¿Spi simetrico o asimetrico para vientos flojos?

[Keith11]

Hola cofrades...¿como estan esos gaznates?...Taberneroooooooooo

A ver tengo una duda para pedir una vela de vientos flojos... que no sé si decantarme por un espi simetrico ligero (de 0.5oz) o por un asimetrico...Partiendo de la base que un espi simetrico de 0.75 oz ya lo tengo

Por un lado pienso: si con vientos flojos lo suyo es ir a rumbos muy cerrados, lo suyo es pillar una vela mas idonea para esos rumbos, y para eso el asimetrico es mejor que el simetrico...

¿que pensais...? ¿estais de acuerdo conmigo con ese razonamiento...?

Saludos

[Pawnee]

No te referiras a rumbos cerrados?

[Keith11]

Originalmente publicado por Pawnee

No te referiras a rumbos cerrados?

Sorry.. ahora edito...

... para ti ronda doble

[Questionsailing]

En las clases en que se permiten unos y otros, es asi, asimetricos para poco viento y simetricos para viento.

Pero ten en cuenta la trasluchada de asimetrico, mucho mas compleja...

Salu2

[Keith11]

Originalmente publicado por Questionsailing

En las clases en que se permiten unos y otros, es asi, asimetricos para poco viento y simetricos para viento.

Pero ten en cuenta la trasluchada de asimetrico, mucho mas compleja...

Salu2

OK!!! pero ¿por qué es mucho mas compleja...?

¿te refieres a que es mas compleja con el uso del tangon?...¿y si amuras el puño en el herraje de proa es igual de efectivo...? porque trasluchar así es mas facil ¿no?... amollas escota a medida que te empopas, cuando cruzas el eje del viento largas escota y cazas de la escota de la otra banda y ya esta..¿no... ? parece facil

La verdad es que estoy poco puesto en el asimetrico. Solo lo he navegado en un barco, pero llevaba botalon retractil, el J80.

La verdad es que los asimetricos no me gustan mucho, prefiero navegar sí o sí con simetricos, pero he visto claramente en muchas regatas que en rumbos mas cerraditos la gente que iza asimetrico anda mejor (y mas tranquila) que con el simetrico...

Por otro lado dudo del rendimiento del asimetrico con vientos medios, pero yendo obligado a navegar al largo (120º), por ejemplo en un triangulo

[Atnem]

A mi forma de ver, la respuesta es clarísima: asimétrico.

Si además piensas en poca tripu, pues más que más.

El problema del asimétrico está que si le quieres sacar el máximo jugo, y además con poco viento, el trimado es muy crítico. Hay que estar muy al loro.

Tengo un asimétrico de 0,9. A pesar de su gramaje (seleccionado expresamente para el uso que quería), me ha funcionado muchas veces mejor que los simétricos más livianos. Eso sí: el trimmer y el caña "han de estar dándose besitos".

A pesar de que siempre creo que sacar ejemplo de los CA es peligroso, aquí me parece que no hay dudas: cuando el viento es flojo, asimétrico para arriba.

Y es que como dices, de lo que se trata es de crear aparente, con lo que se navega más rápido, lo cual compensa sobradamente el peor rumbo.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

A mi forma de ver, la respuesta es clarísima: asimétrico.

Si además piensas en poca tripu, pues más que más.

El problema del asimétrico está que si le quieres sacar el máximo jugo, y además con poco viento, el trimado es muy crítico. Hay que estar muy al loro.

Tengo un asimétrico de 0,9. A pesar de su gramaje (seleccionado expresamente para el uso que quería), me ha funcionado muchas veces mejor que los simétricos más livianos. Eso sí: el trimmer y el caña "han de estar dándose besitos".

A pesar de que siempre creo que sacar ejemplo de los CA es peligroso, aquí me parece que no hay dudas: cuando el viento es flojo, asimétrico para arriba.

Y es que como dices, de lo que se trata es de crear aparente, con lo que se navega más rápido, lo cual compensa sobradamente el peor rumbo.

Jejejeejeje... a ti es a uno de los que he visto con el asimetrico "ir silbando" mientras los demas con el simetrico "vamos de culo"...

