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#1
07-09-2011, 16:47
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Alguien sabe cuanto llegó a costar un simple Tulipan en el siglo XVII en Holanda ? Cito: "En 1623 un sólo bulbo podía llegar a valer 1.000 florines neerlandeses: una persona normal en Holanda tenía unos ingresos medios anuales de 150 florines. Durante la década de 1630 parecía que el precio de los bulbos crecía ilimitadamente y todo el país invirtió cuanto tenía en el comercio especulativo de tulipanes. Los beneficios llegaron al 500%. En 1635 se vendieron 40 bulbos por 100.000 florines. A efectos de comparación, una tonelada de mantequilla costaba 100 florines, y ocho cerdos 240 florines.[5] Un bulbo de tulipán llegó a ser vendido por el precio equivalente a 24 toneladas de trigo.[6] El récord de venta lo batió el Semper Augustus: 6.000 florines por un sólo bulbo, en Haarlem" En 1636 se declaró una epidemia de peste bubónica que diezmó a la población holandesa. La falta de mano de obra multiplicó aún más los precios, y se generó un irresistible mercado alcista. Tal fue la fiebre, que se creó un mercado de futuros, a partir de bulbos aún no recolectados. Ese fenómeno fue conocido como windhandel, "negocio de aire", y se popularizó sobre todo en las tabernas de las pequeñas ciudades, a pesar de que un edicto estatal de 1610 había prohibido el negocio por las dificultades de ejecución contractual que generaba. Pese a la prohibición, los negocios de este tipo continuaron entre particulares. Los compradores se endeudaban y se hipotecaban para adquirir las flores, y llegó un momento en que ya no se intercambiaban bulbos sino que se efectuaba una auténtica especulación financiera mediante notas de crédito. Se publicaron extensos y bellos catálogos de ventas, y los tulipanes entraron en la bolsa de valores. Todas las clases sociales, desde la alta burguesía hasta los artesanos, se vieron implicados en el fenómeno. Charles Mackay cuenta una historia de la época: Un rico mercader había pagado 3.000 florines por un raro tulipán Semper Augustus, y éste desapareció de su depósito. Tras buscarlo vio a un marinero (que había confundido el bulbo con una cebolla) comiéndose el tulipán. El marinero fue detenido de inmediato y condenado a seis meses de prisión.   Evolución del precio del tulipán en Holanda entre 1636 (12 de noviembre) y 1637 (1 de mayo). Final de la burbuja En 1637, el 5 de febrero, un lote de 99 tulipanes de gran rareza se vendió por 90.000 florines: fue la última gran venta de tulipanes. Al día siguiente se puso a la venta un lote de medio kilo por 1.250 florines sin encontrarse comprador. Entonces la burbuja estalló. Los precios comenzaron a caer en picado y no hubo manera de recuperar la inversión: todo el mundo vendía y nadie compraba. Se habían comprometido enormes deudas para comprar flores que ahora no valían nada. Las bancarrotas se sucedieron y golpearon a todas las clases sociales. La falta de garantías de ese curioso mercado financiero, la imposibilidad de hacer frente a los contratos y el pánico llevaron a la economía holandesa a la quiebra. A alguien le suena esta historia de hace casi 400 años ?????.  Editado por woqr en 07-09-2011 a las 16:55. |
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#2
02-10-2011, 23:57
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Re: Crisis permanente ?
Alguien sabe o conoce lo ultimo pronosticado por Niño Becerra?
 LORDRAKE  http://www.youtube.com/watch?v=Z47EaPRBfIg
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El GRAN AZUL Editado por LORDRAKE en 03-10-2011 a las 00:01. |
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#3
03-10-2011, 10:14
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Re: Crisis permanente ?
Todos sabemos que la economia real, digamos la productiva, es muchisimo menor a la especulativa. Por tanto la que hacian muchos individuos (vivir por ecima de su economia real) era sencillamente seguir las reglas predominantes del mercado...
