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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1
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![]() Decir que ya he visto que el tema ha sido tratado antes. Aunque las conclusiones me desalientan siento que debo plantear mis dudas.
Actualmente me encuentro escribiendo una historia, una novela, y necesito documentarme para escribir con un poco de rigor. En la historia, la protagonista se ve forzada a ir a Europa desde América. Puede plantearse salir desde Nueva Escocia para llegar a Galicia o Portugal. Ahora describiré la situación general. La historia se sitúa en nuestra época. Sin embargo ha habido un apocalipsis y no queda casi nadie con vida. Sólo ha transcurrido un año desde que la Humanidad dejara de existir y todo está más o menos bien (carreteras, edificios, vehículos). Ella debe llegar a Europa y sólo puede hacerlo por mar. No tiene conocimientos de navegación (ni yo) pero sí de mecánica y ve inviable ir con un velero por lo que se decide por un barco a motor. La duda principal es: ¿existen barcos a motor capaces de ser llevados por alguien con experiencia casi nula hasta el destino planteado? Puede decirse que en algún puerto cercano encontrará barcos (si existen) capaces de ello. Decir también que antes de zarpar hará cálculos referentes sobre todo a autonomía para que no se quede sin combustible a medio camino. Si de ella depende, como si lleva un montón de bidones en los camarotes. Comida y agua no es ningún problema para ella y viaja en solitario. Dado que mi intención es que ella llegue a Europa, seguramente tenga bastante suerte en cuanto a estado de la embarcación, climatología y demás adversidades posibles. Me gustaría conocer vuestra opinión. He leído por aquí historias de gente que ha hecho verdaderas proezas con poco más que un cascarón de nuez. Esa gente, obviamente, tenía experiencia. Mi protagonista no la tiene y deduzco que una travesía transoceánica exige bastante experiencia. En resumen: saber si alguien así podría cruzar el océano Atlántico en un barco, saber también qué barco en particular y, si no es mucho pedir, estimaciones de tiempo, consumo, etc... Por supuesto, agradeceré cualquier posible ayuda u orientación en el tema y despejaré cualquier duda que pueda surgir respecto a la historia. ¡¡Y rondas para todo el que lea y/o responda!! ![]() ![]() ![]() |
#2
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![]() Estas escribiendo algo sobre zombis o similar? A mi almiranta le encanta ese tipo de generos
Se puede en barcos a motor de pequeña eslora, aquí tienes la web de unos que suelen hacerlo a menudo. Si repasas los vídeos y reportajes encontraras info sobre consumos, millas, rutas etc etc. http://www.nordhavn.com/rally/voyage/welcome.htm Respecto a no tener ningún conocimiento eso ya te lo dejo a ti como parte del libro, pero como mínimo que sepa usar un gps porque si no puede acabar en Magadasdcar Mucha suerte ![]() ![]() |
#3
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![]() ¡Gracias, Golden Dreams! He echado un ojo rápido a esa página y he visto algo de información bastante útil. Me la guardo en favoritos para estudiarla con detenimiento. Aunque digo desde ya que si un Nordhavn es capaz de hacer esa travesía, no me voy a complicar mucho buscando más barcos jeje.
Respecto a tu duda y los gustos de tu almiranta... ¡Sí, premio! La historia tiene zombis. Sin embargo no es que aparezcan a menudo porque no son la parte importante de la trama, es más bien el por qué de los zombis y otras cosas que le pasan a ella. Pero algo de guerra sí que dan. Sobre conocimientos, digamos que nunca ha navegado en solitario. Es natural de Tarragona y se presupone que algo habrá navegado pero muy poca cosa, de ahí lo de "experiencia casi nula". La verdad es que yo no sé cómo son los GPS de los barcos. En ese aspecto tal vez simplifique las cosas un poco. Como no puede ser todo perfecto, tal vez quiera ir a Portugal y acabe en Francia o viceversa. Tal como me lo recomiendas, parece que el GPS es indispensable. Según vi en un documental, los satélites seguirían funcionando durante bastante tiempo a pesar de la ausencia de personas por lo que parece bastante real lo de emplear tecnología GPS. Trastearé por internet a ver cómo son esos aparatos y si son muy complejos o no. |
#4
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![]() Como diría er Choquero, amoavé:
Un tractor va a cruzar el atlántico y nadie dice nada? ![]() Ahhh que es ficción ![]() ![]()
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“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.” .... el infierno puede ser divertido.... .... si estás con la diablesa correcta .... NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡ ![]() |
#5
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![]() Con un apocalipsis por detrás, por muy pequeñajo que sea, cuenta con que los satélites del Global Positioning System estarán kaput o por lo menos desajustados...
