trawlers,.........los otros veleros clasicos

[clasico]

Aunque no he sentido nunca, especial devocion, ni admiracion, ni ganas de poseer, casi diria yo ni necesidad de argumentar nada en favor de la tractorada nautica que habita por lo general (algunas excepciones habra), en nuestros liquido planeta), .....ruido extradecibelico innecesario, velocidad que no viene a cuento ya que en el mar no solemos tener prisa, y otros argumentos seguramente discutilbles pero arraigados en mi subconsciente probablemente lleno de prejuicios ................soy mas bien de cascos de quilla corrida, aparejos cutter y/o ketch, botatlones o baupreses y aventuras de motines en mares lejanos, motivados por la vida sensual y sencilla de diminutas porciones de tierra alla por el Pacifico, Indico y Caribe...............siempre he guardado un cierto respeto por los barcos de motor, denominados TRAWLERS....

Considero a estos, los tractores mas cercanos a la filosofia de los veleros, de hecho en mi larga vida de armador, que no significa de experimentado marinero, he sido propietario de dos autenticas joyas que por circunstancia de la vida y de la iniciativa juvenil empresarial que ciertamente ya perdi,vendi en su dia y en su hora adecuada .......en concreto un ATLANTIC TRAWLER 41 pies afther Cabin, y un MARINE TRADER 34, .....es por eso que desearia (si algun cofrade ha sido capaz de leer tanta disertacion inicial para comenzar un tema ).......saber :

De aquellos cofrades que son, han sido, o desean ser, armadores de lo que yo denomino .............EL YATE A MOTOR, QUE SIEMPRE QUISO SER VELERO

Saber el que y el como y cuando de sus travesias, pasadas o futuras, modelos, opiniones, fotografias, y cuantos pormenores quieran o puedan ofrecer para entender mejor este tipo de barco y la diferente filosofia a la tractorada general entendida como tal, que conlleva ser armador de uno de estos barcos.

Ah............no se me olvidaba, pero lo guarde para el final

FELIZ NAVIDAD::::::::

[Prometeo]

Tendría que buscarlos, pero he visto recientemente un modelo holandés que se puede encargar en ambas versiones - con mástiles para aparejar velas o sin ellos-

Muchos trawlers aparejan velas, aunque solo sea para mantener la escora o evitar balances.

Yo diría que el trawller sería un híbrido o una estirpe fronteriza que está entre el motovelero y el barco de motor puro. Incluso creo que se puede usar como sinónimo de lo que muchos entienden por motovelero. Este concepto es muy ambiguo porque cuando apenas había motores, cualquier velero que tuviera motor era un motovelero. Según esa descripción lo podría ser un barco de regata que tuviera un simple motor auxiliar. Creo que hoy en día esa descripción podría hacerse a la inversa: el motovelero prima el motor y usa las velas de apoyo.

Yo creo que el trawler tanto el que solo tiene motor como el que se apoya connvelas, es aquel que prima por encima de todo la autonomía y para ello busca la eficiencia de consumo - velocidad económica-
Por esa misma razón, muchos trawlers coinciden en diseño con barcos profesionales.
En ese sentido, encontramos un punto de encuentro con el crucero a Vela, que a diferencia de la regata, encarna más a un corredor de fondo que a un velocista.
Volviendo sobre los ejemplos de un barco profesional, podría ser un pesquero, pero nunca un remolcador de maniobra. La razón no tiene que ver con la velocidad, sino con la potencia cubicaje de, motor. Un remolcador de maniobra puede montar un montón de igual potencia, pero mucho menos volumen, alcanzando esos caballos a base de vueltas. Un trawller debería de montar un motor de pocas vueltas - que de una pistonada cada media hora-

[clasico]

El diseño original de los trawlers, al igual que aqui en el Mediterraneo es el de los LLauds, vienen de sus homologos de pesca..........En Estados Unidos/Canada, estos son directamente descendientes de los barcos de pesca de los Grandes Bancos de Terranova y del Noreste de America (si si, los de la pelicula La Tormentea Perfecta), por eso, los mas conocidos para el mundo del crucero son los GRANDS BANKS.....

En todo el mundo de la nautica, existe la variacion crucero de los pesqueros, LLauds, Menorquinas, Mallorquinas, GOZZOS, Caiques Turcos, y un largo etc......., la variaciacion que a mi me fascina particularmente, es la de ser diseños de casco de NO PLANEO, faltaria mas, muy muy marineros y de velocidades de entre 6 a 12 nudos de velocidad, aptas para la economia de gasto de combustible y por tanto de largas distancias

Este el el sailplan del Marine Trader 34, fue el primero que tuve, era realmente habitable, lo adquiri en Long Island, y los traje un verano en el carguero de Dockwise que hace la linea regular Boston -Toulon

Saludos

[Prometeo]

Yo pude navegar en un Gran banks de unos 50 pies de madera. Aguantan lo que les echen y son muy confortables tanto navegando sino fondeado o amarrado. En contra de lo que pueda parecer, no consumen mucho. Nada comparable a pasar un fin de semana en una lancha rápida de gasolina. Una pequeña travesía de esta última, le da para llenar los tanques de un Trawller.
Será porque he navegado en barcos profesionales que a mí el motor no me molesta - al revés me duerme- algunos amigos le llamamos el sonajero porque he dormido a pierna suelta en las viejas conejeras en las que llevabas el motor pegado a la oreja.

