Las ventajas de abanderar en España

[Apagapenol]

Parece un chiste malo, pero no lo es; es peor. Me explico...

Todos hemos visto en internet anuncios de todas clases (unos más serios y fiables que otros) sobre las ventajas de abanderar aquí o allá. Todos ellos tienen algo bueno que decir, ya sea cierto o una exageración, y la intención de todos es convencer al potencial contratador de sus servicios de las ventajas de tal o cual pabellón.

Lo que no me había encontrado hasta hoy eran anuncios que trataran de hacer desistir del abanderamiento...

Pues bien, ya lo tenemos . Merece la pena dedicar un rato a leer atentamente los comentarios de esta página (están en francés, pero si habéis sido capaces de digerir los panfletos de la Chatarrera, éstos son pan comido):

https://bateau-immatriculation.com/p...illon-espagnol

Como veis, no tienen desperdicio...

Los comentarios finales son demoledores:

"Malheureusement, il n'y a rien pour contrebalancer toutes ces contraintes et nous ne pouvons que vous recommander de choisir un autre pavillon pour votre bateau."

"Il n'y a aucun avantage à enregistrer son bateau en Espagne en 2022 (*), sauf si vous êtes résident fiscal Espagnol (**). Cependant même dans cette situation, vous avez d'autres solutions...."

(*) N. del E.: Ni en 2022 ni en el próximo siglo...
(**) N. del E.: Y ni aún así...

¿Y qué conclusión sacamos de esto? Sólo una: Os lo habéis ganado a pulso, Chatarrera. Vosotros solitos. Hala, id con viento fresco...

Saludos y por la página web que me ha hecho pasar un buen rato

Y a la DGMC y secuaces, ya sabemos...

[Pepitake]

No sólo nadie en su sano juicio va a abanderar en España pudiendo evitarlo, si no que al ritmo legislativo que vamos , ni siquiera van a querer recalar en nuestro país.


El turismo tocará fondo en breve , cómo lo está haciendo la agricultura y la ganadería...

Un desastre.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Pepitake

No sólo nadie en su sano juicio va a abanderar en España pudiendo evitarlo, si no que al ritmo legislativo que vamos , ni siquiera van a querer recalar en nuestro país.


El turismo tocará fondo en breve , cómo lo está haciendo la agricultura y la ganadería...

Un desastre.

Curioso, nadie me había dicho que no tuviera sano juicio

Saludos
Rafa

[Pepitake]

Originalmente publicado por ROyOR

Curioso, nadie me había dicho que no tuviera sano juicio

Saludos
Rafa

Pues pagar más por lo mismo no es muy sensato ,no.

[Bernardo II]

vocabulario lo dice todo "choix contraignant" , "reglementation contraignante",
"contraintes"...
muy restrictivo todo,
Sobre todo en lo tocante a los elementos de seguridad a bordo, casi como los de un barco comercial. pocas ventajas en abanderar en España, salvo que la sangría es más barata.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Pepitake

Pues pagar más por lo mismo no es muy sensato ,no.

Yo no pago mas, de hecho hace tiempo que he contado lo que pago en zona 4 y no es una cantidad enorme y desproporcionada.

Pero lo dicho, ni soy sensato y no estoy en mi sano juicio

Saludos
Rafa

[BORRASCA]

hay gente que ve de bandera en bandera y al final volvera ala española y si no al tiempo.
cuando los demás pauses acaben haciendo como Belgica

[Pepitake]

Originalmente publicado por ROyOR

Yo no pago mas, de hecho hace tiempo que he contado lo que pago en zona 4 y no es una cantidad enorme y desproporcionada.

Pero lo dicho, ni soy sensato y no estoy en mi sano juicio

Saludos
Rafa

En el momento que tengas que pasar la ITB ya estarás gastando más tú compañero de pantalán con pabellón de coherencia.

Pero oye....cada uno con su dinero y con su pabellón hace lo que quiere , y no seré yo quien lo impida, no como otros pretenden hacer conmigo.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por ROyOR

Curioso, nadie me había dicho que no tuviera sano juicio

Originalmente publicado por ROyOR

Yo no pago mas, de hecho hace tiempo que he contado lo que pago en zona 4 y no es una cantidad enorme y desproporcionada.

