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VHF: Canal 77 |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Salir de orzada con viento por la aleta, supone mucho viento...
Lo de rizar la mayor, totalmente de acuerdo (otra cosa es que sea facil) Lo de bajarla, ya no tanto a menos que tanto viento haya... Lo de atangonar el génova por barlo, la verdad es que no lo he probado nunca, ni creo tenga narices de hacerlo. No lo veo, la verdad.
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Buena proa! |
#52
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Imagino que lo dices, por si se va de orzada, con el tangón puesto ¿no? saludos |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Pues si, y por la dificultad de hacerlo, y por lo que conseguiría con ello...
La verdad es que no lo veo...
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Buena proa! |
#54
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Veamos,
Saludos |
#55
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
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Ron para todos Hook |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Entiendo en orejas de burro, porque con solo la genova atangonada no equilibras el centro velico, ni de coña. Vamos a ver , a titulo particular y en espera de mas opiniones, yo diria que no, a pesar de ser un entusiasta de esta configuracion velica, con mar formada y vientos portantes de mas de 20 nudos de aparente, el ir asi es un "sinviviiii", te asegura un balanceo incomodisimo, cuando te entra una maria, te vuelve loco para controlarlo, y ademas duplicas el porcentaje de meter una percha en el agua, si te vas orzada incontrolable. En estos casos, pasar de popa a un largo, las dos velitas a la banda del bordo, y tira millas. si no, genova, un puntico de motor y piloto aut. y a disfrutar de las cañas..... de birra, ya que de la otra caña, asi, se disfruta poco.
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
#57
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Me gustaria retomar el tema, que alguien planteo anteriormente, respecto al metodo para tomar un rizo en esta situación.
Vale que hay que preveerlo, pero si te sube el viento en portantes ¿cómo haceis?. Es verdad que en esa situacion ponerse de ceñida o un descuartelar con viento de 25 nudos o más es un follón. Mas si vas solo. ¿Qué procedimiento aconsejais? |
#58
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Esta maniobrala hago mucho con viento fuerte y sin tripulación o tripulación inexperta y se hace realmente sencilla. Prueba, ya me contarás. Rondas para todos.
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#59
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Toletum, en este hilo, se habla de vientos portantes.
Lo que dices, en rumbos de ceñida, O.K., pero si vas en portantes, supone que para hacer lo que dices, tienes primero que atravesarte al viento y al mar, antes de orzar hasta cambiar de bordo. Eso, o trasluchar sin soltar escota de génova (siempre con 35'!!!!). No sé, me he encontrado varias veces en esa tesitura y no he tenido (de largo) "bemoles" para hacer ni una cosa ni la otra con los 35' que citas. Este es un tema que he comentado varias veces con expertos (expertísimos) navegantes, y siempre se ha llegado a la conclusión que es de las maniobras más comprometidas y difíciles que se pueden dar. Siempre que me he encontrado así, he optado para soltar escota y driza y, desde el palo, bajarla "por el artículo 5º", aunque algunas veces haya supuesto un desgarrón o algo más en la vela. Pero siempre mejor eso que la seguridad del barco entero.
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nihao (27-12-2021) |
#60
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
En esas situaciones me alegra tener una vela mayor enrollable en el palo. Si, ya se que no es lo suyo y tal, y tal... Pero no veas como se agradece reducir trapo desde piano. Pero una cosa hay que tener muy en cuenta. La vela no puede gualdrapear. Si lo hace y llevas sables verticales perderás el último casi seguro. Yo la llevo dos Aunque la enrollable no sea una gran vela, tiene algunas ventajas. Y para mi esta es la más importante. |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
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#62
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Es un caso que muchas veces me he planteado desde la teoría: Cómo tomaría un rizo navegando con portantes, todo el trapo arriba y viento que empieza a ser serio (pongamos, 30'). Lo que se me ocurría -nunca lo he tenido que pasar a la práctica- es arribar ligeramente para desventar el génova con la mayor y poder así enrollarlo algo y reducir superficie a proa. Acto seguido, orzar poco a poco hacia un descuartelar con la mayor amollada y, con lo que permita ceñir el génova -pongamos, a 40-50º-, tomar los rizos de la mayor. Entiendo que algo falla en mi método a la hora de pasarlo a la práctica. ¿Qué es lo que te hace preferir el posible desgarrón a hacer la maniobra que propongo? Rondas Avante |
#63
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
El paso por el través, con ola de través.
Yo uso el metodo Atnem, del tira pabajo.
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Asociación de navegantes de recreo http://www.anavre.org Mi flickr http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/ "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa. |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Avante, enrollar el génova no ha de suponer más problema que el esfuerzo y/o los guadralpeos que pueda sufrir la pobre vela.
El problema siempre está en la mayor. para pasar a esos 40º - 50º que citas, supone tener que pasar al través y luego aproarte. Durante este tiempo, te atraviesas primero al mar y luego te sube el viento de una forma brutal (al aumentar el aparente). Con 30', quizás aún la cosa se hace (si no hay mucho mar), pero más allá, hay que tener clara la situación. Como decía anteriormente, siempre que me he encontrado (más de esos 35' por popa), no he tenido arrestos para aproarme. Sirva de ejemplo, una que me acuerdo: después de una regata A2 en la Costa Brava, finalizada la entrega de premios (ya era de noche), partimos hacia el puerto base. Como que había bastante viento, izamos solamente la mayor. Primero nos venía el viento un poco más abierto del través, pero luego epezó a subir bastante más allá de los 35' apopándose. No tuve narices de bajarla. Eso sí, llegamos muuuuuy prontito y con las reservas de adrenalina totalmente a cero...
