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#1
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Nos vuelve a regalar otro artículo de los que nos llegan
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Mi blog en: Sailing Florence May. |
| 83 Cofrades agradecieron a KIBO este mensaje: | ||
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#2
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Cita:
O NO ES VERDAD..... |
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#3
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Cuanta razón tiene
Las carta bien dobladas en sus fundas de plástico de cuando las compramos, y guardadas en la mesa de cartas, para que no pongan amarillas. El compas en su funda de platico que compramos, un transportador de ángulos cuadrado que nos regalo la escuela con su funda de plástico para hacer los ejercicios del examen, también guardado en la mesa. A la vista un compas de lira dorado con el plástico que protege las dos puntas, eso da prestigio ante un neófito, siempre pregunta que compas mas raro. Un gps chiquito como un paquete de tabaco, que te marca: la hora, velocidad, el goto y el hombre al agua Otro GPS mas grande con muchas cosas y en la pantalla aparecen unos dibujos que te dicen por donde vas. Un portátil, con el OPen que te dice por donde vas y que de vez en cuando haces la pantalla mas grande o mas pequeña, para no ver siempre lo mismo, colocado en la mesa de carta encima de una tejido antideslizante, para que no salgo volando, a este le tenemos conectado un gps/usb, esto es todo un social para en buen navegante. Una Ipad al que le hemos alimentado con 56€ de Navionic, que también con el dedito podemos hacerlo mas grande o mas pequeño el dibujito que aparece en la pantalla para no aburrirnos, con esto ya somos navegante de 3º Generación. Para ser navegante de 4º generación, ya es mas complicado se necesita: un rapery o como se llame, que un artefacto chiquito, que se conecta a una tarjera con las cartas, a una Tablet y un techado de goma, con eso tienes un 2º ordenador pequeño, que se puede poner el AIS, para cotillear que barco tienes mas cercano, también hay que tener un aparato con varios botones para manejar el piloto automático, las luces, etc... desde cualquier lugar del barco y ya no hablemos del wifi y todo su campo. Travesía de Alicante a Cartagena (Método por allí) Sales de Alicante, envés de tirar todo recto para abajo, te desvías un poco a la derecha, al cabo de unas horas veras la Isla de Tabarca, la dejas a la derecha y continuas sin desesperar, veras una isla en medio del mar, es la Grosa a esa altura veras un franja de tierra con un piruli encima, eso es Cabo de Palos, vete hacia él, una ves lo pases, gira a la derecha y continuas todo seguido, después de varias horas, hay que esta atentos, para cunado veas que el agua se mete entre las montañas y veas casas al fondo, giras a la derecha, eso es Cartagena, antes veras unos depósitos grande que te avisan. ?Que bonita es la navegación? Cuando viene mal dadas, y empieza el baile: la Ipad, al suelo y el cristal roto, el gps de la pantalla al suelo y lo has pisado se jodio, el gps pequeño se le acabaron las pilas, el ordenador en el suelo con la tapa desprendida, y no hay cosa peor que buscar un puerto de noche sin electrónica y encima bailando al son de las olas y del viento. El mejor método el de " por Alli" ![]() ![]() Saludos y rondas
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De esta vida sacaras, lo que metas nada mas ![]() El navegante propone y Neptuno dispone |
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#4
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“Navegar como Dios manda, como siempre se hizo”
Conviene empezar aclarando qué se debe entender por Capitán: persona que ejerciendo el mando de su buque y asumiendo la responsabilidad de las vidas que lleva a bordo, lo gobierna con seguridad utilizando con destreza las mejores ayudas a la navegación disponibles en su tiempo. Salvo las personas que “como Dios manda” todavía tienen dudas de que es la tierra la que gira alrededor del sol, en los últimos treinta años los marinos (profesionales y amateurs) se sitúan utilizando principalmente el sistema de navegación por satélite que viene demostrando una fiabilidad incomparable con ningún otro sistema de determinación de la posición. De hecho, conocer la posición de manera precisa dejó hace tiempo de ser un problema para la navegación y ya no hay accidentes por no disponer de esta información como los que sufrían los “marinos de antes” como se puede comprobar acudiendo a las estadísticas de accidentes que registra el servicio público de salvamento marítimo y el también público de investigación de