que volvio otra lancha a por ellos y al hacer recuento de dieron cuenta de que faltaba otro, ayer los dos buzos que sobrevivieron dijeron que el fallecido no estaba con ellos y por eso es dificil saber que ocurrio en realidad, de los 2 que han sobrevivido supongo que hoy, ya se sabra lo que les ocurrio, segun comentaban se debieron despistar y apartarse del grupo y intentando buscar el cable de subida perderian mucho tiempo y se quedarian sin oxigeno para hacer la subida como corresponde |
|
#5
|
||||
|
||||
|
Cita:
yo he estado por alli ese fin de semana y la verdad que en el puerto siempre tan bullicioso se respiraba un ambiente gris cuando volvia de la inmersion encontraron el cuerpo y mi padre que habia estado paseando por alli ya me conto comentarios imverosimiles de autoproclamados ases del buceo yo creo que si te pierdes, lo mas logico o por lo menos lo que a mi me enseñaron es que hay que buscar un minuto y para arriba (me corrijan si no estoy en lo cierto) y si te quedas sin aire se sube como se pueda, es preferible una "posible" descompresion que morir ahogado si o si, por lo que yo deduzco que este compañero aparte de perderse le pasaria algo mas si no lo habrian encontrado en superficie en la barca por la emisora nos dijeros que iba con traje seco y 12 kilos de lastre que el compañero le indico que para arriba y el que para abajo (pero esto nos lo dijeron por la emisora no quiere decir que sea cierto 100%) con lo referente a lo que dicho alguno de cabo de palos algunas apreciaciones: no hay mas corriente que en cualquier otro sitio, unos dias hay y otros no como en todos los sitios -la mayoria de las inmersiones son bastante sencillas si tu no las complicas mas de la cuenta, para disfrutarlas no necesitas ser un kamikaze/suicida - el naranjito es un pecio muy facil en medio de un banco de arena inclinado que la cota mas baja esta a 41 metros (helice) pero se ve perfectamente sin bajar mas de 37 (en la parte mas profunda)y se puede hacer bien agusto estando un rato disfrutando de el sin entrar en limites peligrosos el tema de el compañero fallecido habra mil hipotesis pero la verdad si algun dia se llega a saber tardara un tiempo a ver si algun dia su muerte por lo menos ayuda a mejorar algo el buceo y por lo menos no habra sido en balde espreo que este compañero se encuentre ahora en un lugar mejor y que su familia y amigos tengan consuelo y descanso, se depuren responsabilidades si la hubiera un saludo a todos! |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Un compañero que ha estado en Palos participando en el rescate me ha narrado una versión de lo sucedido -que coincide con todas las que he tenido conocimiento hasta el momento-. Es la siguiente:
Tres buceadores de un Club de Arganda del Rey (Madrid) formando un sólo grupo y habiendo contratado la salida en el barco pero sin guía para hacer la inmersión del Bajo de Piles -pared sobre un fondo de unos 35 m-. Día sin corrientes de importancia. Todos buceando con monobotella, dos de ellos son padre e hijo (OWD+3 inmersiones) con equipo convencional y el tercero con traje seco trilaminado y ala (unas 25 inmersiones). Al parecer, se desorientaron y, al comprobar que se les había agotado casi todo el aire -menos de 20 bar-, empezaron el ascenso a superficie en el azul, sin el cabo y sin boya deco. Haciendo uno de ellos -el padre- la parada de seguridad "en instrumental" con cierta dificultad a unos 5m y los otros dos un poco más abajo, se percata de que su hijo sube descontroladamente, sin el regulador en la boca y con signos de estar ahogándose. Le ayuda en superficie y avisa al barco, iniciándose el rescate y llevándole a un centro médico donde se ha recuperado, afortunadamente. Según parece, el tercer buceador (con seco y ala) se quedó súbitamente sin aire, intentando asir el regulador del hijo que estaba en su proximidad. Dado que estaba muy lastrado (14-16 kg) y que no tenía posibilidad de hinchar ni el ala ni el seco por falta de aire, se hundió arrastrando a su compañero, que también se quedó sin aire durante el episodio. Éste se pudo zafar en un último momento, haciéndo un ascenso descontrolado hasta la superficie sin regulador, donde fue asistido por su padre. El tercer buceador desaparece, siendo encontrado posteriormente su cuerpo boca abajo, a unos 32 m sobre un fondo de arena, con la botella vacía y el cinturón de plomos puestos. Repito que es una versión contada por alguien que participó en el rescate. Personalmente, creo que, además de dar el pésame a la familia y expresar públicamente la consternación que a todos nos puede invadir por un suceso como éste, es imprescindible conocer lo sucedido y aprender de ello. En España no existe un registro de accidentes y esto me parece un gravísimo error, pues no se hace un análisis del que extraer consecuencias. Los procedimientos judiciales, los seguros,... no sé, pero al final, la mayor parte de los accidentes quedan sin explicación pública y sin posibilidad de ser útiles para evitar su repetición. Esto es un error. Y sobran expresiones gratuítas del tipo "iban como locos...". |
|
#7
|
||||
|
||||
|
Mi más sentido pésame para su familia.