![]() ![]() Que vaya con un compás magnético persiguiendo al 90º (Este) magnético o si lo prefieres al sol naciente sin instrumento alguno, y va a ser bastante verosimil que llegue al Finisterre gallego o se lo pase por poco y aparezca en algún punto de la Aquitania francesa... ![]() ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#6
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![]() Caribdis, respecto a lo que dices del estado de los satélites, el apocalipsis en cuestión sólo ha afectado a las personas. Ni animales ni edificios ni electrónica ni nada. Sólo personas. Los satélites son autosuficientes pero los equipos de tierra no. No hay corriente eléctrica en tierra porque las centrales se quedan sin combustible pero los satélites utilizan placas solares por lo que mantienen su suministro eléctrico. Pero me has hecho dudar jeje... Supongo que los satélites deberán estar sincronizados o algo con equipos terrestres que ya no funcionan. En consecuencia podrían dejar de funcionar perfectamente. Al menos, tal como dices, desajustarse.
Ya había considerado la opción de que se guiara mediante compás magnético o brújula (lo de orientarse al sol naciente no se me había ocurrido ![]() ![]() De todas maneras, está claro que no va a llegar exactamente a donde quería. Por otro lado, he visto modelos de Nordhavn y me he fijado en el Nordhavn 57. He hecho números respecto al barco y al trayecto. Os los planteo y me gustaría, si no es molestia y por favor, que confirmárais si son correctos o no. El barco en cuestión es este: http://www.nordhavn.com/57/overview.php4 El viaje: grosso modo he calculado unas 3300 mn desde Nueva Escocia hasta España (redondeo al alza). Viendo las especificaciones del barco, le dan una autonomía de 3000 mn a 8.5 nudos con un depósito de 2000 galones. Aparentemente, tiene la autonomía justa para llegar. Me imagino que los 8.5 nudos será la velocidad de máximo rendimiento. A esa velocidad necesitaría unas 380 horas de navegación, unos 16 días ininterrumpidos. En realidad no estará todo ese tiempo al timón. Cada bastante tiempo parará y descansará. Contando eso y un pequeño margen extra, sus cálculos estiran la duración hasta unos 20 días. Debo admitir que al principio no lo veía posible. Pero si los cálculos están bien y añadiendo márgenes de seguridad, parece que puede hacerse. ¿Qué os parece? ¿Cuál es vuestra opinión? |
#7
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![]() Los barcos de desplazamiento (lentos) pueden cruzar el Atlántico, pero si se trata de un barco no muy grande (¿15 m?) deberá repostar.
