negacion de amarre en transito con mala mar

[Blue Alachar]

Originalmente publicado por Tranes

Al cofrade the glide le diria ( con respeto) que mire el lado positivo, la experiencia adquirida en ese regreso a puerto no la enseñan en las academias

De donde se desprende que, a navegar, se aprende navegando (y cuanto más navegas, te das cuenta de que sabes menos); que ninguno nacemos "enseñaus" y que, con los colegas que parecen saber menos, lo que hay qure hacer es ponerse a su disposición, abordo y con la mayor humildad, y no decirles desde fuera lo que tenían que haber hecho después de que no lo han hecho. ... Y es que ya lo decía mi Padre: "es más facil predicar que dar trigo o, también, "el prometer no empobrece, pero el dar, aniquila. Taberneroooo! unas rondas de Agua de Valencia by Juan since 2009.. Pago yo

[coronadobx]

Estimados Cofrades, me parece un debate bastante apasionante y si me permitis me gustaría aportar mi granito de arena.

Creo que es muy importante a la hora de definir las condiciones en las que alguien pude o no navegar (y sobre todo cuando hay un hecho objetivo y es que el tiempo está revuelto) , asumir la valoración que hace el patrón de sus capacidades que en mi opinión se basan en tres criterios

-Experiencia y seguridad como Patrón
-El barco y su comportamiento
-Evolución estimada del tiempo.

Esto es evidente que es muy subjetivo y aunque pueda haber abusos, podriamos generar una situación muy desagradable (incluso peligrosa) si un patrón es forzado a abandonar el puerto y luego hay una desgracia. ¿Quien asumiría en el puerto la responsabilidad de la segura demanda que se interpondría si alguien naufraga después de habersele negado el resguardo?

Si me permitis traer el ejemplo de la aviación, es el comandante el que decide si el avión despega o aterrizar, sin embargo si es restrictivo en lo negativo lo que marque la compañía (sería el puerto en naútica) sobre las condiciones de viento, nuemero de apróximaciones....etc (en algunos casos creo recordar que eran 45-50 Knots de cruzado en el aterrizaje) Saludos. Coronadobx

[Pajarín]

Originalmente publicado por Roger Rabbit

Bluesea, me parece que no está tan claro, al menos en este caso.

Joan ha colgado cómo se regula ese derecho y cuándo se considera legítimo e ilegítimo.
El patrón habla de mala mar, pero las condiciones que describe yo no las definiría como malas, por muy incómodas que fuesen.

Copio y pego del post de Joan:
"Volviendo de nuevo a nuestro Código de Comercio, cabe señalar que la arribada puede ser legítima o ilegítima, y que se califica de esta última manera cuando aquellas causas extraordinarias que la motivan hubieran sido producidas por imprevisión, negligencia o impericia del capitán."

A mí me parece que es un caso de impericia, con todos los respetos para el patrón y considerando la impericia como una circunstancia resoluble con tiempo y millas, naturalmente.

En mi opinión, y con ello no quiero satanizar a nadie, sino expresar lo que me parece evidente, es una arribada ilegítima y el patrón no tenía derecho a reclamar refugio. Aunque tampoco pasaba nada porque se lo hubiesen dado.


Rog

¿ Y esa impericia justifica que se le eche a una mar que a gente con pericia le puede parecer sobrellevable pero que a alguien inexperto le puede poner en situaciones difíciles y/o peligrosas ? ¿ Habeis nacido todos enseñados ?

¿¿¿ No tenía derecho a reclamar refugio alguien que percibe peligro en continuar, nunca os habeis visto en una situación parecida en este o cualquier otro aspecto de vuestras vidas ???

No me puedo creer lo que estoy leyendo, vaya exhibición de soberbia, prepotencia y desprecio para quienes no tienen (no tenemos, me incluyo en el grupo) experiencia como vosotros. Otra cosa es que le multen o cobren lo que quieran, pero negar el refugio es ir en contra de principios básicos muy arraigados (o, al menos, es lo que creía).

Hace dos domingos viví con otro cofrade una situación difícil a causa de una tormenta, entre Santapola y Tabarca, aderezada con un problema de motor. Menos mal que en el puerto de Tabarca no había gente como la descrita y jaleada por algunos foreros "expertos y peritos", allí nos ayudaron.

[jmos]

Buenas a todos

una ronda yo pago.