Sigo pensndo que verdaderamente lo que esta en quiebra es el sitema. LORDRAKE
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El GRAN AZUL |
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#4
03-10-2011, 10:19
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
El otro día salió en la tele un dolorosísimo reportaje de un padre de familia con 4 hijos, con una deuda al banco de 400.000 euros. Su casa está embargada y como nadie da un duro por ella, el banco va contra la casa de sus padres, dado que actuaron como avalistas..... El hombre no paraba de llorar, dado que la situación era realmente dolorosa. ¿Qué le dices a alguien en una situación así ? que no debería haber adquirido dicha casa con una hipoteca a 40 años ??? que el sistema no funciona ?? duro, muy duro pero la cruda realidad es que no debería haberse endeudado de por vida, pero a ver quien es el guapo que se lo dice ahora...... Editado por woqr en 03-10-2011 a las 10:24. |
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#5
03-10-2011, 11:55
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Y luego sale Botín hablando de los beneficios que va a obtener....  Lo dicho. Es suficiente con una Justicia totalmente independiente del poder político que meta en la cárcel a los chorizos, los incompetentes, .. etc.
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
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#6
03-10-2011, 12:10
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Re: Crisis permanente ?
Esto se esta poniendo feo de cojones.
Despues de Grecia pueden caer en cascada otros estados... Se acabó el "estado del bienestar" ahora empieza el estado de "salvese quien pueda" Buen caldo de cultivo para que afloren dictadores y demagogos. Porqué el estado necesita emitir deuda para pagar funcionarios y pensionistas? Se estan dilapidando mucha pasta en chorradas mientras se recorta sanidad, educación etc... Atarse los machos!! LORDRAKE
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El GRAN AZUL |
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#7
03-10-2011, 12:28
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
En la CNN hablan de que al final Alemania cederá y decidirá salvar la ruina griega emitiendo los euro bonos (imprimir más dinero), lo comparan al caso de Lehman Brothers del 2008, pero con unas repercusiones más complejas ya que al fin y al cabo los Alemanes no quieren pagar las deudas de otro país. En el caso de la quiebra de Lehman brothers, al final se trataba de salvar sus propias deudas. Si no rescataran a Grecia, han calculado que el PIB de los países periféricos (España), caerá entre un 40% y 45% !!! y en el caso de los grandes (Francia y Alemania) caerían hasta un 15% o 20%. Son cifras escandalosas, y por ello al final Alemania tendrá que emitir deuda conjunta con el resto, pese a que les cueste una fortuna, porque el otro escenario que quedaría, sería el de una postguerra. El problema de Europa (dicen los analistas en US), es que han creado una moneda única y pese a tener un banco central europeo, al final cada país ha tenido su propia autonomía financiera, y no ha existido la más mínima coordinación. Ahora llaman a que Alemania tome el mando, pero los alemanes no están por la labor de arreglarlo de forma gratuita. Editado por woqr en 03-10-2011 a las 12:38. |
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#8
03-10-2011, 13:02
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Cita:
Yo lo veo igual que en una economía doméstica. Si gastas más de lo que ganas y no quieres renunciar a parte de tus gastos, te tienes que endeudar. Esta deuda aparece en Bolsa y estás en manos de los especuladores. ¿Que tiene que hacer un Estado?.- No endeudarse. ¿Cómo se consigue eso?.- Limitando los gastos a los ingresos. ¿Perderemos el Estado del Bienestar?.- Tendremos el Bienestar que podamos pagar.
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
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#9
03-10-2011, 19:32
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Re: Crisis permanente ?
Ya hay alguien en el foro que ha dejado claro que la crisis no es nada más que esto. Una crisis.
Pero lo que vivimos ahora NO TIENE NADA QUE VER CON UNA CRISIS. Sería crisis si en lugar de pagar hoy a los funcionarios se aplazara para dentro de 2 ó 3 meses, por que los ingresos en lugar de llegar hoy y pagar mañana, llegáran solo dentro de 1´5 mes ó 2´5 meses- Y esto se podría aceptar como un aplazamiento, tanto si lo quieres como si no lo quieres, pero no dejaría de ser válido. El problema, es que al nuevo vencimiento de pago NO HABRÁ LLEGADO NINGUN INGRESO. Y nadie cobrará nada. Algunos también habéis dicho que NO HAY SOLUCION. No estoy de acuerdo para nada. No es una rotura de ningún sistema político ni cívico. Es una mala administración agravada por "ladrones de guante blanco" como los de la CAM o los de Caixa de Terrassa entidad bancaria ejemplo donde los haya y que despues de pasar por manos de varios sinverguenzas que se hicharon de llevarse dinero , acaban siendo participadas por el Estado en un 75 %. Y estos individuos no son ni "molestados" por haber hecho agujeros de cientos de millones. Sin embargo un "autónomo" que se esfuerza en tirar adelante una empresa, contrata a 3 ó 4 empleados para darle soporte, si pierde su facturación, pierde los abales y su pequeño patrimonio. Y con ello, lo más importante, las ganas de seguir. Saludos y tragos |
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#10
08-10-2011, 01:22
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Re: Crisis permanente ?