Bajo el agua es muy facil perder la serenidad en caso de apuro. Estás en un medio que puede ser hostil, el problema por nimio se acrecienta, y los nervios es deficil tenerlos de acero, si no se es experto. La reserva de aire tiene que ser sagrada, en previsión de que a problema/nervios= mayor consumo. Dos reguladores siempre. |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Cita:
yo lo que me sigue sin entrar en la cabeza como se apura tanto el aire, despiste? demasiada confianza? vale que en un sitio con poca profundidad te quedes a 3metros aprovechando los ultimos minutos relajado y viendo algun banco de pececillos o algo asi pero... a 25m- oye que nos quedan 20bar habra que ir pensando en subir no?-- no se a mi no me entra en la cabeza, no fallaria algo mas? o les pasaria algo? un saludo |
|
#9
|
||||
|
||||
|
Cita:
Parece que estaban haciendo la parada obligatoria a unos 6m cuando el que iba con traje seco se quedó sin aire, arrancándole el regulador al que tenía al lado. Supongo que eso produjo algún tipo de forcejeo, produciendo pérdida de aire a través de la válvula del brazo y también de cota. Supongo que intentaría hinchar el ala y el traje (sin éxito, pues no tenía aire) y, estando tan lastrado (por cierto, creo que muy innecesariamente), se irían ambos hacia abajo placando el traje al primero y dificultando aún más cualquier movimiento. En esas condiciones, bastante tuvo el compañero con salir él (sin aire también). |
|
#10
|
||||
|
||||
|
Gualdrapa. Probablemente este hombre no tenía muy claro eso de que el lastre zafable debe ser igual al peso de tu gas de espalda. De hecho si se fue abajo, es que iba sobrelastrado. Dices que iba con seco y ala... Bueno, desde luego no parecía tener mucha formación. más bien , parece ser que ninguno de los tres tenía mucha experiencia.
Este por lo que cuentas es el caso-prototipo de una muerte por falta de formación. En este caso, se habría solucionado simplemente con largar el cinturon de lastre y subir a superficie. También es un ejemplo claro de que la seguridad no tiene mucho que ver con la profundidad. Como tú dices, el problema se le presenta a 6 metros. Por encima de esa cota.... La bañera. Contra lo que cree mucha gente desinformada, la mayoría de los accidentes mortales en el buceo se dan en la superficie o muy cerca de la superficie. Yo cada vez estoy más convencido. Me siento mucho más seguro en una inmersión a -50 con trimix y un compañero experto que a -15 con aire y un buceador como estos de compañero. En fin, que descanse en paz y sirva para concienciarnos a los demás de la importancia de practicar regularmente las habilidades básicas. |
|
#11
|
||||
|
||||
|
[QUOTE=widowson
Una persona sin formación gradual no tiene porqué bajar donde no debe. Un grupo sin formación , pero con mucha ilusión ,no debe hacer tonterías instado por un formador, que en caso de apuro no puede atender a todos a la vez, como prácticamente ha ocurrido, ¡todos sin aire!.Lo raro es que solo haya habido un muerto. El motociclismo no se aprende pasando de una 50cc . a una moto GP. . No es lo mismo saltar en un incendio de un tercer piso , que de un décimo.Se aprende a unas cotas razonables, habiendo practicado mucho el dar calumet a tu compañero, soltando lastre para subir, mirando el manómetro, vigilando a tu compañero,... poco a poco. No queriendo ser un Cousteau a la tercera inmersión, como suele