accidentes en la mar. Lo que sigue habiendo lamentablemente, es mal uso de la información disponible o/y de los sistemas de ayuda a la navegación (así en dos desgraciados accidentes de pesqueros que recientemente costaron la vida a más de 10 personas); a mi entender, discursos como el sostenido minusvalorando la labor del marino (“navegación para bobos”) y enfatizando la bondad de técnicas de navegación superadas, son caldo de cultivo para que quienes salen al mar no tengan conocimiento adecuado de los instrumentos actuales de navegación y lleven a cabo navegaciones inseguras que desembocan en fatales accidentes. Pretender un fallo fantasmagórico del equipo gps, no disponer de al menos un gps de emergencia operativo (hoy todos los teléfonos móviles que se deben llevar a bordo tienen uno), llevar a bordo una reliquia como instrumento de navegación, afirmar que el autopiloto hace alguna diferencia en la navegación de fortuna, confiar en la navegación de estima sin citar compás de marcaciones, sobre la base de una corredera electrónica ( no de barquilla por cierto) de juguete, un abatimiento impreciso, desconociendo la corriente, da la medida de una persona cuya retórica convence sólo en facebook, en las barras de los bares y a las personas que no tienen la suerte de saber navegar. Todo tiempo tiene su afán y sus dificultades y si se está comprometido con la seguridad de la navegación (siquiera la de recreo), se debe recomendar el estudio de accidentes reales y no inventados (en España se gestionan en torno a 3000 peticiones de asistencia cada año y ninguna es como ya se dijo por desconocer la posición); sirva como muestra de formación de calidad la excelente serie documental http://www.yachtingmonthly.com/spe.....rash-test-boat o el libro “Navega seguro” http://ebookfacil.es/navegaseguro |
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bem me quer (13-05-2014), boatmoss (13-05-2014), charran (13-05-2014), Christian_Solar (13-05-2014), Drakky (13-05-2014), Gladiador (12-05-2014), glops (12-05-2014), Hita (18-07-2014), KRILIN (13-05-2014), La Maga (12-05-2014), llenyalfoc (12-05-2014), maqroll (17-05-2014), MarcEolo (12-05-2014), Mariveles (14-07-2014), Perpi (13-05-2014), Polanyi (15-05-2014), ROyOR (13-05-2014), Rumbero (18-11-2014), shaman (12-05-2014), teteluis (13-05-2014), Tortuga Carey (13-05-2014), ULISES (13-05-2014), usutek (14-05-2014), vagonetas63 (12-05-2014), vivipatata (13-05-2014) | ||
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#5
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Estoy de acuerdo. En este caso (y como en algunos otros) no tomo el artículo de mi habitualmente admirado APR en sentido literal, sino desde una perspectiva literaria, y en este caso un poco deformadora de la realidad. Arturo defiende la validez de la navegación "clásica", con cartas, alidada y compás, frente al uso de electrónica moderna.
Empiezo por decir que yo también me empeño en llevarme a todas las travesías el taco de cartas metidas en sus bolsas, y el compás, y un monóculo con compás de alidada. Porque es obligatorio llevarlos, por supuesto, pero también por ese punto de cariño nostálgico que uno le tiene a según qué cosas. Ni que decir tiene que nunca o casi nunca salen las cartas de la bolsa, y rara vez tomo una demora a un faro o un cabo si no es a ojo, y por puro divertimento. Pero también procuro que el barco en el que navego tenga un plotter con cartas actualizadas, y tengo un garmin portátil, y un navionics corriendo en el teléfono. Y si navego por un sitio que exige precaución suelo comprobar las lecturas de dos y hasta los tres gps. Aunque lo que más me choca del artículo es otra cosa. APR loa la meticulosidad y el cuidado con el material náutico, incluyendo la buena costumbre de una bolsa de abandono con un gps de respeto, pero al mismo tiempo dice tener ese gps abandonado y con pilas sulfatadas, y otro más olvidado en una caja perdida en algún cofre. Ya, ya sé que es una licencia poética para construir su relato, pero es un mensaje contradictorio. La electrónica se debe tener en consideración con el mismo cuidado que el resto de los elementos de navegación, con cambios de pilas periódicos, comprobaciones de funcionamiento, etc. Eso también es de buen marino. No sólo llevar un sextante en una cajita de madera... Porque como ya se ha dicho, de poco sirve saber tomar demoras si hay niebla y te pilla cerca de la costa y con mal tiempo Saludos tabernarios ![]() ![]() |
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#6
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Salvando las distancias, me da especial placer navegar con las baterías en off. Sé que no se debe hacer, por lo de mantenerse a la escucha y tal,... pero me gusta.