Esto es el verdadero caso de LOS ACTUALES RECORTES ....
Competición de remo (PUEDE SER CUALQUIER CENTRO SANITARIO) Cuentan las crónicas, que en el año ????, se celebró una competición de remo entre dos equipos, uno compuesto por la administración marítima española y el otro por sus colegas de la japonesa. Se dio la salida, y los remeros japoneses se empezaron a destacar desde el primer momento, ganando claramente. De vuelta a casa, el equipo español se reunió para analizar las causas de tan bochornosa actuación y llegaron a la siguiente conclusión: "Se ha podido detectar que en el equipo japonés había un jefe de equipo y diez remeros, mientras que en el español había un remero y diez jefes, por lo que para la próxima competición se tomarán las medidas adecuadas." En el año ????+1 se dio de nuevo la salida y nuevamente el equipo japonés se empezó a distanciar desde la primera palada. El equipo español llegó esta vez con casi dos horas de retraso sobre el nipón. La dirección se volvió a reunir después de un sonado rapapolvo, para estudiar lo acaecido y vieron que ese año el equipo japonés se compuso nuevamente de un jefe de equipo y diez remeros, mientras que el español, tras las eficaces medidas adoptadas el año anterior, se compuso de un jefe de servicio, dos asesores, siete jefes de sección y un remero. En el año ????+2, como no podía ser diferente, el equipo japonés se escapó nada más darse la salida. La trainera que este año se había encargado al departamento de nuevas tecnologías, llegó con cuatro horas de retraso. Tras la regata y a fin de evaluar los resultados, se celebró una reunión de alto nivel en la planta noble del edificio, llegándose a la siguiente conclusión: Este año el equipo nipón optó una vez más por una tripulación tradicional, formada por un jefe de equipo y diez remeros. El equipo español, tras una auditoría externa y el asesoramiento especial de los departamentos de Imagen, Calidad e Informática, optó por una formación mucho más vanguardista y se compuso de un jefe de servicio, tres jefes de sección con plus de productividad, dos auditores de Arthur Andersen y cuatro vigilantes jurados que no quitaban ojo al único remero al que habían amonestado y sancionado quitándole todos los plus e incentivos por el fracaso del año anterior. Tras varias horas de reuniones y tras un minucioso análisis, se llegó a la siguiente conclusión: "EL REMERO ES UN INCOMPETENTE". Por lo que se acordó para el año ???? +3 que: "El remero será de una contrata externa, toda vez que a partir de la vigésimo quinta milla se ha venido observando cierta dejadez en el remero de plantilla, que roza el pasotismo en la línea de meta."
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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Capitán Trucho (08-10-2011), malamar (08-10-2011) | ||
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#11
08-10-2011, 07:27
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Esto ya pasó Tatatoa. Que no lo hayáis visto, no lo convierte en nuevo. Sólo es nuevo para quien no quiso ver que la ESTAFA se repite sin que haya necesidad de cambiar una coma. Si me aceptas una sugerencia, que con todo respeto, voy a dejar aquí para quien la quiera tomar: No difundáis estas cosas. Sólo atentan contra ti, contra los vuestros, contra los que están de vuestro lado y coloca en el lugar de los "inteligentes, competentes, sacrificados" a los que os han estafado Este es el momento de difundir un escrito que erroneamente se le atribuye a Bertolt Brech, pero que es de un pastor protestante llamado Martín Niemoeller. "Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé porque no era comunista. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé porque no era lo uno ni lo otro. Después vinieron por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí" Ya ves... una de las formas de ponerle un sello parcialmente político fue atribuir su autoría a Bertolt Brech, y desacreditar así su lectura ante quienes no abrazaran la causa del poeta alemán. El enemigo es poderoso, inteligente y cruel, pero muuuuy reducido en número. Su segundo paso, luego de esquilmarte, será hacerte creer que no vales nada, y no bien lo consiga, te tendrá completamente sometido. ¿Qué selección de fútbol podría dar vuelta un resultado adverso si sus seguidores lo silban en lugar de alentarlos?  |
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#12
09-10-2011, 10:34
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Re: Crisis permanente ?