Lo mejor de todo que vas fuera del agua y no en el submarino, aunque ahora con los deck salón, - quien pudiera- ya ha cambiado mucho la cosa.

[Prometeo]

A mí me encanta esta combinación de pesquero y velero:

Un diseño de Robert H. Perry.

[Velero Simbad]

En mi blog tengo una buena colección de algunos de los que mas me gustan

http://************.blogspot.com.es/...llers-etc.html

[Knopfler]

Están guapos estos trawlers. Unas rondas

Con respecto a lo que se viene hablando de los catas, en navegación con condiciones duras, pienso que los catas pueden ser un poco peores que los monocascos.

Al no escorar como los monocascos su palo debe aguantar más tensiones y su patrón estar más pendiente de la velocidad del viento para reducir trapo, sin tener la información de la escora.

Sin ser experto en el tema, ni mucho menos pienso que capear un temporal con un cata debe ser peor que con un monocasco tradicional de quilla corrida.

Como en todo, hay pros y contras.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Knopfler

A) .... en navegación con condiciones duras, pienso que los catas pueden ser un poco peores que los monocascos.

B) Al no escorar como los monocascos su palo debe aguantar más tensiones y su patrón estar más pendiente de la velocidad del viento para reducir trapo....

C) Sin ser experto en el tema, ni mucho menos pienso que capear un temporal con un cata debe ser peor que con un monocasco tradicional de quilla corrida.

Una opinión respecto de cada uno de los puntos señalados por el cofrade Knopfler:

A) Puedes pensarlo, no hay duda. En mi opinión, dependerá más de que cata
y/o que monocasco; por el hecho de ser cata, no tiene que ser peor a la hora
de navegar en condiciones duras.

B) No se si habrá que estar "más" pendiente que en un monocasco; lo que si
hay que estar es "pendiente". Es muy simple y sencillo saber cuando hay que
recoger vela, pues tanto el ingeniero que lo diseñó, como el propio astillero
que lo construyó, te dan una tablilla con las indicaciones precisas. Por los
casos que conozco, el astillero te pasa unas instrucciones más conservadoras
que el diseñador (y este ya se habrá curado en salud).

Tan solo hay que mirar el anemómetro y cuando aparece tal fuerza, pues
rizas y punto. Es seguro que no vas a tener la impresión de que hay que
hacerlo, pero también es cierto que lo tienes que hacer, so pena de romper
alguna cosa y luego tener que rascarte el bolsillo.

C) Capear peor no lo se, pero correrlo, con el viento en popa, es cómodo y
seguro. Con 40 nk no tienes que preocuparte de nada. Sobre los 60 nk, el
piloto automático empieza a no poder llevarlo y tienes que hacerlo de forma
manual. Te tienes que poner el chubasquero, porque algún roción subirá
hasta la timonera.

Yo llevo una pequeña ancla flotante, para en estos casos, largarla por popa
y que mantenga el barco de culo al viento. Pero nunca la he tenido que usar,
por lo que no seque tal funcionaría.

¡Ojo!, que a palo seco, con 60 nk de viento, el barco hace 9 ó 10 nk.


Salud y

[ayapitas]

Una pregunta, sr Cesar...

Y como se comportan los catas con olas de frente? Este pasado verano, a la altura del cabo de San Antonio y en un 34 piés navegábamos a unos 16 nudos con mar en contra, olas de metro y medio (la verdad que bastante incómodo), adelantamos a un Flash cat 43 que iría a unos 12 nudos y nos llamó la atención que se se iba "comiendo" literalmente las olas, con pantocazos muy secos. La impresión que daba era de que, a pesar de su mayor eslora digería mucho peor las olas que el nuestro..... es esto habitual en los catas?

Y eso que a mi personalmente me gustaría acabar en uno....

[El Temido II]

Originalmente publicado por ayapitas

Una pregunta, sr Cesar...

Y como se comportan los catas con olas de frente? Este pasado verano, a la altura del cabo de San Antonio y en un 34 piés navegábamos a unos 16 nudos con mar en contra, olas de metro y medio (la verdad que bastante incómodo), adelantamos a un Flash cat 43 que iría a unos 12 nudos y nos llamó la atención que se se iba "comiendo" literalmente las olas, con pantocazos muy secos.