¿y por qué gramaje te decidirias...0.75? ¿0.5, como si fuera para un simetrico?

Entiendo que 0.9 para vientos flojos o flojos-medios seria excesivo ¿no?... desconozco el motivo por el que el tuyo es de 0.9 , pero entiendo que respondera a otras razones

[Atnem]

Pues exacto, con el asimétrico se tiene una tranquilidad que me ha proporcionado algunas de las navegaciones más jugosas que recuerdo.

Si lo quieres solo para vientos flojos, lo suyo sería un 0,5. Pero ojo, un asimétrico empieza a coger presión enseguida, volviéndose algo que tira mucho, más que un simétrico.

A pesar del peso de más, si lo quieres usar con una cierta tranquilidad, quizás lo suyo sería un 0,75.

Con un 0,5 enseguida te estarás planteando si aquello aguantará. Claro que tienes la solución de arribar, pero se te puede desventar en un no nada.

Como te comentaba, el mío es de 0,9 para un todo uso y poderlo llevar con vientos fuertes solo o A2 (me parece que este sábado lo voy a necesitar en la regata de tripus reducidas) y la verdad es que se hincha con bastante facilidad.

Claro que también estamos hablando de tamaños distintos...

[addabaran]

Por si es de su interes a vuecencias:

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...pi_Genaker.htm

[rom]

Yo supongo que los que estais muy acostumbrados a este tipo de velas, sólo por el tacto ya sabeis de qué gramaje son (¿o es mucho suponer?).
Y si lo compras nuevo pues lo que pidas se sobreentiende que es lo que te entregan, ¿pero se les pone alguna marca para reflejarlo en algún lado?

Lo mismo para con las velas normales, ¿se les pone algun distintivo para saber su gramaje o te has de fiar de la palabra de quien te las vende?
Yo he estado mirando en todas las que tengo y no me lo ha parecido o no lo he sabido ver.

La diferencia entre un 0,9 y un 0,5 debe de ser muy evidente pero entre un 0,5 un 0,6 y un 0,75 ya no lo debe de ser tanto ¿no?

[Nostramo]

Originalmente publicado por rom

Yo supongo que los que estais muy acostumbrados a este tipo de velas, sólo por el tacto ya sabeis de qué gramaje son (¿o es mucho suponer?).
Y si lo compras nuevo pues lo que pidas se sobreentiende que es lo que te entregan, ¿pero se les pone alguna marca para reflejarlo en algún lado?

Lo mismo para con las velas normales, ¿se les pone algun distintivo para saber su gramaje o te has de fiar de la palabra de quien te las vende?
Yo he estado mirando en todas las que tengo y no me lo ha parecido o no lo he sabido ver.

La diferencia entre un 0,9 y un 0,5 debe de ser muy evidente pero entre un 0,5 un 0,6 y un 0,75 ya no lo debe de ser tanto ¿no?

- El saber el gramaje exacto de un spi es muy facil, solo tienes que recortar un metro cuadrado de tela del mismo, procura tomar la medida exacta para evitar errores y despues lo pesas en una balanza de precisión, y así podras facilmente calcular su gramaje. El trozo a pesar debe ser de una pieza entera, sin costuras que pueden provocar errores en la pesada.

- Como la tela, si es viejo, estará castigada por el uso, y por lo tanto no tendrá la misma resistencia que uno nuevo, para saber hasta fuerza del viento puede aguantar, debes montarlo con diversas fuerzas de viento hasta que se rompa, apunta la fuerza del viento en el momento de la rotura y sabras el limite actual de tu "antiguo" spi.

[rom]

Muchas gracias por vuestras respuestas.

Ya veo que la cosa no está normalizada graficamente...

Originalmente publicado por Nostramo

- El saber el gramaje exacto de un spi es muy facil, solo tienes que recortar un metro cuadrado de tela del mismo, procura tomar la medida exacta para evitar errores y despues lo pesas en una balanza de precisión, y así podras facilmente calcular su gramaje. El trozo a pesar debe ser de una pieza entera, sin costuras que pueden provocar errores en la pesada.