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Avante (06-07-2009) |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Entendido, gracias (es de Mirinda)
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Si no pasan estas cosas... Editado por Loquillo en 19-11-2014 a las 17:48. |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
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Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Hola cofrades.
En una regata hace dos años, con un poniente de unos 30 nudos, salí de inicio con un rizo, y mientras íbamos de portantes todo bien. Cuando toco volver, (la suspendieron) tuve que poner mi segundo rizo, lo hice antes de orzar, a rumbo, y amolle driza de mayor y sobre el palo la bajé, sin mayor dificultad que las propias condiciones. Otro cantar sería bajarla entera, que para eso sí que tengo que aproarme, y con mucho mar... Nunca se me ha dado el caso. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
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Xenofonte (05-07-2019) |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
hola Toletum
dices, y dices bien que "cuando venía una ola grande me atravesaba el barco a la ola (orzaba) sin que pudiera hacer nada con el timón" pues no tiene solución una vez que el velero está construido, es un fenómeno HidroDinámico en el que se pueden unir algunos o todos de los siguientes factores (siento que no exista una forma más sencilla de hablar de esto; pero ahí va la explicación científica): (1) la viscosidad cinemática del agua, que hace que el velero sea un cuerpo atrapado en leche condensada por así decirlo, y la resistencia al avance se amontona en la proa por así expresarlo con palabras sencillas (2) el Momento de Munk o Momento Desestabilizante del Casco, recibe este nombre por el ingeniero de la NACA/NASA Michael Max Munk, y es similar a la ley que rige el vuelo y caída de las tostadas con mantequilla y mermelada (3) la fuerza desestabilizante de la orza, debido a que el centro hidrodinámico de la orza se encuentra a proa del centro de gravedad del velero (4) la corriente orbital de la ola Entonces, uno, dos, tres o los cuatros diablillos juntos ... hacen maravillas, y el timón no puede contra los cuatro: |
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X TUTATIS (05-07-2019) |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
Por mi, no ceses de instruir nos en esa teórica tan importante del PORQUE acontencen los hechos. |
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Cita:
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jorgesanchis (05-07-2019) |
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Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Disculpa Toletum, no había leído el post entero, y entendí que tenias dificultades en tomar un rizo o reducir Génova. De ahí mi aportación.
A mí el barco con esas circunstancias también me hace amagos de irse cuando una ola grande me alcanza. Pero tanto como cruzarme el barco no. En crucero soy partidario de poca mayor o ninguna con rumbos muy abiertos, si las condiciones son duras. Por seguridad básicamente. Es mi opinión, en cuanto a el Trimado, carros adelantados, Back templado. Un rizo o dos si pienso en que voy a necesitar orzar en algún momento, carro de mayor, en esas circunstancias importa poco, y contra cazada si voy a un 100..120 sí que cazó contra, si voy más caído no, por qué si traslucho involuntariamente me la arrranca, del arraigo. Y Génova entero o algo recogido, según tú veas, pero por lo que cuentas en tu caso bastante recogido. Aunque creo que la causa es que llevabas demasiada mayor... En fin, no te puedo ayudar mucho más. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
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Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Siempre que hay estos intercambios de opiniones encuentro dos tendencias mas o menos marcadas: los más regateros que llevan siempre la mayor arriba por defecto, incluso sin nada de foque, y los cruceristas, entre los que me incluyo, que nunca ven la razón de llevar la mayor izada en portantes por encima de 25 nudos.
Mi concepto de la física (propulsión o tracción) me dice que lo lógico es lo que hacemos los cruceristas. Sin embargo creo que en general los regatistas saben mejor como obtener el mejor rendimiento. Pero en este caso... No es un poco obcecarse en sacar la mayor incluso reconociendo que si la cosa se pone fea va a ser difícil arriar? He aquí un buen ejemplo... https://www.youtube.com/watch?v=xHMEzjHo7Mc
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Mario. |
#74
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
Soy de la opinión de rizar cuanto antes. LLegados a un punto de viento, el barco no va más rápido por trimar mejor. Quitar trapo nos ayudará a navegar a la velocidad máxima de casco sin pasarlo mal.
Una de las múltiples personas de las que he ido aprendiendo dice: "¿Cuando hay que rizar? En el momento que lo pensamos por primera vez" Una ronda para todos... |
#75
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Re: Ayuda - Trimado con vientos fuertes portantes (con genova)
yo con vientos portantes la experiencia que tengo es que mi velero tiene una popa mas redondeada y es inestable a popa cerrada, tanto con spi como a orejas de burro y voy muchimimo mejor solo con el genova atangonado ...
te lo digo porque hay veleros que no van bien en popa cerrada y no es cuestión solo del trimado de las velas sino de la forma del casco, distribución de pesos, etc etc... . |
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