ocurrir, si no conociendo un medio que nos la puede jugar. Si pasas de una neumática y 5CV. aun velero de 9 metros, por mucha titulación que tengas, las pasarás canutas a no tardar mucho, por pretender emular a Drake. Empezando por no saber amarrar al pantalán. Tengo un amigo que pasó de una Sabinal 4,9 a un velero de 9 metros, la primera salida odisea en el pantalán, la segunda y con cierto viento, se quedó sin motor al entrar en Garrucha , odisea al cuadrado. Yo me saqué el título con 50, era el "Capitan Acab" de la promoción, pero era una asigantura que tenía pendiente. El resto provenía de las Playa de Benidorm, o la piscina de su pueblo. Yo tenía "muchos tiros" practicando la pesca submarina. Las practicas, en la Azohía (Cartagena), agua pichi-pichí de claras, se nos dijo a 20 metros, tuve que tirar de uno que se le fué la pinza a 28 mirando "pececitos de colores" entusiasmado, lógico. 20/ 25 metros habiendo practicado 2 veces sacar el agua de las gafas en el fondo de una piscina,...como que no. Por mucho que pretendas vender la burra. Editado por El Moro Juan en 08-05-2009 a las 17:28. |
|
#12
|
||||
|
||||
|
Cita:
Y lo lamentable es que, al parecer, el 80% de los casos de ahogamiento suceden con los plomos puestos hasta el final. Ergo, algo pasa. Respecto de lo de la profundidad, hay que recordar que estaban a 6m. Hubiera dado igual que se hubiera tratado de una inmersión a 35m, a 10m o a 100m. Salvo el rescate, el resultado hubiera sido el mismo. Por último, el que quiera comprobar el nivel de formación general, que se lea las respuestas, explicaciones, conclusiones y consejos que se están produciendo en otros foros sobre este mismo caso. Para no dormir. Un saludo PD: ¿Eres buceador trimix?. ¿TDI?. |
|
#13
|
||||
|
||||
|
El moro juan. Como te dije antes.... yo digo una cosa y tú contestas a otra. Así es difícil entenderse.
Como te han dicho, este accidente fue a 6 metros. No sé cuantas inmersiones crees tú necesarias para bajar a 6 metros. Por otro lado, el total de la inmersión se produjo a poco más de 20 metros. Es decir, en el rango normal de cualquier open water. Es que sigues con tu soniquete de la profundidad y la profundidad. Y la profundidad no es NI DE LEJOS la causa determinante en la mayoría de los accidentes. Pero bueno tú a lo tuyo. No creo ni que un course director de buceo técnico pudiese convencerte de nada. Como buceaste hace años..... |
|
#14
|
||||
|
||||
|
Cita:
Desde este "geriátrico" nadie habla de los 6 metros c---, hablo de que eran inexpertos y se quedaron "secos" a los 6 metros, lo cual es una gilipollez, en este caso dramática por desgracia. Naturalmente que 20 metros es una cota razonable, pero tenían que haber practicado más , aunque fuese en las lagunas de Arganda, de donde parece ser que son, o en San Juan, Sacedón o El Atazar, donde no hay levantes ni ponientes, solo un agua verdosilla. ¡¡Corto y cierro!!, experto. Chupitos de... nitrox, sigues con el "sable" dentro, todo tieso, relaaaajate . |
|
#15
|
||||
|
||||
|
Ala venga, que sí, que tienes razón porque has nacido antes.
No sé si con el tiempo me pasará lo que a tí, macho, desde luego espero que no. Sigue pontificando de lo que no tienes ni puñetera idea. |
|
#16
|
||||
|
||||
|
llevo tiempo siguiendo este post , por que como buzo que soy pues la verdad es que te interesas este tipo de noticias aunque sean desgraciads como en esta ocasion.