¿una preguntita? te dejen o no amarrar, en caso de mal tiempo si el patron duda, en el peor de los casos yo fondearía en la rada al abrigo, toda la noche vigilante y mañana ya veremos ¿no?

otra ronda y que ahora pague otro.

saludos

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por Pajarín

¿ Y esa impericia justifica que se le eche a una mar que a gente con pericia le puede parecer sobrellevable pero que a alguien inexperto le puede poner en situaciones difíciles y/o peligrosas ? ¿ Habeis nacido todos enseñados ?

¿¿¿ No tenía derecho a reclamar refugio alguien que percibe peligro en continuar, nunca os habeis visto en una situación parecida en este o cualquier otro aspecto de vuestras vidas ???

No me puedo creer lo que estoy leyendo, vaya exhibición de soberbia, prepotencia y desprecio para quienes no tienen (no tenemos, me incluyo en el grupo) experiencia como vosotros. Otra cosa es que le multen o cobren lo que quieran, pero negar el refugio es ir en contra de principios básicos muy arraigados (o, al menos, es lo que creía).

Hace dos domingos viví con otro cofrade una situación difícil a causa de una tormenta, entre Santapola y Tabarca, aderezada con un problema de motor. Menos mal que en el puerto de Tabarca no había gente como la descrita y jaleada por algunos foreros "expertos y peritos", allí nos ayudaron.

Pajarín, creo que las apelaciones personales no tienen cabida ni en este tema, ni en otros muchos.
Te rogaría las mantuvieses al márgen de la discusión.

Creo que no es bueno mirarse el ombligo para juzgar una situación, y esto es lo que sucede frecuentemente en esta taberna. Nunca se le da cuartel a la otra parte. Y la otra parte puede tener también sus razones.

Estoy opinando sobre ESTA situación y no otra. En ESTA situación no hay tormentas, ni temporales, ni está averiado el motor. Compararla con otra situación donde eso se produce es sacar la discusión de contexto. Querer extrapolar lo que aquí se dice y generalizarlo es bastante desafortunado.

Ni los marineros, ni el Comodoro, ni los administrativos de un puerto pueden (ni están para eso) hacer un exámen de competencia marinera a todo el que llega diciendo que viene de arribada forzosa. Luego lo normal es que tengan unos criterios de sentido común. Es cierto que no todos tienen sentido común, posiblemente no todos lo tengan. Pero en buena lógica, todos tienen más o menos una idea de cuándo se pueden producir arribadas al puerto, con mirar un poco cómo está el patio.

Dicho esto, el primero que es responsable de comprometerse en situaciones que no puede controlar es el patrón. Y en este post, lo que observo es que un patrón ha hecho una valoración de las condiciones que a mi entender, pueden coincidir con cualquier tarde normal de poniente en verano en la costa que yo mismo conozco. Y dice que se enfadó cuando no le concedieron atraque.

Yo creo que no tiene razón al enfadarse ni al denunciar algo que me parece normal, y lo digo. Lo demuestra el hecho de que pudo volver a su puerto base sin problemas y con algo de meneo (es lo que tiene la Mar, que nunca se está muy quieta, y menos si sopla algo), cosa de lo que me alegro y que, pienso, le ha ayudado más a aprender que quedarse en puerto.

E insisto en mi consejo, si esas condiciones parecen inmanejables, es mejor no salir muy lejos de puerto hasta que se puedan dominar con normalidad. Como creo que ha hecho al final, pero en fin.

No veo ninguna exhibición de prepotencia en mi razonamiento, a menos que lo que se espere es que todos aplaudamos al planteamiento del Cofrade e insultemos a los responsables de la marina. Cosa que no voy a hacer, porque pienso que han actuado con cierto rigor, pero dentro de lo razonable.

Saludos.

Rog

[Joan.ph]

Buenas tardes senyores!
Antes de nada una ronda de cerveza para refrescar a los malumorados!!

En primer lugar quiero pedir un poco de respeto, o como minimo menos insultos hacia los marineros porque un servidor lo es i intento no insultar a nadie y menos pensando que muxos de los marineros tambien somos navegantes

Suguidamente quiero decir que evidentemente el marinero, contramaeste, oficial, cabeza de servicios etc... tendria que haverle dejado amarrar donde sea, pero sabemos que hay muxo gorron (no creo ni digo que sea el caso del cofrade que a escrito el post) que se aprovexa de estas "leyes".