Veamos quién me puede explicar esto o decirme donde está el truco :
Si el Estado vierte 30.000 millones de euros a los Bancos quiere decir que de una manera u otra los tiene. Si en lugar de darlos a los bancos para que se los repartan entre los dirigentes los diera directamente a los ciudadanos , haciendo un simple cálculo , dividiendo 30.000.000.000 de euros por 45.000.000 de ciudadanos, nos corresponderian unos 666.000.000 de euros a cada ciudadano. Y con esto ya podríamos salir de la crisis y pagar la hipoteca y cambiar de barco ¿ o no ? Saludos y tragos |
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Tatatoa (09-10-2011) | ||
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#13
09-10-2011, 11:18
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Re: Crisis permanente ?
Keith, y resto que opináis que "mejor comprar que alquilar".Eso ha sido absolutamente correcto hasta hace tan sólo 4 años.
Ahora es completamente AL REVÉS. Y ese es uno de los cambios de mentalidad que debemos asumir, y que nos va a costar. ( uno de tantos...) El piso siempre fue "una hucha". Ahora es "un lastre estupendo" Hombre, vamos a ver; si tienes la vivienda pagada fenomenal. Pero como el 99% la tiene hipotecada, resulta que tienes un marroncito guapo, porque hasta hace poco , "si venían mal dadas se vendía", pero ahora , si vienen mal dadas "no lo vendo, y si lo vendo es por dos duros, que no me da ni para liquidar hipoteca". En definitiva, cogidos de los huevos. Se ha dado la vuelta la tortilla por completo. No digo que mole, ni que esté bien,ni sea justo. Digo que es lo que hay Así que un alquilado, si vienen mal dadas, devuelve llaves al propietario y se va a vivir con su paro, liquidación, ahorros ... a donde sea, aunque sea a un pueblo de la familia, etc.. Pero con hipoteca, un horror. Pones el cartelito de "se Vende". Otro "pringao" más . Da congoja ver cómo cuelgas el cartelito del balcón y ves doscientos mil más alrededor, amarillos ya. NO te llama ni el tato La hipoteca mes tras mes te consume tus ínfimos ingresos Al final llega el banco, te la quita, Y SIGUES DEBIENDO DINERO; tú, o tu avalista, o la hostia. Eso al que no le han quitado su vivienda de Madrid, y la "vivienda refugio" de fuera de Madrid, en la que pensaba sobrevivir. Ahora mismo, TE QUEDAS SIN CASA, SIN UNA SEGUNDA CASA SI TAMBIÉN LA TIENES, Y SIGUES DEBIENDO PELAS AL BANCO, eso si además no salpicas a avalistas. RESUMEN ( ojo colegas, con todo mi cariño, que hablo por EXPERIENCIA PROPIA y muy CERCANA ) Ahora es un ABSOLUTO MARRONAZO TENER HIPOTECA. Así se ha dado la vuelta el temita de la hostia Con lo que lamento no estar de acuerdo. Volver a la economía de subsistencia, tener para un alquiler barato donde coño sea, en definitiva, un techo y un plato, joer, se está convirtiendo en LUJO ASIÁTICO. Es uno de los miles de cambios de mentalidad que esta brutal crisis nos va a provocar. Cuesta pensar que la "propietitis" es mala y que debemos volver al alquiler como nuestros padres, abuelos, o incluso hoy en Europa. Pero así es. Y cambiar la mentalidad de medicinas gratis, médicos gratis, educación gratis, paro de dos años, subsidios eternos, trabajos "fijos", etc.. Viene gorda. Muy gorda. Y no sólo en España. Ojalá fuera el ZP, Rajoy o sus primas. Es global, sistémica, sin precedentes en la historia de la humanidad. Con lo que todo lo que hemos aprendido, como que pasar de ello y empezar a estudiar esta nueva lección. Chunga pero imprescindible. Y volverán a renacer los valores olvidados, como la familia ( esos hijoputas que estaban ahí, que no les hacíamos ni caso y que debíamos aguantar en bodas y hostias, y de repente, joer, están ahí, apoyándose unos a otros. Coño, no eran tan hijoputas ) los amigos, los de verdad, los de siempre ( no los de copas, que te quieren un rato nada más ) y emergen de la nada dándote apoyo y lo que haga falta. La solidaridad anónima y universal, comenzar a ayudar a desconocidos por que sí ( acojonante).. en fin, enorme lección de vida, que yo personalmente preferiría habérmela ahorrado y seguir viviendo como un cura, pero que ya que viene así, pues aprenderemos la lección Saludos y suerta pa tos |
