Duda sobre el extractor de humos del motor

[manu09]

Buenas noches y una ronda de ron para los presentes.

Tengo una duda que me gustaría que alguien me la resolviera.

En el compartimento del motor (Oceanis cliper 381) llevamos un extractor de humos que creo que lo que hace es sacar el aire del compartimento del motor fuera de la embarcación) ¿es correcto?

Pues en el mio este "extractor" lo que hace es que me tira aire dentro de dicho compartimento, como si se tratara de un ventilador. Pensé que al tratarse de un motor de corriente continua, alguien me había cambiado los terminales y funcionaba al revés. Cambie los terminales uno por el otro y el resultado fue el mismo: sigue funcionando como un ventilador.

No importa como alimente dicho extractor, siempre tira aire al compartimento del motor (lo compruebo poniendo la mano delante).

Estoy equivocado y debe funcionar así ????
Me gustaría que alguien me lo pudiera explicar.

Muchas gracias anticipadamente y otra ronda.

[NEFTA]

Ni lo toques....debe funcionar asi, maximo lo que se hace es montar dos, uno extrayendo y el otro inyectando, uno se coloca en la parte alta (extraccion) y el otro en la baja (inyeccion) asi se refrigera el ambiente del receptaculo y el motor siempre puede respirar...
SALUT

[tonitutusaus]

No sera que lo tienes montado del reves? Es decir que esta "extrayendo" aire atmosferico hacia el habitaculo motor?

Tonitutusaus

[Nas]

Hola,

Probablemente se trata de un motor sin escobillas, con lo cual da igual que inviertas la polaridad, siempre girará en el mismo sentido.

Lo que tienes que hacer es darle la vuelta al ventilador y asunto solucionado.

Dicen que en motores nuevos el extractor no vale de mucho, porque el motor no genera humos aparte de los que salen por el escape. En el mío, que tiene 23 años, es imprescindible, porque suelta algo de humillo por un respiradero que tiene sobre la tapa de balancines y jumela de lo lindo.

Saludos.

[NEFTA]

ERROR !!!

Estais equivocados con la concepcion del artilugio.....
Es necesario meter aire en el motor en los veleros
En los barcos a motor es a la inversa, extraen gases para minimizar el peligro de explosion...el habitaculo ya lleva branqueas o respiraderos para que los motores respiren
En los veleros es necesaria una inyeccion de aire fresco para llenar el habitaculo que va totalmente cerrado
El motor respira aire, es necesario para su funcionamiento y cuanto mas fresco mejor
Parece mentira que a estas alturas todavia tengais esos errores de concepcion
SALUT

[Nas]

Hola,


Estoy en completo desacuerdo con el cofrade Nefta y además… ¡me encantan las discusiones de taberna! Venga, una ronda y vamos a ello:


Cuando me compré mi barco – de enésima mano y bastante maltratado – una de las cosas que más me molestaba era el olor que invadía el interior a los pocos minutos de encender el motor. Así que tuve que leer bastante acerca del tema para determinar si aquello era indicio de una avería grave y para intentar eliminarlo.


Los fabricantes recomiendan que en el caso de motores diésel atmosféricos o turboalimentados - los que se utilizan habitualmente en los veleros - no se fuerce la entrada de aire en el compartimento motor sino todo lo contrario, que se instale un extractor.


Aunque esto puede parecer ilógico, ya que el objetivo es suministrar tanta ventilación y aire de combustión a los motores como sea posible, el razonamiento es el siguiente: si un ventilador está configurado para aspirar aire desde el exterior del barco, forzándolo en la sala de máquinas, la presión barométrica dentro de ese espacio puede llegar a ser positiva, esencialmente presurizando el compartimiento del motor. ¿Y qué hay de malo con este aire, más es mejor, no?... Pues en este caso no. La presurización de la sala de máquinas a menudo conduce a olores desagradables que serán expulsados de este espacio al resto de la embarcación. Idealmente, la presión de aire dentro de la sala de máquinas debe ser neutra o ligeramente negativa (recomiendan que la presión de aire medida dentro del compartimento motor sea de 0 a 0,25 pulgadas de columna de agua, medida con un manómetro de tubos de agua).


Un motor, especialmente un motor diésel, no es más que una bomba de aire glorificada, así que su rendimiento no se ve en absoluto afectado por la pequeña variación de presión que podamos inducir en su entrada de aire.


Otra cosa – y esto si es importante – es que el sistema de ventilación que instalemos pueda controlar la temperatura del compartimento del motor. La mayoría de fabricantes recomiendan que la diferencia entre el aire exterior y el aire que aspira el motor no supere los 16º C. Eso sí afecta decisivamente al rendimiento.


El control de temperatura se puede conseguir de forma rupestre, como hago yo con mi extractor de aire, o de manera mucho más sofisticada, con sistemas automáticos que llevan sensores y ventiladores de entrada y salida de aire.