Hablo desde mi experiencia:

1er caso: Llegas con mal tiempo, la autoridad portuaria de ese momento te dice que no hay sitio y tu le propones la gasolinera, sitio que muxas veces no es seguro. Se le dice que de 7:30 h a 8:00 h tiene que desalojar el amarre. Aqui llega el que de la Cuestion, a esa hora el amarre no se desalojado en el 99% de los casos, tienes que havisar al cliente de la hora que és porque en breve llegaran barcos a repostar i encima sale i te dice que tiene para una hora.

2o caso: Te exigen un amarre de mala manera, no hay sitio y me parece que algun cofrade a dicho por muy malo que sea el amarre! De eso nada, un amarre es un amarre y si el cliente amarra en un mal lugar i a la mañana siguiente su embarcacion a sufrido daños, por muxo que en el momento de llegada la autoridad portuaria le aya dixo que se amarrava alli bajo su responsabilidad, el cliente presentara una queja i o denuncia.

No juzgo ni al marinero ni al navegante, porque como he dixo antes yo soy las dos cosas, pero el navegante tiene que poner mas de su parte (en algunos casos). En este caso yo creo que tenias razon entrando a puerto, por "alomejor" tu falta de experiencia, pero hay que pensar que un contramaestre no lleva dos dias trabajando en un puerto y alomejor al ver lascondiciones climatologicas de ese momento creyo que eras de los que ya he dixo i sin animo de ofender "gorrones"

La experiencia vale mas que nada en este mundo y seguro que te habra ensenyado muxo i te habra exo pensar muxo esas 11 millas.
Salut i bona mar i bon vent

[konz]

Hace seis años, absolutamente inexperto en navegación nocturna, entré en Barbate ( y esto lo conocen los cofrades viejos) para pasar la noche.Que si no hay sitio porque hay un concurso de pesca, que si el puerto esta cerrado (sic), que si... Pues me metí en la gasolinera, y aunque pasé una noche bastante movida por las estelas de los tractores que entraban y salían a toda leche,de allí no me sacó ni el Tato. Todavía recuerdo un inglés que entró con su velero hasta el fondo y por más que le dieran voces en barbateño, se hizo el sueco y allí se quedó también.

[losdelnara]

Originalmente publicado por bluesea

Hola cofrades

Esta claro lo del derecho de arribada y de que hay que entrar y amarrar digan lo que digan los marineros.

Lo que pasa es que como en muchas otras cosas, pagan justos por pecadores. Y me refiero a que como hay puertos en los que es difícil encontrar amarre, más de uno usa el "derecho de arribada"(argumentando que tiene una averia de motor, via de agua, etc cuando es falso) para así obtener amarre en el puerto.

A veces la picaresca hace que los marineros tengan la mosca detrás de la oreja cuando alguien solicita el "derecho de arribada".

Coincido con Bluesea:

Yo tenía entendido que un puerto está obligado a dar refugio en caso de temporal (eso es F8 o superior), en cuyo caso no hay duda de que las condiciones reinantes aconsejan el refugio, o en caso de avería o incidente que limite el gobierno de la embarcación o que requiera atención inmediata (fallo del motor, rotura de timón, vía de agua, un herido grave, etc.).

En el resto de situaciones, el problema está en juzgar si el "derecho de arribada" es aplicable, puesto que cualquiera podría invocarlo en una situación de falta de amarre, con o sin razón objetiva.

Cervecitas


LDN

[zior2202]

Hay mucho capullo por ahí.
Este verano llamo por teléfono a un puerto, a primera hora de la mañana, con la intención de reservar, me dicen que no reservan que llegue antes de las siete que es casi seguro que hay sitio. Estando a menos de una milla del puerto, a las seis de la tarde, llamo por la radio y me dicen que no hay sitio, pregunto que si me puedo meter en la gasolinera y me dicen que si pero apartir de las siete y media. Total que pruebo por teléfono y me dicen que si hay sitio. Finalmente amarre en un amarre normal. Que alguien me explique por que por teléfono si y por radio no. Creo saber el por que, cuando vi a los marineros me di cuenta de que iba el rollo, el que nos dijo que no debía de ser el capullo del puerto, por que había dos marineros mas mayores que fueron los que cogieron el teléfono y luego nos guiaron el atraque. Capullos hay en todas partes.

[Llangosto]

Digo yo que si hay amarres en puerto, no entiendo porque hay que decir que no. Y ya estoy hablando sin que haya peligro alguno.