Esto te abre posibilidades dramáticas interesantes, pues la autonomía a unos 7 nudos no suele superar las 2000 millas, lo que obliga a tomar una ruta por Terranova, Islandia, etc y conseguir combustible en todas partes. Hay épocas del año en que el tiempo es mejor (no hay tantos temporales, ni Icebergs) y ayuda el viento. Si la electrónica a nivel mundial sigue funcionando, todas las embarcaciones de este tipo "requisables" llevan piloto automático y cartas electrónicas (hay que buscar las de la zona que se pretende visitar), y GPS. SI la electrónica no funciona (¿pulso EMN?) es posible que tampoco puedas arrancar el motor (bobinado motor de arranque fundido) ... ![]()
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----------------------------------------------- ...¿y por qué no?... ![]() ----------------------------------------------- |
#8
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![]() Iperkeno
![]() Asumiendo que todos son datos reales, serán más fiables que los que da el fabricante (a la hora de hacer la historia realista). Todos ellos recorrieron 3960 millas con distintos consumos. El mayor consumo ha sido de 3791 galones (obtenido sumando el mayor consumo de cualquiera de los tres barcos), lo que resulta a poco más de una milla por galón consumido. Con esa media, la autonomía para cruzar el Atlántico no llega. Podría colocar un barco mayor con depósitos más grandes (y motor más tragón) y supongo que la autonomía mejoraría. En cualquier caso se llevaría combustible extra almacenado de algún modo, típicos bidones de 200 litros, para volver a llenar el depósito si lo necesita. Por supuesto también cabe la posibilidad, como sugieres, de no hacer un viaje en línea recta y buscar puertos donde poder repostar. Sin embargo me temo que no puedo explayarme demasiado con el viaje en sí. La cantidad de páginas se está extendiendo mucho y aún queda historia que contar. Respecto a la época del año, es más o menos por estas fechas. Partiría de Nueva Escocia a principios de mes, hace unas dos semanas. La electrónica sigue funcionando. No ha habido un pulso EMN (supongo que te refieres a uno electromagnético), pero la protagonista no se fiará demasiado de dejar los mandos a un piloto automático, aparte de que tratar de encontrar y entender las cartas electrónicas le puede complicar la vida (en mi humilde y total ignorancia). Y ya que mencionas sobre arrancar, me asalta otra duda: ¿esta clase de barcos se arrancan con llave, como un coche? No tan simple como girar la llave, pero sí necesitarla para después apretar un botón y que todo arranque. Sé que los aviones no utilizan llave para nada (las avionetas pequeñas sí). Los aviones comerciales y jets siempre están abiertos y se arrancan siguiendo un protocolo concreto y me pregunto si con estos barcos ocurre algo similar. Es bastante importante a la hora de "tomarlo prestado". Otra duda de consideración es respecto al repostaje. Una vez más hago la similitud con el coche. ¿Hay una boca en la que se introduce la manguera y ya? Es de suponer que esa boca estará en un lugar accesible. Al final, las dudas se multiplican como los piojos en un colegio. Agradezco mucho vuestra paciencia y respuestas. |
#9
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![]() No te preocupes por el descanso, hay unas cosas que se llaman piñoto automatico, que tu prota aprendera a manejar pronto. Y lo del combustible tampoco, el barco que se encuentre lleba equipados tanques adicionales, o ella coje bidones vacios que ira llenando. Repostar un barco es com un voche, no problem. Un saludo
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“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.” .... el infierno puede ser divertido.... .... si estás con la diablesa correcta .... NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡ ![]() |
#10
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![]() Cita:
Los barcos se arrancan con una llave igual que los coches previo accionamiento de los desconectadores de batería. Muchas oficinas de las marinas donde se amarran los barcos suelen tener las llaves de los barcos de sus clientes, por si la protagoniosta quiere buscar por ahí las llaves. ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xavier Vila | ||
pupukeo (27-09-2013) |
#11
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![]() Gracias por las aclaraciones sobre el arranque y el repostaje
![]() Antonio, respecto a lo de tener en el barco depósitos adicionales, me gusta más la idea de los bidones. Mi plan es que pueda llegar pero que no le sea fácil. Es decir, que se encuentre con un problema de autonomía y tenga que resolverlo (ya pasó en el viaje de ida, en avión). Hablando del piloto automático, para utilizarlo se necesitan las cartas, supongo. También, dicho piloto automático reacciona cuando hay un obstáculo delante ¿no? En teoría es de cajón que lo haga pero como no lo sé, lo pregunto por si acaso. También saber cómo reacciona el piloto automático si hay tempestad. Golden Dreams, la protagonista se guiará por el manual del barco. Esto quiere decir que viajará a 8.5 nudos simplemente porque presupone que es la velocidad con mayor autonomía. Si me dices que a 7 nudos se puede hacer la travesía no lo pondré en duda. Pero esto es algo que ella simplemente no lo sabe. No se perderá por el camino pero tampoco va a seguir una ruta perfecta. Sospechaba que, si los barcos utilizaban llave, ésta estaría en un lugar cercano. Ahora que me dices que suelen estar en las oficinas de marina se me confirma la sospecha. Me viene bien que sea así jeje. Por otro lado y volviendo a la autonomía ¿cómo veis una pequeña aligeración del barco? Me explico: he visto imágenes del interior del 57 y tiene bastantes lujos (es un yate, qué menos). Va a viajar sola, va a estar en el timón casi todo el tiempo y muchísimas cosas no las va a utilizar. Madera, plástico, hierros, muebles y cosas variadas e inútiles del interior las quitaría. ¿Afectaría positivamente a la autonomía? ¿Afectaría al manejo del barco y a su estabilidad? Como digo, se queda con lo que necesita y quitaría cosas completamente prescindibles (camas, asientos, tele, mesas, armarios...). Parte de ese peso lo recupera después con los bidones de reserva. |
#12
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![]() Si no responde nadie antes después te lo explicó, pero creo que deberías salir a navegar 1 día y lo verías y vivirias todo en primera persona mucho mejor!