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LORDRAKE (11-10-2011) | ||
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#14
09-10-2011, 11:41
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Eres muy buena gente y si tuviera un piso para alquilar me gustaría tener un inquilino como tú.  Pero no son así las cosas.Simplemente dejas de pagar el alquiler. Le vas dando largas al propietario diciéndole que el mes próximo le pagas que ahora no puedes. Te puedes pasar un año viviendo gratis hasta que vienen los del Juzgado y te ponen en la calle. No hay problema. Te buscas otro piso o ¿ por qué no? un Chalet con piscina.  Pagas dos meses de fianza más el mes en curso. Al mes siguiente antes del día cinco llamas a propietario diciéndole que quieres pagar el alquiler ahora que vas a salir de viaje. Y no vuelves a darle un duro.Mientras te echan pasa otro año. Total que pagas cuatro mensualidades al año  . Además vas cambiando de vecindario...
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
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#15
09-10-2011, 13:09
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
 Enricación pero qué rápido que te han convertido! Si además del 33% que pagas religiosamente en impuestos, le sumas el IVA de todo lo que consumes, llegarás a la conclusión, que tienes un socio que se llama Estado y que se queda con cerca del 50% de todo lo que ganas. Si no te diera lo elemental (educación GRATIS Salud y otras seguridades sociales) ¿para qué querrías un socio al 50%????  Si consideras que la salud y la educación son un lujo asiatico en lugar de una inversión te encontrarás en el lapso de pocas generaciones con un país de analfabestias y muy delicado de salud. Y cuando pases los 60, te tirarán como a un desperdicio improductivo, y, si tienes suerte, y algún garage donde ir a parar, probablemente antes de de morir de hipotermia o de inanición concluyas en que dejaste de resistir demasiado pronto. Cuando hablo de salud y educación gratis digo : GRATIS, pero si alguno considera exagerado mi punto de vista lo invito a que, vía internet, se de una vuelta por los diarios de mis hermanos chilenos y evalúe la situación  Cita:
¿Te has preguntado que pasaría si en lugar de estafar al vecino que te alquila, apuntaras tus misiles para el lado del enemigo??? Si nadie le paga a los Bancos (cosa que es posible acordar por la internet) los Bancos rematarán todas las propiedades  ¿Y que harán con ellas??? ¿se las van a comer? Si nadie paga, los Bancos quiebran!! esa es vuestra fuerza AHORA. Usadla y los Bancos se verán obligados a negociar. En lugar de estafar al vecino con la puta consigna que ha impuesto el mercado de: "sálvese quien pueda" uníos. Cuando en Argentina la mayoría de los deudores (y yo no era uno de ellos ) comenzaron a dar muestras de UNIÓN, aquellas cosas que eran imposibles, se convirtieron de la noche a la mañana en las más lógicas de las estrategias.No era posible salir de la convertibilidad No era posible que nos devolvieran los ahorros No era posible que ampliaran las hipotecas No era posible que pesificaran las deudas (pesificar es convertir en pesos [moneda nacional] lo que se debía en dólares. Y tras una devaluación, los deudores, debían multiplicar por cuatro su deuda, que ya era abultada por el tipo de interés acordado antes de la crisis) Al menos... pensadlo........... Saludos Editado por Flavio Govednik en 09-10-2011 a las 13:15. |
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malamar (09-10-2011) | ||
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#16
09-10-2011, 16:45
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Re: Crisis permanente ?