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#7
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ultimamente este hombre solo se alimenta de topicazos populares, recursos facilones y temas simplistas de aparentemente gran convencimiento popular... en la próxima entrega qué... nos hablará de ese teórico... (texto autocensurado)
Además el texto está muy poco elaborado en general, muchos de los cofrades de la taberna podrían haberlo hecho mejor... "(El GPS) Estaba tan muerto como mi abuela." Vaya frase más vulgar e indigna de una persona versada en letras. Para leer eso prefiero seguir jugando al candy crush. Me gustaba mucho APR pero si no se esfuerza un poco más ya no lo leeré, o sí... lo leeré como la propaganda que me llega al spam: La pastilla que los médicos odian porque reduce la grasa abdominal Yo compro gorras para militar en Nigeria y tu muy rico sin nada hacer Yo Anastasia estudiante Ucraína busca hombre como tu eres Qué bonito es navegar sin GPS con un pene un 15% más grande Se podía haber atrevido, como mínimo, con los de la bandera belga ![]() ![]() ![]() salud y libertad scipio sin acritud eh, sin acritud eh... O mejor, con los de la bandera de la pérfida albión... y no miro a nadie :-) :-) :-)
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¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento? El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores. Editado por cónsul scipio en 12-05-2014 a las 19:39. |
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Capitán Trucho (13-05-2014), genoves (13-05-2014), Larsen (12-05-2014), maqroll (17-05-2014), mcapeans (12-05-2014), Mirlotu (12-05-2014), riskfactor (25-07-2014), scubaduba (13-05-2014), TAMAMOANA (12-05-2014) | ||
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#8
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Muy buenos dias y cafe estimulante para todos. Hay que estar de acuerdo con las opiniones de Mcapeans sobre el desatino del artículo de Perez Reverte, solamente disculpable si se tiene en consideración el medio en que lo publica, una revista de difusión gratuita y de contenido general y no especializado.
Quienes llevamos navegando de altura más de treinta y cinco años, pese a haber aprendido con las tecnicas "tradicionales" de navegacion, nos hemos venido adaptando a la serie imparable de progresos y novedades que la tecnica y la electronica nos regalan a diario, disfrutando aun más si cabe, de nuestras navegaciones y sabiendo siempre donde estamos, lo que llevamos entre manos y lo que debemos hacer. Censurar hoy en dia a quien utiliza la calculadora para hacer operaciones aritmeticas, a quien conduce un automovil sin saber de mecanica y confiado en su panel de instrumentos, supone dar la espalda a la realidad de los nuevos tiempos. Debe ser la responsabilidad la que presida el comportamiento del patrón, sea profesional o aficionado, para hacerse a la mar, conociendo su embarcación, su funcionamiento, sea a vela o a motor y las técnicas propias del arte de navegar, para llevar la nave a su destino y a salvo sus ocupantes. Quizas no sea literario, pero se aproxima más a lo que llevamos entre manos. |
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mcapeans (13-05-2014) | ||
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#9
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Cita:
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#10
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No se por qué me da la sensación que más de cuatro de los que se han leído el artículo simplemente no lo han entendido. Y me refiero a la primera lectura más sencilla, la estrictamente náutica, sin entrar en segundas lecturas metafóricas.
Gracias, Kibo, por colgar el enlace. ![]()
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#11
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Me tome mi primer post un poco a guasa, mas que nada para quitarle hierro al tema, porque, bueno!!, no habia para tanto, pero viendo el cariz que toma el hilo en cuanto a las opiniones vertidas, vuelvo a intervenir ahora mas en serio.