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#13
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![]() Cita:
la autonomía lucha contra el viento, la corriente y tu derrota. ![]() la prota podría apañare con la vela de un kitesurf o parapente un sistema para ahorrar combustible, cuando el viento es favorable. Editado por pupukeo en 27-09-2013 a las 20:32. |
#14
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![]() Ciertamente Floskis, es mas sencillo un velero, y andan mucho mas lejos
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#15
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![]() ademas el vocabulario es mas rico, bonito y variado, foque, iza mayor, cobra ese cabo, vira por redondo, preparado para trasluchar, ciñendo a rabiar
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#16
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![]() Perooooo...¿porque le quitáis la idea?.
La primera siempre es la buena. ![]() Ese pequeño barco de papel en medio del inmenso Océano Atlántico cargado de bidones por toda su cubierta y solo impulsado por ese pequeño y viejo motor que lentamente lo impulsa en medio del agitado mar como si se tratase de un viejo corazón a punto de pararse..plof..plof..plof. ![]() Genial camarada, genial . ![]()
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Si la vida es un barco,... que haya sueños en las velas, esperanza en el timon,... y no esclavos en los remos. |
#17
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![]() ...y la heroína.
A punto de zozobrar en medio de aquella tempestad rebusco como una loca en todos los cajones de aquel sucio y grasiento barco y de uno de ellos salio una botella de ron, miro por la ventanilla del puente y solo vio enormes y amenazantes montañas de mar que en medio de la noche golpeaban el barco sin piedad haciendo crujir sus maderas y casi silenciar aquel viejo motor que gracias a no se que milagro aun seguía con su Plot..Plot. Ahora ya sabia porque los marinos siempre llevaban ron abordo, y sin vacilar antes de volverse loca se bebió la botella de ron. ![]() ![]() ![]()
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#18
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![]() La literatura permite la libertad absoluta, las cosas no tienen porque ser ni siquiera probables...pero para un personaje como el que describes, pensando de manera racional, en un barco de motor, sería probable que le apareciera algún "problemilla" que parara el barco en la travesía: una burbuja de aire en el circuíto de gasóleo, el filtro que se obtura, el alternador que no carga, el rotor de la bomba de refrigeración que se rompe, la bocina que no refrigera bien...el barco llegaría a la deriva después de tres meses habiéndose comido el cuero de la tapicería puesto a remojo...
En cambio en un sólido velero...solamente usando el enrollador y amarrando la caña aprende a llevar el barco hacia el Este, los vientos son favorables y tras correr un par de frentes con un metro cuadrado de vela en la proa llega a la vieja y accesible Europa... ![]() ![]() ![]() ![]()
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#19
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![]() Ciertamente paisano tienes razon
![]() Oye lo del plof plof plof plof del motor me encanta. Sigue con la idea del barco a motor (el velero además hay que saber manejarlo ![]() Eso si, en tu relato tienen que pasar por Flemish Cap , promételo. Sent from my iPhone morse using Tapatalk
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Antonio_Mataelpino | ||
Nochero (29-09-2013) |
#20
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![]() ¡Wow! ¡Cuanta respuesta! Intentaré responderos a todos por orden
![]() Golden Dreams, ya me imagino que si me voy a navegar puedo descubrir mucho de lo que necesito. Es la mejor manera, además escribiría sabiendo de lo que hablo (en teoría), basándome en una experiencia propia. Como ya dije antes, lamentablemente no tengo ninguna relación con la náutica ni sé de nadie que pueda echarme un cable. Es por eso por lo que entré aquí. Sospecho que la navegación vale sus dineros, algo que no abunda últimamente ![]() Pupukeo, suponía que alterar la distribución de peso podría afectar negativamente (lo que comentabas de descompensar una banda). Si además hay que desmontar medio yate para hacer una diferencia notable de autonomía, va a ser que abandono la idea de la aligeración. Lo de utilizar una vela... buf, lo veo difícil. Igual es más simple de lo que creo pero es que no sé nada al