Con peligro, vamos, me ofrezco voluntario para que se ponga el barquito en mi popa o como sea, y si tan mal esta de sitio, una barquita de motor de siete metros es menos de media hora subirla con la grua y meterla en dique seco.

Y ahora, suponiendo que no haya peligro para unos y sí lo haya para otros, mirándolo economicamente para el puerto, esto es una entrada de dinero.

Yo tengo amarre de cocesión y en las bases del club ya me dicen que si mi amarre está libre el club nautico lo puede explotar para que se ponga otro barco en ese periodo de tiempo.

A mi no me sabe ningún mal eso; es mas, es un beneficio para mi porque a final de año, como mas entradas hayan menos me va a tocar pagar a la hora de ajustar las previsiones con los gastos reales, que es como funciona mi club nautico.

Como persona, si me viene alguien y me pide, ni que el mar lo vea como un plato, que necesita entrar y amarrar porque no se atreve a salir, por lo que sea, quizas esté cansado el hombre, pues tampoco me sería tan costoso poderle ayudar todo lo que pueda.

Seguramente por encima tuyo hay otras personas, otros marineros, el contramaestre, los clientes de los otros barcos, y solo tu sabes del pié que cojean y lo mas o menos delicados que son, y haya cosas que no se puedan decir que podrían hacer peligrar tu puesto de trabajo como marinero y una persona de buena fe se puede ver obligada a tener que actuar como no quiere porque le va su sustento en ello.

Que es todo muy complicado, que a veces no puedes ser todo lo persona que quisieras, pues en tu trabajo hay todo un entorno con el que hay que ir trampeando.


Saludos,
Llan


.

[Blue Alachar]

Queridos Cofrades,

He leido de cabo a rabo este hilo y, en todos los post he encontrado una parte de verdad ... pero también parcialidad porque, ciertamente, lo que es insostenible para un patrón, es pura diversión con chorros de adrenalina liberada para otro (yo lo paso de p. m. negociando un temporal de F9. Mi Almiranta lo detesta aunque es perfectamente capaz de maniobrarlo). El término "forzosa" es enormemente subjetivo (además de depender de la maniobrabilidad intrínseca del barco) y, al final, lo importante es que, si un patrón se ve incapaz de navegar (sea por impericia o por un ataque de almorranas), está en el caso de arribada forzosa: Désele cobijo y, si, después de ponderar las circunstancias, la arribada resulta ser ilegítima por impericia o cara-dura, prohíbasele navegar más pero, de momento, no se le impida el atraque ¡O no?.

Para relajar la tensió, invito a unas rondas de Agua de Valencia by Juan since 2009

[windi]

Absolutamente de acuerdo contigo, Juan.

Quizás haya una indisposición repentina por parte del patrón en forma de cansancio (que hace que uno lo vea todo negro, aunque no lo esté) o dolor de cabeza o mareo o... canguis porque subjetivamente no te crees capaz aunque lo seas...

Si, además, has tenido una avería en un motor y no quieres jugártela...

No sé . Yo no soy tan machote para decirle que tendría que haber salido. Él sabrá los cómos y los porqués...

Y lo dice uno a quien en esta taberna le han puesto a bajar de un burro por temerario y que, en caso de duda, sale

Pero no No seré yo quien le juzgue por haber pedido refugio.

Es cierto que la picaresca de unos cuantos (sugerida en este mismo hilo) hace que muchos puertos tengan la mosca detrás de la oreja y ya "no se crean nada" pero no es más que uno de tantos abusos de unos cuantos listillos que obligan a que se regule todo, todo y haga que la Humanidad no progrese como podría hacerlo.

Prefiero que de vez en cuando se aprovechen de mí a ir toda la vida con cara de legalista avinagrado

[buzon]

Factor humano.

No voy a evaluar si hay impericia, si las condiciones son buenas o malas, superables o....

Simplemente, me imagino, llega una lancha con la tripu con los congojos colgando de las orejas, acojaonaitos,..( imaginate que no tienes ni p.i., y te has subido a la lanchita con tu cuñado y familia... y el esta con un susto de muerte que multiplica y transmite a la tripu), hasta el punto que desembarca a la tripu, en un puerto en donde no tienen vehiculo para irse a su casa.