Los catas de motor tienen (o deben tener) una carena diferente a los de vela,
por lo que no tengo experiencia en ese aspecto.

En los de vela, a motor, contra viento y ola, bajo las revoluciones, para ir
muy despacio, pues como apuntas, los golpes de mar en la parte baja del
salón del cata, son fuertes. Asustan más que otra cosa, pero por prudencia
aminoro la marcha, a fin de evitar sacudidas.

Si vas a vela, como la mar entra por la amura, lo pasa mejor. Pero donde
de verdad el cata es el rey, es con viento/ola de aleta/popa.


Salud y

[llanera]

Y de los TRAWLERS que hay, que es de lo que va este hilo, creo recordar que son barcos monocascos, de gran robustez, poco consumo (algunos no), que permiten una navegación tranquila, cómoda y de largas travesías, como si fueras por el mar con tu apartamento, nada de mojarse, ir escorado, cambiando de rumbo cada cierto tiempo, para poder ir donde uno quiera, porque naturalmente no se puede ir en línea recta, tienes que navegar 50Nm, para avanzar, hacia el punto de llegada unas 20...con suerte......es que yo antes navegaba en velero muy bonito romántico ctr.ctr., pero me pase al motor, zapatillas, cafetito, calefacción, seco.....muy SECO y se cuando salgo y a la hora que llego, minuto arriba o bajo........

[Knopfler]

Originalmente publicado por El Temido II

Una opinión respecto de cada uno de los puntos señalados por el cofrade Knopfler:



A) Puedes pensarlo, no hay duda. En mi opinión, dependerá más de que cata

y/o que monocasco; por el hecho de ser cata, no tiene que ser peor a la hora

de navegar en condiciones duras.



B) No se si habrá que estar "más" pendiente que en un monocasco; lo que si

hay que estar es "pendiente". Es muy simple y sencillo saber cuando hay que

recoger vela, pues tanto el ingeniero que lo diseñó, como el propio astillero

que lo construyó, te dan una tablilla con las indicaciones precisas. Por los

casos que conozco, el astillero te pasa unas instrucciones más conservadoras

que el diseñador (y este ya se habrá curado en salud).



Tan solo hay que mirar el anemómetro y cuando aparece tal fuerza, pues

rizas y punto. Es seguro que no vas a tener la impresión de que hay que

hacerlo, pero también es cierto que lo tienes que hacer, so pena de romper

alguna cosa y luego tener que rascarte el bolsillo.



C) Capear peor no lo se, pero correrlo, con el viento en popa, es cómodo y

seguro. Con 40 nk no tienes que preocuparte de nada. Sobre los 60 nk, el

piloto automático empieza a no poder llevarlo y tienes que hacerlo de forma

manual. Te tienes que poner el chubasquero, porque algún roción subirá

hasta la timonera.



Yo llevo una pequeña ancla flotante, para en estos casos, largarla por popa

y que mantenga el barco de culo al viento. Pero nunca la he tenido que usar,

por lo que no seque tal funcionaría.



¡Ojo!, que a palo seco, con 60 nk de viento, el barco hace 9 ó 10 nk.





Salud y

Gracias por la información

Desconocía la existencia de esas tablillas.

Saludos y buena proa.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por dunic

Si te animas hacemos dos ....

Queridos Cofrades, en mi modesta opinión, por lo que muestra la imagen y
siendo ignorante de sus caracteristicas tecnicas auncuando si hace mención
a su ligereza (Entiendo que de desplazamiento), el barco que se muestra en
la "afoto", creo que entra mas en la denominación de los tradicionales
"Long boat", osea, casco de gran eslora y fina manga, diseño que permitia
buenas velocidades con muy bajo consumo y que a veces pienso se inspiraba
en los barcos de vela de la Compañia de las Indias Orientales, tipo Cutty Sark
(Alguien quiere un Whiskey ????? ).

Este que aparece es un poco copia del que ya habeis puesto antes que es
diseño de un Neozelandes que hacia veleros de regata pura y dura, barco que
se construyó para su mujer y para el con objeto de dar la vuelta al mundo
y del que, que yo sepa no se há hecho ningun gemelo. No sé si la acabaron
dando, les perdí la pista.

Me dá la sensación que este tipo de barco no son buenos para grandes
travesias oceanicas pues dada su ligereza y ausencia de vela (Efecto paracaidas),
no debe defenderse bien en Mares formadas con mal tiempo, probablemente
los pantocazos y roturas de vajilla junto con caida de empastes dentales
deben ser memorables.

Para travesias oceanicas a motor, mejor una embarcación de desplazamiento,
con quilla corrida bien lastrada que muestre aplomo al paso de ola.
Mi experiencia en esas condiciones con el "Sonrisa" así me lo demuestra.

Saludos
Miahpaih

[dunic]

Sr Barón
Mi respuesta era al #51# de Velero Simrad
Buenos Reyes 🍾