respecto. Antonio, está claro que a vela se puede llegar más lejos y es un medio de transporte más poético/romántico/lo que sea jajajaja. El vocabulario relacionado a la vela tiene su encanto particular, hay que admitirlo. Lo malo es que, de las palabras que has puesto, sólo me suenan "cabo" y "virar", y "foque" me suena más lejano aún pero realmente no sé lo que es ![]() El problema que le veo al velero es el que dices en el último mensaje: hay que saber manejarlo. La protagonista no sabe. Vale, es un personaje y se puede modificar según la necesidad que le vea. El caso es que yo tampoco sé manejar un velero y no puedo meterme en una camisa de once varas intentando escribir sobre algo de lo que no sé. Creo que la navegación a vela es una ciencia de la que no sé nada en absoluto. Por cierto, he buscado Flemish Cap y parece que pilla un poco de camino. Prometeré que pasa por allí si hace falta ![]() |
#21
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![]() ¡Joer, Nochero! ¡Bonita forma la tuya de describir, en serio! Tal como dices tú: genial, camarada, genial jejeje. La verdad es que la historia no está escrita de una forma tan épica. Alguna parte sí pero no abundan. Creo que debería copiarte un poco jeje. En algún momento de la travesía se encontrará con una tempestad o alguna dificultad meteorológica, tendré que describirlo todo y me acordaré de ese sucio y grasiento barco que describes. Algo en plan:
Desde hace horas veía oscuridad en el horizonte. Una oscuridad impropia para ese momento del día y que lentamente pero con constancia se acercaba inmutablemente. Casi sin darse cuenta se echó sobre ella como una red y todo se volvió oscuro. Los pilotos del cuadro de mandos iluminaban vagamente la estancia cuando una música de mal augurio empezaba a retumbar en el exterior. El sonido no era molesto en absoluto pero no era lo único que la oscuridad traía consigo. Conforme la agitación del barco crecía ella se preguntaba, preocupada y cabreada al mismo tiempo, qué demonios hacía en la inmensidad del océano maldiciendo la hora en la que se le ocurrió echarse a la mar. Allí donde mirara solo había agua, ya fuera en forma de lluvia o en forma de muro amenazante. Debido a la poca visibilidad, sólo era capaz de ver unos pocos metros por delante de ella. Sólo podía ver olas más alejadas cuando los relámpagos iluminaban el aire de forma fugaz. El resto de las veces tenía el tiempo justo, desde que veía la ola acercarse, para aferrarse a algo y no rodar por el suelo. Cada vez que una de esas murallas caía sobre el casco era como si un martillo gigante la golpease. No podía evitar preocuparse por su futuro inmediato. El barco parecía fuerte y fiable en puerto, donde todo era silencio y tranquilidad, a pesar del aspecto algo cochambroso. Sin embargo ahora se ha vuelto consciente de su fragilidad, de lo poco que el océano necesita para cobrarse una vida más. Con cada nueva embestida del mar rezaba a cualquier dios, ya fuera conocido o inventado en ese mismo momento, para mantenerse a flote, no volcar, y seguir escuchando de fondo la monótona melodía del motor. No prometo que sea tal cual jeje. Caribdis, llevas razón. La libertad es absoluta a la hora de escribir. El autor es quien dicta las normas de la historia y puede cambiarlas a su antojo. Algo que se escriba puede ser improbable en la realidad pero debe parecer posible para que sea atractivo y mínimamente creíble. Problemillas va a haber, es algo que le da realismo a la historia. Cuando dije que tendrá suerte en cuanto al estado de la embarcación, me refería a que no le surgirá un problema imposible de resolver. Está claro que llegará a Europa pero no le saldrá gratis. Se llevará más de un susto y tendrá que usar algo de ingenio para salir adelante. Que el motor se parase y tuviera que apañar una vela es un problema grave. No pensaba introducir un problema tan grave, la verdad, pero ya que lo mencionas tal vez esté unos días a la deriva intentando dar con una solución. Bueno, creo que ya. Una buena parrafada la que he metido en un momento jaja. Una vez más, gracias por las respuestas y la ayuda ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Floskis | ||
Nochero (29-09-2013) |
#22
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![]() En este mismo foro tienes una bolsa del navegante donde puedes encontrar alguien con quien navegar por muy poco dinero y una salida compartida de un día o fin de semana cuesta muchos menos de lo que seguro piensas, otra cosa es si te tienes que desplazar mucho para llegar a la costa.