Pero lo dicho, ni soy sensato y no estoy en mi sano juicio

No creo que se trate de una cuestión de sano juicio, que tienes más que demostrado en esta casa ); simplemente es un problema con múltiples soluciones, y cada uno escoge la que le parece más adecuada en cada momento. Hace tiempo que comenté esto (perdón por la autocita ):

https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=1826

Saludos y

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Pepitake

No sólo nadie en su sano juicio va a abanderar en España pudiendo evitarlo, si no que al ritmo legislativo que vamos , ni siquiera van a querer recalar en nuestro país.


El turismo tocará fondo en breve , cómo lo está haciendo la agricultura y la ganadería...

Un desastre.

El asunto del abanderamiento o de las recaladas es simplemente una decisión inteligente: vamos allí donde nos parezca más adecuado, donde nos ofrezcan más ventajas, etc.

Sin embargo, como esas dos palabras: "decisión" e "inteligente" no existen en el diccionario de la DGMC ni en el de los cabecillas locales (los de Baleares son los más conspicuos), tratan por todos los medios, generalmente ilícitos, de impedir que la ejerzamos. Hay que decir que, como son bastante lerdos, lo hacen con evidente mala fortuna.

De expulsar administrativamente a los barcos se encarga con toda dedicación la DGMC: cada vez se van más barcos; de expulsarlos físicamente (de Baleares, por ejemplo) se encargan los cabecillas locales: cada vez vienen menos barcos.

Lo que dices, un desastre...

No brindo.

[Magallanes]

¿Y porque tengo que pagar -o dejarme robar- esos 50 euros al año?
Venga ya....

[cappra]

No voy a entrar en el debate de las banderas, hace tiempo que lo abandoné y cada uno que haga lo que le dé la gana.
Pero para ser justos este artículo está totalmente desfasado.
- Habla de que el PER solo puede llevar embarcaciones hasta 12 metros
- Habla de que las revisiones de las balsas son anuales (ya no es así)
- Dice que el PY puede navegar hasta 60 millas de un refugio y con embarcaciones hasta 20 metros
- Aún nombra la bandera holandesa como opción cuando nunca ha sido ni si quiera una bandera
- Dice que los exámenes para la obtención del título son los mismos para el navegante y el profesional

Aunque estos matices no cambian nada , no dicen mucho. favor de la página.

[Itaca2018]

Posiblemente la única ventaja, o de las pocas, de estar abanderarado en España, -yo lo estoy-, es llevar el pabellón español. Para mí no es una cuestión menor.

Seguramente a otros les parezca ridículo y financieramente cuestionable, de hecho lo es, aun así asumo el sobre coste y que se ponga en cuestión mi “sano juicio”.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Itaca2018

Posiblemente la única ventaja, o de las pocas, de estar abanderarado en España, -yo lo estoy-, es llevar el pabellón español. Para mí no es una cuestión menor.

Seguramente a otros les parezca ridículo y financieramente cuestionable, de hecho lo es, aun así asumo el sobre coste y que se ponga en cuestión mi “sano juicio”.

Te acepto como bueno 50€ al año por poder llevar el pabellón de mi país del cual me siento orgulloso, me sentía quería decir.

Te entiendo perfectamente.

Pero cuando mi país me trata como a un idiota con dobles homologaciones, inspecciones absurdas, etc y etc pues ya se me quita el poco sentimiento patriótico que me podía quedar.


Y por cierto, si llego a saber que os iba a afectar tanto mi comentario del" Sano Juicio" lo hubiera cambiado por otro.


Saludos

[Piratacojo]

No es por dinero.

[jorgesanchis]

Habéis pensado en montar una plataforma para enfrentarse al lobby de los fabricantes de mosquetones, poleas….etc.. ya que un mosquetón de driza vale 50-70€ al menos… o una polea para el back 150€…

Viendo las energías que le ponéis al tema de la itb… que son 50€…

No estaría mal que iniciaseis una nueva “revolusión”…


Saludos.

Jorge Sanchis.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Habéis pensado en montar una plataforma para enfrentarse al lobby de los fabricantes de mosquetones, poleas….etc.. ya que un mosquetón de driza vale 50-70€ al menos… o una polea para el back 150€…

Viendo las energías que le ponéis al tema de la itb… que son 50€…

No estaría mal que iniciaseis una nueva “revolusión”…


Saludos.