suelo realizar inmersiones profundas a 30 ,40 0 55 mts , y no presumo de ello es mas las respeto muchisimo (sin tenerlas miedo pero lo respeto) y siempre que salgo lo hago con la misma gente y planeamos los tiempos y lo que se hace habitualmente. tengo 29 años y no creo que sea cosa de juventud y valentia sino cosa de cabeza y sensated , con esto no quiero decir que yo este libre de sufrir un accidente de este tipo ,todos los que buceamos sabemos que ahi debajo un pequeño problema se puede magnificar en una gran desgracia. en este cso en particular a saber dios lo que paso aunque la version que estado leyendo me puede llegar a convencer , lo que tanbien leo es que el buzo muerto llevaba un seco trilaminado y alas , este no es un equipo convencional por decirlo asi es un equipo un poco tecnico que requiere mucha experiencia y practica para uso. por lo que he leido era un o.w.d con 25 inmersiones (correguirme si me equivoco) a mi parecer era muy pronto todavia para usar ese tipo de equipo. recalco es opinion y lo unico que podemo hacer ya es dar nuestro pesame a la familia y esperar que no vuelvan a pasar este tipo de desgracias en un deporte tan bonito como es el suibmarinismo. un saludo desde la bahia de santoña
__________________
TU VERDADERO FORO DE PESCA ESTA EN :WWW.PESCAPALOS.ES LOS AMIGOS VAN Y VIENEN LOS ENEMIGOS SE ACUMULAN. ![]()
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a quinty | ||
widowson (09-05-2009) | ||
|
#17
|
||||
|
||||
|
Cita:
|
|
#18
|
||||
|
||||
|
hasta los 50 55 mts con aire , con total tranquilidad cuidando siempre la deco ,se puede bajar con otro tipo de mezclas como nitrox para acortar el tiempo de deco.
__________________
TU VERDADERO FORO DE PESCA ESTA EN :WWW.PESCAPALOS.ES LOS AMIGOS VAN Y VIENEN LOS ENEMIGOS SE ACUMULAN. ![]()
|
|
#19
|
||||
|
||||
|
Y, sin ánimo de ser indiscreto, ¿qué titulación tienes?.
|
|
#20
|
||||
|
||||
|
Cita:
Magister Widowson dixit. ¡¡Amén!! ![]() ![]() |
|
#21
|
||||
|
||||
|
...........................
Magister no, instructor, en mi organización se denomina así. Editado por widowson en 09-05-2009 a las 16:17. |
|
#22
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() |
|
#23
|
||||
|
||||
|
No era el tema del hilo pero en este país se olvidan muy facilmente las limitaciones del buceo que se practica. La profundidad, el gas mínimo, la narcosis y, sobre todo, ese particular entendimiento del buceo en pareja.
¿Cuántos OWD conocéis que no hayan superado los 25m?. ¿Cuánta gente se pasa por el arco del triunfo el límite narcótico con aire de los 30 m ? (*). ¿Cuánta gente cree que bucear en pareja es ir con un tipo a 15 o 20 m de distancia y mirarle de vez en cuando?. ¿Cuánta gente cree que una inmersión a más de 30-35 m es sin techo?. ¿Cuánta gente tiene un control aceptable de su flotabilidad sin referencias?. ¿Cuánta gente sabe lastrarse adecuadamente?. El nivel de formación es lamentable en lo relativo al establecimiento del rango que corresponde a lo que se enseña. Y pocas cosas pasan para cómo se hacen las cosas. Y volviendo al tema inicial: ¿por qué los buceadores accidentados se quedaron sin aire?; ¿por qué el fallecido tuvo que ir a pedir aire a alguien que no era su compañero?; ¿por qué el forcejeo?; ¿por qué llevaba 14 kg de lastre y por qué no los soltó -como habitualmente ocurre en el 80% de los accidentes por ahogamiento-?. Además de los testimonios de los que sobrevivieron, sería de gran interés analizar los ordenadores de los accidentados. Pero me temo que una vez más seguiremos sin enterarnos de las razones de los accidentes y, en consecuencia, sin sacar precisamente eso... consecuencias. Un saludo (*) Hasta la mayor parte de las agencias se saltan sus propios límites haciendo cursos "Extended Range" con aire hasta 40-50 m después de enseñar que no se deben sobrepasar los 30 m. Como al final la gente baja de todas maneras...., suelen "argumentar". |
|
#24
|
||||
|
||||
|
Estoy hablando de memoria, pero creo recordar que hace muchos años, cuando yo era escafandrista deportivo de primera clase, esta titulación permitía bucear con aire a 60 m.
|
|
#25
|
||||
|
||||
|
PADI OWD: 25 m.
|
![]() |
Ver todos los foros en uno |
| Herramientas | |
| Estilo | |
|
|