En mi opinion todo esto de si la tecnologia, los metodos tradicionales, etc, es secundario. Son consecuencias, o modos de actuacion. Lo que de verdad es importante en el mar es saber situarse en todo momento. ¿cómo? como quieras. Pero en todo momento has de saber situarse. De lo contrario, para mi se esta incurriendo en una grave irresponsabilidad. Y claro!! mientras el GPS funciona, pues lo suyo es usarlo. Pero uno debe estar preparado para ser capaz en un momento dado de saber situarse aunque al GPS le pase algo. Evidentemente, si un navegante aficionado no va salir del entorno de la costa, con saber situarse con la costa a la vista es suficiente (toma de demoras y tal). Pero si un navegante va a realizar travesias de alta mar, sin la costa a la vista, debe saber situarse sin GPS. Si basta con la estima, pues la estima. Pero si va a cruzar el Atlantico, necesita saber situarse con la navegacion astronomica. Es absolutamente inadmisible (al menos para mi) que por la razon que sea (por peregrina que ahora pudiera parecer) que alguien se quede sin GPS y no sepa dar su posicion a otros. Y para ello hay que practicar de vez en cuando los metodos tradicionales Insisto, el que no se aleja de la costa no hace falta que sepa navegacion astronomica, pero si situarse con la costa a la vista (dos demoras, uso de enfilaciones, uso de veriles, etc...). El que aborde travesias de mas entidad, debería conocer metodos de mayor complejidad. Y no vale que un capitan de un crucero de pasajeros no sepa ya usar un sextante (que habria que ver si eso es así). Un crucero tiene muchos medios redundantes y autonomos para resolver un apuro así. Pero un pequeño yate de recreo no |
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Sextante79 (14-05-2014) | ||
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#12
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Completamente de acuerdo. Y como lo que parece imposible no es muchas veces mas que improbable recordemos el crucero de pasajeros al que hace no demasiado tiempo se le fue toda la electrónica al garete por una ola que entró en el puente.
Claro que considerando que muchas de las salidas que hace Salvamento Marítimo de Cartagena es para rescatar veleros a los que se les ha acabado el gasoil pretender que esos patrones sepan si una carta de papel se pone con el dibujo hacia arriba o hacia abajo es como soñar con la luna.
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#13
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Y entonces me pregunté cuántos de nosotros, en este mundo absurdo de teclas, pantallas y dispositivos electrónicos que facilitan la vida a cambio de hacernos vulnerables hasta el suicidio, guardamos todavía, como nos enseñaron los viejos marinos, una buena carta de papel y un compás de puntas en la camareta.
P. Reverte Pues todos, Señor Reverte; es material obligatorio, a no ser que su barco sea de tal porte como para llevar dos ECDIS (Sitema de visualización de cartografía electrónica) que cumplan con la normativa IMO. ![]() ![]()
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http://navegandoporgrecia.com http://www.velerosgrecia.com http://www.lamaga3.com |
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#14
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Cita:
Y la orientación de mi opinión es en contra del maluso, en el sentido de abuso de uso, no de falta de conocimiento o sulfatación de quien va a dar buen uso. Y reitero, que este artículo trae un fondo muy jugoso ajeno a lo náutico. Lectores y participantes de un foro especializado como es este quedan lejos de la crítica que en el artículo se hace. Y Luiszegui, tienes razón ciertamente. Sócrates y Aristóteles en sus conversaciones también sacaban a relucir la queja generacional. Sin ponerme pesado, un tal Toffler describe el "odio" y "reparo" que siempre se ha puesto a las innovaciones (el bolígrafo, la máquina de escribir... incluso los túneles del ferrocarril), pero el problema actual no es la innovación, sino la dependencia casi vital (psicológica está más que demostrado) de ciertos nuevos chismes. Y la juventud va como todas las juventudes. Unos bien y otros mal. ![]() ![]()
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~ |
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#15
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Yo tengo observado un principio que se cumple inexorablemente, y que podría enunciarse así: "Cualquier modificación en un proceso, dispositivo, mecanismo, etc. encaminada a hacer su uso más cómodo, rápido o preciso tiene como resultado la pérdida de aptitud, destreza y finalmente, conocimientos, del usuario" Esto, que unido a la Ley del Mínimo Esfuerzo, tiene unos efectos devastadores, es evidente aplicado a la náutica: ¿Qué sentido tiene trazar rumbos, demoras, etc. en la carta si ya aparecemos en la pantalla del plotter? ¿para qué vamos a molestarnos en aprender a obtener la posición con el sextante y el Almanaque si la tengo con dos golpes de tecla? ¿Interpolar en el Anuario de mareas? ¡Vamos, andaa! Pero también es evidente en otros ámbitos más cotidianos: ¿quién sabe hacer una raiz cuadrada con papel y lápiz cuando la calculadora nos da diez cifras decimales que no sabemos para qué valen? ¿quién sabe utilizar una regla de cálculo - no digamos unas tablas de logaritmos - o incuso quién las ha visto alguna vez? Y así nos va, convertidos en meros "sobateclas" sin criterio, ni sentido de la medida: si aparece en la pantalla, es que está bien. Yo he visto a un "lobo de mar" presumiendo de cálculos náuticos obtener sen (π/4) con una calculadora metiendo π en grados y no preocuparse por el resultado... total, 0,014 frente a 0,707 ![]() . Con ejemplos similares podríamos seguir "ad infinitum".Por eso creo que conviene de vez en cuando desempolvar las viejas técnicas (casi) olvidadas y mantener esos conocimientos que durante años y años han llevado a los marinos sobre las aguas. ![]() ![]() Y creo que es desde este punto de vista y no desde el meramente literal desde el que hay que interpretar el artículo de APR. Saludos y ![]()
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
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Tati Pascual (15-05-2014) | ||
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#16
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Hay que ver como sois. Para una vez que APR no se mete ni insulta a nadie, la caña que le estais dando...