Jorge Sanchis.

La diferencia es que por el precio de un mosquetón de driza tienes... un mosquetón de driza hasta que se te rompa, mientras que por una ITB (que sabes que no son 50 €) tienes... nada, hasta el próximo timo dentro de 5 años.

Y el mosquetón siempre puedes comprárselo a quien te lo ofrezca con mejor relación calidad/precio (por ejemplo, en el extranjero, y nunca a los secuaces de la DGMC), mientra que por la ITB estás obligado a pasar por el oligopolio del timo.

Tampoco estaría mal que los que no os gusta que los demás abanderemos en el extranjero iniciaseis vuestra propia "revolusión" dejando que cada cual haga lo que le parezca.

Saludos y

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Apagapenol

La diferencia es que por el precio de un mosquetón de driza tienes... un mosquetón de driza hasta que se te rompa, mientras que por una ITB (que sabes que no son 50 €) tienes... nada, hasta el próximo timo dentro de 5 años.

Y el mosquetón siempre puedes comprárselo a quien te lo ofrezca con mejor relación calidad/precio (por ejemplo, en el extranjero, y nunca a los secuaces de la DGMC), mientra que por la ITB estás obligado a pasar por el oligopolio del timo.

Tampoco estaría mal que los que no os gusta que los demás abanderemos en el extranjero iniciaseis vuestra propia "revolusión" dejando que cada cual haga lo que le parezca.

Saludos y

Hombree…

Es todo un halago… que el principal ariete contra la DGMM, me conteste tan rápidamente y con un tono tan cordial… teniendo en cuenta que en esta esquina de la taberna a veces se saca la navaja de “cinco dedos”.

Dicho lo cual… hay que matizar alguna de tus afirmaciones.

A mi personalmente me importa un pito donde abanderéis los barcos, en Marte, en Júpiter o en Saturno…

A mi lo que me molesta es la matraca fundamentalista que hay en este maldito antro sobre el tema de la bandera. La ANC a vuestro lado son unos panolis…

Sea cual sea el hilo, al mínimo resquicio, se saca el tema de la bandera, dejando como gilipollas a los que tenemos bandera Española. Cosa que no es cierta, (no somos gilipollas) Y que merece réplica, para que no se asiente una visión sesgada sobre este tema.

Quien me conoce sabe que soy un armador meticuloso con mi barco, recientemente he modificado la leb para zona 2 y he instalado nuevos equipos y no he tenido ningún problema con nadie, he instalado los equipos que quería y su precio es el mismo. La DGMM no me ha pedido ningún papel de ningún instalador licenciado en Harvard… ni he tenido que pagar mordida alguna, ni he lidiado con unos matones en un callejón. Todo ha sido correcto en tiempo y forma.

La ITB, me la pasa una empresa cuyo inspector, es un hombre riguroso, y me ha hecho ver, pese a tener el barco a son de mar, algún que otro detalle. No soy el armador más experto del mundo, pero un novato no soy. Por tanto a mí, si me a aportado, y estoy seguro que a un armador con menos conocimientos, la itb le será de ayuda para evaluar el estado de su embarcación. Por tanto si que recibes algo a cambio.

Al final yo hablo de lo que veo. Y veo una matraca fundamentalista en contra de las instituciones de mi país. Que no me gusta en absoluto.

Dejemos un poco de lado la autodestrucción, que llevamos ya unos cuantos siglos con ella. Y no rindamos honores a la frase “si habla mal de España, es por que es español”.

Por tanto, pido un poco más de concordia entre nosotros, ya que al igual como yo no trato de pirata a quien decide legalmente abanderar en otro país, no se trate de poco menos de tontos a los que libremente enarbolan la bandera de nuestro país, que bajo el criterio de muchos, no representa ningún problema.

Un cordial saludo estimado cofrade Apagapenol.

Jorge Sanchis.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Pepitake]

Ladran Sancho!!!

Pues cabalgamos....