Y ese tio, en ese estado, ( no valoro si por su impericia, falta de conocimiento, de experiencia, por encontrarse mal fisica o animicamente...me da igual), pide quedarse

[buzon]

Factor humano.

No voy a evaluar si hay impericia, si las condiciones son buenas o malas, superables o....

Simplemente, me imagino, llega una lancha con la tripu con los congojos colgando de las orejas, acojaonaitos,..( imaginate que no tienes ni p.i., y te has subido a la lanchita con tu cuñado y familia... y el esta con un susto de muerte que multiplica y transmite a la tripu), hasta el punto que desembarca a la tripu, en un puerto en donde no tienen vehiculo para irse a su casa.

Y ese tio, en ese estado, ( no valoro si por su impericia, falta de conocimiento, de experiencia, por encontrarse mal fisica o animicamente...me da igual), pide quedarse y le dicen nones, que tire mar adentro de donde viene asustadisimo. No esta en condiciones de navegar, lo sabe. Hay una circunstancia, da igual la que sea, que le hace entrar en panico, y si sale.... tu te fiarías de el?

Imagina que te invitan a una avioneta, un amiguete, y que de repente, un parte que no parece malo, a el le da yuyu. Y pide aterrizar en otros sitio, y le dicen que nones, que apriete machos y que ...

Otra cosa es si debera plantearse que no puede alejarse tanto de su puerto base si le falta experiencia, que a lo mejor en una situación determinada, ( simple responsabilida porque van tus hijos contigo), tus reacciones no son lo que esperabas y no son para nada adecuadas en la nautica... todo eso solucionable, si, hasta vender la barca... pero en otro momento. En el ,momento de pedir amarre ese es el problema que hay que

[Pajarín]

Originalmente publicado por Blue Alachar

Queridos Cofrades,

He leido de cabo a rabo este hilo y, en todos los post he encontrado una parte de verdad ... pero también parcialidad porque, ciertamente, lo que es insostenible para un patrón, es pura diversión con chorros de adrenalina liberada para otro (yo lo paso de p. m. negociando un temporal de F9. Mi Almiranta lo detesta aunque es perfectamente capaz de maniobrarlo). El término "forzosa" es enormemente subjetivo (además de depender de la maniobrabilidad intrínseca del barco) y, al final, lo importante es que, si un patrón se ve incapaz de navegar (sea por impericia o por un ataque de almorranas), está en el caso de arribada forzosa: Désele cobijo y, si, después de ponderar las circunstancias, la arribada resulta ser ilegítima por impericia o cara-dura, prohíbasele navegar más pero, de momento, no se le impida el atraque ¡O no?.

Para relajar la tensió, invito a unas rondas de Agua de Valencia by Juan since 2009

Totalmente de acuerdo. En lo de rebajar la tensión, también.

[humberto]

Originalmente publicado por the glide

Buenas a todos,

Este verano llegué a un puerto del levante solicitando que me dejasen pasar la noche ya que las condiciones de mar no eran las mas adecuadas para regresar a mi puerto base (a 11 millas). Habia mar de fondo algo mas de un metro y llevo una lancha de 7m y un solo motor.
El contramaestre me dijo que lo sentía, que era viernes y al dia siguiente tenia que sacar todos los barcos de la marina seca y no tenía sitio, que me tenía que marchar.
Mi pregunta es, ¿puede hacer eso o la ley obliga a dejar amarrar en tránsito?
La realidad es que me echaba para atrás que no había nadie navegando, poca playa y mucha roca y un solo motor. ¿Como llegué a esa situación?, sali por la mañana con buena mar y estuve todo e día fondeado al abrigo a dos millas del puerto sabiendo que se levantaría viento, como casi siempre a medio día, que dejaría un mar de viento de 0,6 por la tarde. No era demasiado malo para haber vuelto con mi lancha, pero luego...
En fin, dejé a todo el mundo en ese puerto menos un valiente que me acompañó a regresar al mío, empleando una hora y media y con el estómago y las cervicales como si hubiese estado una semana haciendo zanjas...conseguí llegar a puerto pero, ¿si hubiese habido algñun percance?

Espero vuestros comentarios porque me enfadó mucho la situación aunque me contuve y aún hoy lo hago al no saber si tenía razón aquel contramaestre.

Saludos y para todos!

Hola Glide,muy interesante lo que escribes.En general los empleados de las marinas suelen ser muy coloborativos y comprensibles y entienden el espiritu de mar,pero lamentablemente hay exepciones .