![]() Un piloto automático solo te lleva del punto A al punto B y no esquiva obstáculos, olvídate de los del coche de google que conduce solo porque eso es ciencia ficción todavía en los barcos. Los obstáculos se ven con la electrónica o con la vista. Con la electrónica se utiliza el radar de toda la vida o el mas modero sistema AIS. Si navega sola lo mas lógico seria con el radar puesto con la alarma puesta a X millas para que pudiera dormir sin dejar de "vigilar". Lo de aligerar peso en un barco de recreo de poco servirá, ademas la protagonista tendría que tener herramientas adecuadas y conocimientos porque todo los muebles y elementos suelen ir bien fijados al propio casco y cubierta del barco. La ruta norte de vuelta típica puede ser Bermudas/Azores por si te sirve como posible punto para repostar. ![]() |
#23
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![]() Hola Floskis, yo tambien soy bastante novato en navegacion, por lo que poco te puedo ayudar, pero por no estarme callado, los veleros tambien se pueden llevar a motor, por lo que podria intentar cruzar en uno a motor y tras la correspondiente averia motoril, el intentar aprender de la nada como navegar a vela (aunque solo sea con la mayor) te puede dar mucho juego, digamos que en este caso la averia no seria un problema tan grave, puesto que puede buscarse la vida con la vela para salir del paso, y puesto que la electronica seguiria funcionando seria posible que se busque la vida por internet (no se si en mitad del oceano hay alguna forma de tener internet) sobre como navegar a vela, o el barco puede llevar un curso en dvd de ello, etc, etc.
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#24
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![]() ![]() Todo el mundo sabe donde está Flemish Cap hasta George Clooney .... Mmm, en q zona geográfica te encuentras?
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#25
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![]() Golden Dreams, desconocía eso de la bolsa del navegante, la verdad. No tengo una idea clara de lo que puede costar un día o un fin de semana. Mi economía actual está tan parada como yo y cualquier inversión que tenga que hacer la he de pensar antes. Por otro lado, soy de Pamplona, así que la costa más cercana (San Sebastián) me queda a unos 100 km.
Al preguntar sobre las reacciones del piloto automático frente a un obstáculo me refería a obstáculos "pequeños" (otro barco, un islote). Más que esquivar el obstáculo, esperaba que simplemente detuviese el barco si nadie gira el timón. Sin embargo lo de establecer la alarma del radar a X millas lo veo muy, muy útil. Lo de aligerar, ya he abandonado la idea. La ruta que pretendía seguir no se acerca a la que mencionas, era más en línea recta por lo que pasa un poco por encima de las Bermudas y las Azores. La importancia de la autonomía para mí radica en que, como no sabe qué puede haber en las islas intermedias, parte de casa con todo lo necesario y en teoría no tener que buscarse la vida a medio camino (aunque ya sabemos que le va a tocar algo). ![]() Lobo Gris, gracias por colaborar, cualquier aportación es buena. La protagonista no sabe de vela por lo que, a la hora de elegir barco, no se decantará por un velero aunque tenga motor porque simplemente no espera que el motor se estropee irremediablemente. Si aprende a navegar a vela (que me resisto a la idea) será partiendo de cero. Internet ya no existe desde hace meses. No sé si en medio del mar se puede tener conexión pero toda la electrónica mundial está apagada. Funcionar, funciona pero no tienen fuentes de energía en tierra. Libros o cursos en DVD puede haber a bordo, eso sí, y serían útiles. ![]() Antonio... ¿George Clooney dices? Entonces sólo se me ocurre algo llamado La Tormenta Perfecta jejejeje... Barcos+Clooney=esa película. No se me ocurre otra cosa. La vi hace tiempo ¿debería volver a verla? ![]() |
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