[Apagapenol]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Es todo un halago… que el principal ariete contra la DGMM, me conteste tan rápidamente y con un tono tan cordial… teniendo en cuenta que en esta esquina de la taberna a veces se saca la navaja de “cinco dedos”.

¿Y por qué no iba a emplear un tono cordial, si es el que tengo habitualmente? (bueno, cuando me refiero a la DGMC y sus secuaces, no, lo reconozco )

Originalmente publicado por jorgesanchis

A mi lo que me molesta es la matraca fundamentalista que hay en este maldito antro sobre el tema de la bandera. La ANC a vuestro lado son unos panolis…

Aquí lo único fundamentalista es la actuación de la DGMC; fíjate si será fundamentalista que la mala fama que tiene el abanderamiento en España es ampliamente conocida fuera (para muestra, basta el botón de la página web con la que inicié este hilo). Y esto no es de ahora, cuando afortunadamente se puede abanderar en el extranjero sin - muchas - pegas: la actuación de la DGMC ha tenido como único objetivo desde hace décadas el sometimiento de los navegantes con normativas extemporáneas, incoherentes o simplemente absurdas. Ah, y ésos que mencionas son unos panolis en todo caso.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Sea cual sea el hilo, al mínimo resquicio, se saca el tema de la bandera, dejando como gilipollas a los que tenemos bandera Española. Cosa que no es cierta, (no somos gilipollas) Y que merece réplica, para que no se asiente una visión sesgada sobre este tema.

Lee atentamente mi post nº 12 en este mismo hilo; verás que no hay ni resquicio de crítica hacia los que mantenéis el pabellón español.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Quien me conoce sabe que soy un armador meticuloso con mi barco, recientemente he modificado la leb para zona 2 y he instalado nuevos equipos y no he tenido ningún problema con nadie, he instalado los equipos que quería y su precio es el mismo. La DGMM no me ha pedido ningún papel de ningún instalador licenciado en Harvard… ni he tenido que pagar mordida alguna, ni he lidiado con unos matones en un callejón. Todo ha sido correcto en tiempo y forma.

Lo que dices no es del todo cierto: en cuanto a los precios y a título de ejemplo, la mera "homologación" de las balsas salvavidas por parte de la DGMC hace que su precio sea mucho más alto en España que cualquier modelo idéntico comprado en el extranjero; en cuanto a los papeles, la DGMC es la que más papeles absurdos pide para todo: instalación de equipos radio, cambio de pilas de radiobalizas, etc.; y en cuanto a la instalación de los equipos que uno quiere, tampoco: sólo se pueden instalar los "homologados". Prueba a instalar una radio VHF-DSC portátil en tu barco, ya verás la risa.

Originalmente publicado por jorgesanchis

La ITB, me la pasa una empresa cuyo inspector, es un hombre riguroso, y me ha hecho ver, pese a tener el barco a son de mar, algún que otro detalle. No soy el armador más experto del mundo, pero un novato no soy. Por tanto a mí, si me a aportado, y estoy seguro que a un armador con menos conocimientos, la itb le será de ayuda para evaluar el estado de su embarcación. Por tanto si que recibes algo a cambio.

Pues qué quieres que te diga, que has tenido suerte. No tienes mas que repasar los comentarios de muchos cofrades o de compañeros de pantalán sobre las ITB: serían de risa si no fuera una cosa tan seria, tan cara y tan inútil. De todos modos, en este aspecto tampoco te puedo servir de mucho porque yo no he pasado nunca una ITB, ni pienso hacerlo. Lo que no quiere decir que no preste atención a la seguridad de mi barco (la de verdad, no la del papelito de la ITB). Cuando quiera que me inspeccionen el barco, ya me ocuparé de buscar un "surveyor" de confianza.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Al final yo hablo de lo que veo. Y veo una matraca fundamentalista en contra de las instituciones de mi país. Que no me gusta en absoluto.

Dejemos un poco de lado la autodestrucción, que llevamos ya unos cuantos siglos con ella. Y no rindamos honores a la frase “si habla mal de España, es por que es español”.

De instituciones, nada. Aunque sus dirigentes puedan llegar a creerse el Rey Sol, la DGMC es sólo un organismo más de la Administración que, por cierto, forma parte de uno de los ministerios más corruptos, ahí están las Malenis, los Pepiños y demás para demostrarlo.