Trucho, me refiero a la opción de alquiler pagando. La morosidad es otra lacra como bien indicas que no hace más que respaldar mi versión. Es decir; "si vienen mal dadas vendo ( un peo ) y si no alquilo ( otro peo )" porque como bien dices , hay profesionales de la morosidad.
Está realmente complicado ser propietario si necesitas vender o alquilar. Yo me refiero a pagar, hasta que no puedas, y en vez de ser moroso o colgar cartel de se vende como propietario, marchar donde buenamente puedas, sin la "mochila" de la hipoteca. Lastre tremebundo. Flavio, me he convertido muy rápidamente como bien indicas. Antes era pesimista, y estaba realmente preocupado. Pero ya no, ahora soy apocalíptico total. Lamento la franqueza. Y ese es el cambio de mentalidad que tanto nos pregonan. Cuesta mucho, pero es imprescindible.Yo quizá he corrido, pero tengo claras tantas cosas, que intento actuar. Y lo recomiendo cariñosamente. Cambio de chip ya, radical, urgente ¡¡ Se han acabado tantas cosas que cuanto antes nos mentalicemos, mejor nos irá. Hay un ansia general de volver a lo de antes cuanto antes, y es imposible. Crecimiento a base de endeudamiento era insostenible. ¿De qué valía decir tengo piso, casa en la playa, barco, moto, no sé qué si todo era a base de créditos ? créditos que ya no volveran en muuuucho tiempo. Cambio de mentalidad Cambio de era Cambio de humanidad, para lo bueno y lo malo Ya nos tocaba, colegas. No me mola un peo Pero lo asumo estóicamente. Suerte pa tos ¡¡ |
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#17
11-10-2011, 13:36
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Si lo más fácil es dar el dinero a los ciudadanos ! No es una broma. Yo no entiendo por que sucede esto . Seguro que en el foro hay alguien cualificado para decirme que no lo he entendido bien. Ahora si que hago una broma que editó el insigne Joan Capri en uno de sus monologos : En algo parecido al hundimiento de un TransAtlántico , la situación de nervios y de angustia era generalizada salvo por un indivíduo que no aparentaba ningún sufrimiento. Cuando más tarde la gente que quedó a salvo lo comentaban quedó clara la historia al referirse una señora : Es un fabricante de tejidos de Sabadell y ya están acostumbrados a estar con el agua al cuello. Saludos |
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malamar (11-10-2011), Xavier Vila (11-10-2011) | ||
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#18
11-10-2011, 16:07
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Re: Crisis permanente ?
Mi tocho permanente: el que lee, hallar solucion cree..
Durante la primera fase de la crisis económica mundial (2007-2009), los gobiernos de los países más afectados por ésta, comenzando por el de los Estados Unidos, tomaron medidas enérgicas, aplicando las lecciones aprendidas de los primeros meses que siguieron a la quiebra de Wall Street en octubre de 1929. En aquella época, la ausencia de una intervención del Estado para apoyar a la vez el sistema financiero y la demanda había llevado a consecuencias muy graves en términos de recesión y quiebras, que condujo luego a una radicalización política y social. En reacción al laisser-faire de 1929, ahora se adoptaron en el Norte una serie de medidas para amortiguar el impacto de la crisis financiera como ayudas masivas a los bancos, inyección de una masa enorme de liquidez para evitar un agotamiento completo del crédito y los intercambios, reducción del tipo de interés de la Reserva Federal de los Estados Unidos seguido por la del Banco de Inglaterra y del Banco Central Europeo… Se adoptaron también algunas medidas para limitar la caída de la renta de la población y del consumo. Se establecieron algunos estabilizadores sociales, como varias disposiciones que garantizan los ingresos o procuran un ingreso de sustitución, independientemente de la actividad económica realizada. En varios países, estas disposiciones se prolongaron durante varios meses para aumentar su función de red de seguridad. Algunos planes de reactivación consistieron en aumentar el gasto público para atenuar la caída del gasto privado. En este contexto hubo gente que pensó que, ante la crisis, los gobiernos de Barack Obama, Gordon Brown, Nicolás Sarkozy, José Luis Rodríguez Zapatero, José Sócrates, e incluso los de Angela Merkel y Silvio Berlusconi, cambiarían sus políticas hacia un modelo keynesiano mediante un aumento estructural del gasto público, con concesiones a los asalariados, imponiendo normas estrictas a las sociedades financieras y deteniendo la ola de privatizaciones, o incluso decidir nacionalizaciones duraderas |1|. Pero no se produjo nada de eso. A posteriori, razonablemente se puede pensar que estos “amortiguadores sociales” se establecieron sólo temporalmente para reducir la