¡Vaya rollo he soltado!



Saludos a todos.

[TAMAMOANA]

No entiendo como se puede discutir a Nefta y al fabricante del barco, por puro deporte.....

[Kane]

Pues porque en un velero el compartimiento del motor no está herméticamente cerrado; necesita una entrada de aire para funcionar. Si ahora poner un ventilador que inyecta aire en ese compartimiento, con una presión resultante positiva, el arie que sale del compartimiento, cargado de olores e incluso gases, se distribuye por todo el barco a través de la entrada original.

Ahora bien, si el fabricante lo ha hecho de otro modo, es que está diseñado para eso, y mejor no meneallo.

En mi caso, por ejemplo, el compartimiento motor comunica con la sentina, de la que aspira aire, olores y humedad (toma nota ) , además de por la cubierta de la bañera.

[TAMAMOANA]

Pero estais dando por sentado que ese flujo de aire es forzado, y no me imagino que los ventiladores están continuamente en funcionamiento, no

Originalmente publicado por Kane

En mi caso, por ejemplo, el compartimiento motor comunica con la sentina, de la que aspira aire, olores y humedad (toma nota ) , además de por la cubierta de la bañera.

Mira por donde ya se para que narices es la rejilla de ventilación que lleva mi barco en la bañera

[Kane]

Al contrario, yo supongo y mantengo que no es forzado. Si el flujo de aire es forzado, lo produce un turbo o un soplador (compresor volumétrico) directamente acoplado a la entrada de aire del motor, no un ventiladorcillo colocado por ahí... Eso es para ventilar los gases de gasolina en los motores de ídem. y se hace antes de arrancar el motor. Puedes soplar si hay salidas adecuadas o aspirar si hay entradas.
Si por tener olores dentro del barco pones un ventilador en el compartimiento motor, los gases deben ser aspirados y enviados al exterior procurando que no recirculen..

[Kane]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Mira por donde ya se para que narices es la rejilla de ventilación que lleva mi barco en la bañera

Pos eso...

[Eimer]

Vamos a ver, los compartimentos de los motores no son estancos, o por lo menos el mio no lo es, tienen una entrada de aire y una salida. En la entrada, situada en la parte inferior, está el ventilador que impulsa el aire fresco hacia el interior del compartimento motor, a medida que se impulsa aire fresco, por la salida sale el aire caliente, y así se mantiene el aire "fresco". (NEFTA DIXIT)
Saludos

[port bo]

Cofrades, . En el manual de montaje de motores Volvo Penta en veleros, ya se toca el tema y se deja meridianamente claro , que en los motores atmosfericos no se debe forzar la entrada de aire exterior en la camara del motor, no asi la extraccion, que es totalmente beneficiosa. Tengo tambien bibliografia que coincide en el tema. . Yo creo que el barco que tenia el ventilacion de fuera a dentro, estaba cambiado el sentido del flujo . Y quizas lo debio cambiar algun "profesional" que trabajando en el motor en un dia soleado del verano, lo estaba pasando mal de calor . Despues , lo de siempre, estando tan concentrado en evaluar la factura, que se olvido volverlo a colocar como estraba.. Saludos.

[Kane]

Hay que pensar otra cosa: Motor de gasolina a carburadores, se expanden vapores de gasolina por todo el compartimiento, que desplazan el aire existente.

Ahora, inyecta aire fresco que en algún momento produce una mezcla estequiométrica. BOUMMMMM!

Mejor sacar los gases procurando que el aire fresco que entra favorezca el vaciado.

Vamos, digo yo.

[TAMAMOANA]

Webos, ya no se que pensar, nefta, pronúnciate



Adjuntos 38731

[Kane]

Una ayudita:

Los ventiladores de los WC ¿qué hacen?

A) Aspiran el mal olor y lo tiran fuera, entrando aire "sano" por los resquicios, puertas y ventanas .

B) Inyectan aire fresco que se mezcla con el olor a KK y sale por la puerta al abrir .

[port bo]

Originalmente publicado por Kane

Una ayudita:

Los ventiladores de los WC ¿qué hacen?

A) Aspiran el mal olor y lo tiran fuera, entrando aire "sano" por los resquicios, puertas y ventanas .

B) Inyectan aire fresco que se mezcla con el olor a KK y sale por la puerta al abrir .

[Kane]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Kane

Una ayudita:

Los ventiladores de los WC ¿qué hacen?.

MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES

Bueno, entonces este hombre tiene el ventilador al revés

[Bravo]

En mi barco, Freydis 46 y en el anterior Lagoon 38, toma de aire inferior no forzada y extractor en la parte superior funcionando siempre.