Por otra parte, no te extrañe que haya quien vaya en contra de la DGMC: normativas malas (por mal redactadas y por la mala intención con que están hechas), prepotencia, connivencia con determinados entes que prefiero no mencionar, desprecio de los navegantes... ¿seguimos?

No conviene confundir la parte con el todo: aquí nadie ha hablado mal de España; a estas alturas, queda claro que prácticamente todo lo que rodea a la náutica de recreo en España es bastante desastroso, y que esta situación es de la única y exclusiva responsabilidad de la DGMC.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Por tanto, pido un poco más de concordia entre nosotros, ya que al igual como yo no trato de pirata a quien decide legalmente abanderar en otro país, no se trate de poco menos de tontos a los que libremente enarbolan la bandera de nuestro país, que bajo el criterio de muchos, no representa ningún problema.

Repito que por mi parte no ha habido ningún desprecio a nadie, incluso cuando alguno ha dejado deslizar un punto de impertinencia en sus intervenciones.

Saludos y

[El Temido II]

Afortunadamente, tan legal es abanderar en un país como en otro. Y más
si cabe, si ese país es de la UE.

Así que, cada uno, a tenor de sus circunstancias, es muy libre de abanderar
donde estime oportuno en un momento dado.

Los requisitos a la hora de abanderar de cualquier estado, está al orden del día.
Por fortuna, la información desde que existe Internet, fluye de manera
imparable. Y nunca estará demás conocer los mencionados requisitos y la
opinión que merece para unos y otros. Mientras mejor información se tenga,
probablemente la decisión que se tome, sea la más correcta.


Salud y

[Reivah]

Pues quizá se podría llegar a un consenso de que algunos no traten a otros de evasores fiscales y que "algotros" no traten a unos de idiotas.


Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

[El Temido II]

Originalmente publicado por Reivah

Pues quizá se podría llegar a un consenso de que algunos no traten a otros de evasores fiscales y que "algotros" no traten a unos de idiotas.

No sería necesario llegar a ese consenso. En primer lugar, no se quienes
pueden tratar al resto de evitar impuestos, ya que es sabido que ante
Hacienda, da igual el color del abanderamiento. Hacienda es "daltónica"
y "pasa la cuenta si o si". En este caso, quien lo hace demuestra un cierto
desconocimiento y se señala el solo.

Y tampoco se concibe quien puede tratar de idiota a otro, por abanderar en
un país u otro. Cada uno de nosotros es un "caso" con sus circunstancias, lo
que lleva a pensar, que el abanderamiento lo hace en su buen criterio. Y si
después de tener una bandera "X", le llega una información relevante y le
apetece irse a otra, por fortuna, siempre estará a tiempo de cambiar. No creo
que sea cuestión de ser más o menos listo.


Salud y

[Reivah]

Originalmente publicado por El Temido II

No sería necesario llegar a ese consenso. En primer lugar, no se quienes
pueden tratar al resto de evitar impuestos, ya que es sabido que ante
Hacienda, da igual el color del abanderamiento. Hacienda es "daltónica"
y "pasa la cuenta si o si". En este caso, quien lo hace demuestra un cierto
desconocimiento y se señala el solo.

Y tampoco se concibe quien puede tratar de idiota a otro, por abanderar en
un país u otro. Cada uno de nosotros es un "caso" con sus circunstancias, lo
que lleva a pensar, que el abanderamiento lo hace en su buen criterio. Y si
después de tener una bandera "X", le llega una información relevante y le
apetece irse a otra, por fortuna, siempre estará a tiempo de cambiar. No creo
que sea cuestión de ser más o menos listo.


Salud y

Creo que no he conseguido darle el tono irónico que pretendía, ya lo siento. Es difícil por escrito.
Yo tampoco sé quiénes lo hacen, pero en los múltiples hilos sobre el tema sí que hay quienes se han mostrado señalados en ambos sentidos.
Por lo demás, creo que el debate está bastante agotado y hace tiempo que no se aporta un argumento mínimamente novedoso en ninguno de los sentidos.
Saludos.


Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

[ROyOR]

Muy buenas Reivah, yo creo que si lo has conseguido, otra cosa es que lo quieran entender.

Saludos
Rafa