recesión y limitar los riesgos de explosión social que hubiera podido causar esta crisis, provocada por el efecto combinado del apetito de beneficio máximo de los banqueros y de varias décadas de políticas neoliberales. En efecto, en 2008, los gobernadores y los editorialistas de los grandes medios de comunicación financieros tuvieron realmente miedo de que un despertar de la opinión pública a la crítica radical del capitalismo desembocase en una movilización popular, a favor de cambios revolucionarios. Esta angustia especialmente se sintió cuando el derechista gobierno griego de la Nueva democracia recurrió rápidamente a una serie de medidas de austeridad. Éstas originaron un mes de diciembre, en 2008, socialmente explosivo, y condujeron a su bochornoso fracaso electoral en las elecciones legislativas anticipadas de octubre de 2009. En cuanto a los países del ex bloque soviético que se integraron en la Unión Europea, y principalmente los que lo hicieron desde 2004, aplicaron la estrategia del shock a partir de 2008. La presencia en el lugar del FMI desde hacía de 10 a 15 años reforzó y facilitó esta orientación, no sin que eso causase, en algunos países, grandes movilizaciones sociales. En Islandia, que no forma parte de la Unión Europea, la estrategia del shock se aplicó con prontitud, lo que causó una enorme movilización popular y una crisis política importante que implicó la caída del gobierno, y el rechazo por referéndum de un plan de reembolso de la deuda externa. |2| Para evitar sucesos similares, Estados Unidos, Alemania, España, Gran Bretaña y Francia realizaron, entre 2008 y 2009, algunos gastos para estimular la demanda. Al actuar de este modo, los gobiernos difirieron la puesta en práctica de la estrategia del shock: |3| el recurso a un shock psicológico importante (como el causado por una crisis de gran amplitud, un desastre natural o un ataque terrorista) para imponer una nueva ola de reformas neoliberales y draconianas medidas económicas que sería imposible aplicarlas en tiempos normales. Por lo tanto, los gobernantes de estos países (con el apoyo de la Comisión Europea en el viejo continente) combinaron el rescate de los bancos y las aseguradoras con la instauración de algunos amortiguadores sociales y, para conseguir calmar el descontento social contra los banqueros, los mismos gobernantes criticaron duramente a las ovejas negras que se encontraban a la cabeza de algunas instituciones financieras privadas. Criticaron incluso un determinado tipo de capitalismo desbocado y algunos de ellos llamaron a la refundación del capitalismo. Además, en ese momento, hicieron todo lo posible para que no se mencionara el peligro de un aumento masivo de la deuda pública, con el fin de no llamar la atención sobre la causa principal: el coste exorbitante del rescate de los bancos, sin que las sumas empleadas hubieran servido para imponer un control público al sector financiero y sin que las mismas pudieran recuperarse utilizando el patrimonio de los grandes accionistas de estos bancos. La aplicación de la estrategia del shock en estos países se produjo más tarde, a partir de 2010, después de que se hubiera aplicado en los países más débiles de la cadena de endeudamiento y de la zona euro: Grecia, Irlanda, Portugal… Es fundamental, en la actualidad y mientras los gobiernos compiten para imponer tratamientos de austeridad cada vez más enérgicos y más dramáticos, que la opinión pública sepa exactamente por qué nos encontramos en esta situación: los gobiernos de los países más industrializados, lanzados en una fuga hacia adelante ante las exigencias de los mercados financieros, actúan en contra de los intereses de sus poblaciones. El rescate de bancos que habían realizado inversiones muy arriesgadas para obtener un beneficio inmediato, por una parte, y las políticas fiscales muy favorables a los más ricos, por la otra, hacen pagar a las clases modestas, en forma creciente, las consecuencias de la crisis mundial y de un capitalismo congénitamente desigual. En otras palabras, se obliga a las víctimas de la crisis a pagar por los que son sus responsables. Esto explica por qué millones de personas viven esta situación como una profunda injusticia, que puede llegar a ser un detonador muy potente. Traducido por Guillermo F. Parodi
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..la lontananza sai
é come il vento che fa dimenticare chi non s'ama.. spegne i fuochi piccoli, ma accende quelli grandi Editado por malamar en 11-10-2011 a las 16:14. |
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Flavio Govednik (11-10-2011), TAMAMOANA (11-10-2011) | ||
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#19
11-10-2011, 16:24
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Re: Crisis permanente ?