Siempre debe de haber un margen de criterio,claro en mi caso detesto la burocracia , por detras de ella se esconden algunos.

Un recuerdo de esos que tengo ,me paso en el puerto municipal de Benidorm en el anyo 2000,

entre con un tiempo bien incomodo,aunque aun tratable,eso si.

Una vez amarrado bien,se me acerco uno de esos que ni flores de mar,y me pedia los datos de eslora.Contestando que son 27 pies/o 8.23 metros,me comento de que solo era admitido hasta 8 metros y me deje hechar del puerto,
tube una navegacion bien canyera hasta poderme refugiar por detras de la isla Tabarca .Era el comienzo de mi viaje,siendo novato me deje dominar,ya no haria lo mismo,sufrir por tios asi,pues ya no.bueno,sigo leendo vuestros comentarios,que hay de todo un abrazo humberto

[JOTAMAR]

Coincido con algunos (para mí los más sensatos) en que no se puede echar a nadie de un puerto cuando el patrón no se cree capacitado para navegar.
Todos hemos tenido un comienzo en esto y en otras facetas de nuestra vida (en los estudios, en el trabajo, en la carretera, etc.) y todos hemos agradecido alguna vez la ayuda y la compresión de los que saben más que nosotros.
Yo conduzco a menudo con nieve, y con mi peugeot he pasado sin cadenas por donde algunos 4 X 4 se quedaban en el arcén por "miedo e impericia" de sus conductores. ¿Os imaginás a la Guardia Civil multando a los vehículos parados y obligándoles a continuar la marcha bajando un puerto?

Cervecitas para todos.

[Butxeta]

Este agosto, en Túnez, nos negaban amarre por todo. Y un dia en el puerto de la Goulette, ya amarrados, nos mandaban "a la mer". Pero en la mer, fuera, había un tomentón de rayos truenos y centellas, con su vientito y su costa desconocida. Pues me puse serio y le dije al marinero que quería ver al capitán del puerto, que yo de ahí no me movía. Tras una llamadita telefónica nos dejaron quedar. Luego resultó que habíamos amarrado en una base militar, en la zona reservada a los enchufados con barco

Fué la unica noche tunecina amarrados con la popa al muelle, un muerto por proa, agua y electricidad.

No estábamos en situación de arribada, no era tan grave, pero ahí había un sitio vacío que no iba a ocupar nadie y es de sentido común dejarte pasar la noche a cobro.

El problema es que en algunos sitios, ibiza y Formentera, la gente le pone mucha cara. Y fingiendo averias se consigue amarre. Y los marineros están más que hartos de que se la cuelen.

Creo que el derecho de arribada no se niega nunca. Entre otras cosas, porque si vas de arribada no escuchas a quien te diga que no puedes entrar. Simplemente entras, te amarras y luego ya veremos. Que hay que hablar con alguien y explicar que pasa: eso vendrá luego, pero si tienes un marrón de verdad, lo importante es llegar.

[pipe]

Originalmente publicado por Butxeta

Este agosto, en Túnez, nos negaban amarre por todo. Y un dia en el puerto de la Goulette, ya amarrados, nos mandaban "a la mer". Pero en la mer, fuera, había un tomentón de rayos truenos y centellas, con su vientito y su costa desconocida. Pues me puse serio y le dije al marinero que quería ver al capitán del puerto, que yo de ahí no me movía. Tras una llamadita telefónica nos dejaron quedar. Luego resultó que habíamos amarrado en una base militar, en la zona reservada a los enchufados con barco

Fué la unica noche tunecina amarrados con la popa al muelle, un muerto por proa, agua y electricidad.

No estábamos en situación de arribada, no era tan grave, pero ahí había un sitio vacío que no iba a ocupar nadie y es de sentido común dejarte pasar la noche a cobro.

El problema es que en algunos sitios, ibiza y Formentera, la gente le pone mucha cara. Y fingiendo averias se consigue amarre. Y los marineros están más que hartos de que se la cuelen.

Creo que el derecho de arribada no se niega nunca. Entre otras cosas, porque si vas de arribada no escuchas a quien te diga que no puedes entrar. Simplemente entras, te amarras y luego ya veremos. Que hay que hablar con alguien y explicar que pasa: eso vendrá luego, pero si tienes un marrón de verdad, lo importante es llegar.

ahi le as dado en el centro