- Como la tela, si es viejo, estará castigada por el uso, y por lo tanto no tendrá la misma resistencia que uno nuevo, para saber hasta fuerza del viento puede aguantar, debes montarlo con diversas fuerzas de viento hasta que se rompa, apunta la fuerza del viento en el momento de la rotura y sabras el limite actual de tu "antiguo" spi.

Anda pues es verdad, ahora comprendo el origen de los "parasailors" esos...




Y ya puestos, tengo un amigo que en su guardarropía tiene un "starcut", ¿alguien sabe las ventajas e inconvenientes respecto a un asimétrico de los actuales?

Sindbad, yo ni sabía de este tipo de vela, pero buscando por ahí he encontrado este link:

http://www.aussails.com/spin.htm

y este otro:
http://www.offshoresailsrts.net/pspi_mps.html

por este último, parece que la denominación le viene más por la manera en que está realizado ¿no? . A diferencia del Triradial y el Radial Head.

[Questionsailing]

Si no me falla la memoria, los Starcut eran para rumbos orzados, largo con viento o través...

Hoy dia, cuando los reglamentos lo permiten, diseñan asimetricos o gennakers.

Imagino que el único motivo para optar por un Starcut hoy dia es navegar en una clase en la que sean frecuentes esos rumbos, y solo esten permitidos spi's simetricos.

Salu2

[Questionsailing]

Originalmente publicado por rom

Yo supongo que los que estais muy acostumbrados a este tipo de velas, sólo por el tacto ya sabeis de qué gramaje son (¿o es mucho suponer?).
Y si lo compras nuevo pues lo que pidas se sobreentiende que es lo que te entregan, ¿pero se les pone alguna marca para reflejarlo en algún lado?

Lo mismo para con las velas normales, ¿se les pone algun distintivo para saber su gramaje o te has de fiar de la palabra de quien te las vende?
Yo he estado mirando en todas las que tengo y no me lo ha parecido o no lo he sabido ver.

La diferencia entre un 0,9 y un 0,5 debe de ser muy evidente pero entre un 0,5 un 0,6 y un 0,75 ya no lo debe de ser tanto ¿no?

Normalmente el gramaje viene en el saco... el problema es que en la velería se pueden confundir, y meterte tu vela en un saco equivocado...

Y por supuesto, si tienes varios spi's de varios gramajes, como no marques los spi's te confundes de saco algun dia...

Salu2

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

Yo supongo que los que estais muy acostumbrados a este tipo de velas, sólo por el tacto ya sabeis de qué gramaje son (¿o es mucho suponer?).
Y si lo compras nuevo pues lo que pidas se sobreentiende que es lo que te entregan, ¿pero se les pone alguna marca para reflejarlo en algún lado?

Lo mismo para con las velas normales, ¿se les pone algun distintivo para saber su gramaje o te has de fiar de la palabra de quien te las vende?
Yo he estado mirando en todas las que tengo y no me lo ha parecido o no lo he sabido ver.

La diferencia entre un 0,9 y un 0,5 debe de ser muy evidente pero entre un 0,5 un 0,6 y un 0,75 ya no lo debe de ser tanto ¿no?

Rom... entre un 0.5 y un 0.75 llego a distinguirlos, pero es que ten en cuenta que, tanto en el barco donde hago regatas ahora, como en el que lo hacia antes, soy el encargado de montar el espi...

Pero entre un 0.5 y un 0.6, o entre un 0.4 o un 0.5 no lo distinguiria...

La verdad es que no he navegado nunca con 0.4 ni con 0.6... lo he hecho con 0.5, 0.75, 0.9, 1.2, y 1.5... o sea gramajes con saltos notablemente marcados y es mas facil el notarlo...

[Río CINCA]

Creo que ha sido muy interesante e ilustrativo, y aunque al final nos hemos “ido por las gramas”, como conclusión, para vientos flojos asimétrico, y grama 0,9 para todo uso.
Jeje, es lo que yo tengo…, y por casualidad…, bueno tampoco tanta casualidad, que uno lleva ya unos años por esta taberna , y algo se va aprendiendo.
Si a esto añadimos el tangón, que me lo enseñasteis hace un mes, se van a enterar este sábado en la regata del club, que se esperan vientos flojos.