Saludos

[NEFTA]

Sabeis los cientos de miles de litros de aire que consume un motor atmosferico??
En un diesel de 3000cc a 5000rpm consume unos 4000L por minuto
Es esencial que el aire que consuma sea "fresco" para que "quepa" mas aire y el rendimiento sea mejor...de ahi el invento del intercooler
En el compartimento motor de un velero el espacio es reducido y mas o menos hermético, puede estar conectado por la sentina....pero la sentina que es? otro compartimento mas o menos hermético
El otro problema es el calor, hay que refrescar este aire viciado y por eso hay que inyectar aire frio por la parte inferior y extraer el viciado y caliente por la parte superior
El aire inyectado por un ventilador de esos que se montan en los veleros, es tan infimo que en ralenti ya lo consume el motor
Lo logico es montar impulsor y expulsor, si solo tenemos uno es mejor que impulse, es necesaria la ventilacion y la respiracion del motor
Si es cierto que si no llevamos no pasa nada, el rendimiento no es optimo pero funciona, lo que seguro que aumenta es la temperatura
Un motor de explosion o uno de combustion necesitan mucho volumen de aire para rendir bien y como mas fresco mejor, 1500cc de cubicaje en dos vueltas de cigueñal es litro y medio de aire, x 2000rpm por horas de uso ir haciendo calculos....

SALUT

[TAMAMOANA]

Pues el nudo de la cuerda tira ahora del lado de Nefta

Un motor consume aire, lo aspira y sale de la cámara de combustión a través del escape. No produce aire en el compartimento motor, solo lo enrarece.

Entonces la función del ventilador es refrigerar y proporcionar aire limpio al motor, que dicho otra vez, sale por el escape.

El aire ambiente, por dónde sale, ah..ah..ah....y por dónde entra, ah...ah...ah....tic tac ..tic tac

Se avecina otro brico en el Wispa

Al final la liamos

Nadie tiene un barco igual

[Lord Jim]

Apreciado Nefta.
Al leer tu primera intervención me quedé parado, diciéndome: "O sea, que la cagaste". Pero conforme sigo leyendo opiniones y reflexionando, más creo que no, que todo está en orden.
En mi barco se estropeó ese puñetero ventilador y tuve que poner otro. Y me pareció que el sistema era extractor, o sea que sacaba el aire caliente y sucio del compartimento del motor. Así que lo instalé tal cual estaba el viejo.

En el espejo de popa del barco hay dos rejillas (muy altas, justo debajo de la cubierta). Las dos conectadas a sendos tubos-manguera de unos 10 cm de diámetro que van al compartimento del motor. Una va directa, sin nada que fuerce al aire, hasta muy cerca del filtro de aire del motor. Y la otra va desde la otra rejilla hasta el ventilador.
O sea que el aire entra limpio y tranquilo al compartimento del motor por la manguera libre y abierta y sale expulsado por la del extractor. Y es obvio que cuanto más acelera el aire el extractor para echarlo fuera más rápido entrará por el otro tubo y por las rendijas que hay en el compartimento.

De verdad que creo que esto es lo lógico. Me parece inimaginable hacerlo funcionar al revés, porque obviamente el tubo que no lleva nada no tendría fuerza para sacar el aire caliente y sucio al exterior.

De hecho, desde que instalé el nuevo extractor he adoptado, casi inconscientemente, otro de esos gestos reflejos de comprobar que todo está en orden a bordo: si voy a motor en una travesía, de cuando en cuando acerco la mano a la segunda rejilla para comprobar que sigue saliendo hacia fuera aire caliente y un poco apestoso.

Algún cofrade pregunta si funciona todo el rato y sí, siempre que está encendido el motor, está trabajando el ventilador. Están diseñados para trabajar horas y horas seguidas (así que no pongáis los del wc ).

saludos

[Nas]

Yo llevo exactamente el mismo sistema que el cofrade Lord Jim. Parece lo más lógico y de hecho tengo entendido que es la configuración más normal en barcos actuales con motor diesel.

Poner un "aspirador" de aire exterior me parece inútil: como dice Nefta, el volumen de aire que puedes proporcionar con un ventilador de características normales es ridículo frente al volumen que realmente aspira el motor.

[manu09]

Bueno, veo que la he liado parda . . .

Pues otra ronda que invito yo (ya que soy el liante).

Pues desde mi punto de vista algo ignorante, me parece lógico (que no quiere decir que sea lo correcto) que por la manguera que esta conectada cerca del filtro de aire del motor (y sin ningún artilugio) entre el aire fresco, y por el otro lado (en la parte superior y por medio de un artilugio) se extraiga el aire enrarecido del compartimento del motor.

Por si sirve de aclaración, es un velero con un motor diesel volvo de 55 CV, no turboalimentado.

De nuevo, muchas a gracias a todos. . . y que continúe la discusión.