Juer Malamar, me lo he leido del tirón y a la hora en que la mente está obtusa.
Una vez tenemos la enfermedad detectada e identificada, cual es la / las medicina /as ? Por que lo que nos viene para el 2012 con los que piensan que tienen una varita mágica Yo ya casi prefiero dar por perdedor al caballo pero que siga arreando.
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes. |
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#20
11-10-2011, 16:31
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Re: Crisis permanente ?
Lo que más me fastidia es que todo el mundo sabe ahora lo que esta pasando y por que ha pasado, dando mil y una vueltas al tema sin mover nada, todos dicen que se venia venir, que estaban sobre aviso y dan cientos y miles de conferencias, publican libros, y hay miles de videos de los gurus de la economía del internet explicando con detalle a la centesima de milimetro de porque estamos en esta situación.
Este mismo hilo, lleva muchisimas intervenciones quejandonos del problema, criticando las situaciones actuales, metiendonos con las medidas que se toman o se han tomado. Si se emplearan los mismos esfuerzos en buscar soluciones en vez de explicar el porque se ha llegado a está crisis, a lo mejor se sale antes. No se si de dice así eso de que A toro pasado todos son buenos toreros. Ya sabemos suficientemente el porque de la situación. BASTA YA. Se entierra al muerto..... o tenemos que velarlo toda la eternidad. Soluciones en la medida de lo que podamos cada uno, Proponer ideas para salir, pero no me expliqueis más de como hemos llegado, que ya lo se.
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#21
11-10-2011, 16:37
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Re: Crisis permanente ?
Tatatoa, no te sulfures que mañana es fiesta.
No te has dado cuenta que la propia crisis es un negocio en si misma  Es como el petróleo, llevo decenios oyendo que se acaba y los jodios no dejan que emerjan alternativas y encima siguen jugando al parchís con ese viscoso y pegajoso elemento. No interesa que se solucione hasta un segundo antes del cataclismo, pasa sacar el mayor beneficio posible.....los mismos de siempre, claro. PD: Lo que digo es fruto de mis desvaríos mentales, no basados en ningún estudio ni tesis realizada, por lo que debe entenderse como una simple opinión de un ciudadano de a pie.
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes. |
| 3 Cofrades agradecieron a TAMAMOANA este mensaje: | ||
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#22
11-10-2011, 16:56
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
Así los bancos tendrían algo de dinero, no como ahora que solo tienen ladrillos. A ver, a otro que se le ocurra algo.
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
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#23
11-10-2011, 17:17
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
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#24
11-10-2011, 17:52
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Re: Crisis permanente ?
Cita:
De hecho la solución total y definitiva sería producir algo más que apartamentos. Dicho así parece fácil pero no lo es
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
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#25
22-10-2011, 22:57
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Re: Crisis permanente ?
crisis...!!! lo que es una vergüenza!!.... en el salon nautico de barna de 2010 el reclamo para vender y medida "anticrisis" era la devolución del 30% del impuesto de matriculación...pues despues de meses con la solicitud la respuesta aceptandola etc... me llega una carta donde con buenas maneras me pide que entienda la situación en Cataluña y que queda suspendida la ayuda....como lo veis???
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"al marinero cuando le dan de beber... o está jodido o le van a joder..." |
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