![]() Yo lo veo sencillo. Se trata de un artículo escrito sin mas pretensiones, casi en directo con el estilo de un tipo que le está contando lo ocurrido a otro en la barra de un bar. "O de una Taberna" Esto está escrito en el dominical del XL SEMANAL. Probablemente que el 90% del personal que lee esto, no sabe no lo que es un GPS, ni el AIS, ni lo que es una proa. Pues claro, se sulfatan las pilas. Por dejadez, por olvido o por lo que sea y ese inesperado error, de pronto le ha proporcionado un momento de placer como tantos relatos fantásticos que he leido en este tugurio y que siempre surgen de una situación inesperada. ...a mi me ha gustado, ya digo es como si me lo hubiera contado tomando una copa en una Taberna ![]() ![]() Un saludo
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http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/ ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.
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#17
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Cita:
Hay que ver el rendimiento que le está sacando a volver desde Cabo de Gata a Cartagena con un fusible fundido. Vosotros sois unos envidiosos. ![]() ![]()
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
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#18
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Pero donde estaba fondeado...? en que perdidas, recónditas e inexploradas costas tan alejadas de puerto alguno se encontraba para sentirse perdido...? Arturo...se te fué la olla.
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#19
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Cita:
![]() ![]() ![]() Si alguien conoce los planes de navegación de APR que los diga, para ir todos a fondear a su lado y tocarle los gueviños que eso le irrita mucho . Bromas aparte, debía estar fondeado sencillamente en Tabarca. Probablemente volviendo de Formentera, una escapada natural (no se si habitual). Tras el fondeo, niebla, GPS kaput.... Y unas horas de navegación situándose por carta y tal.... PERFECTO.¿Se ha leído el artículo todo el mundo? Porque el último párrafo es el que invita a pensar un poco más allá de la náutica, acerca de las herramientas que perdemos (cognitivas, intelectuales, recursos prácticos - esos en los que nuestros jóvenes palman segun PISA - y otras muestras de inteligencia "resolutiva"), si nos acostumbramos a la vida facilona, y damos por FINALIDAD lo que se ha inventado como un MEDIO. Poco más puedo añadir que no se haya dicho ya... o que sí se haya dicho... (Les Luthiers ) ![]() Era sólo por echar otro leño, no vaya a ser que se apague el hilo... digo el fuego. ![]()
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~ |
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#20
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Cita:
http://www.rollingstone.com/movies/v...#ixzz31hvzR3eG ![]() ![]() |
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#21
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Cita:
![]() Pero hay quién te sitúa en la Isla de Tabarca (parece ser alguien conocedor de tus derroteros), lo que haría la singladura mucho menos meritoria para una navegación sin GPS. ![]() A lo mejor es por eso de echar un leño......... ![]() ![]()
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Capitán Trucho | ||
Juanitu (16-07-2014) | ||
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#22
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Cuatro metros de sonda, costa conocida, de dia, navegando costeando montar toda la parafernalia de cartas, sextantes, alidadas, compases y reglas paralelas...
Supongo que esta bien como juego, o practica para refrescar conocimientos, de ahi a creerte Blas de Lezo hay un trecho.Los conociminentos de navegacion artesanal o clasica estan muy bien, pero son muchisimo menos flables que los proporcionados por la electronica. Navegar "a lo clasico" tiene una probabilidad de error y por ello de riesgo muchisimo mas alta que navegar ayudado de la electronica. Se pueden dominar las tecnicas de navegacion pero es muy dificil conocer con suficiente precision abatimientos, derivas, desvios (ahun con tabla ya que cambiamos las distribuciones de los metales en el barco tras su elaboracion) ademas de eliminar el error humano en mediciones, apreciaciones o calculos. Si queremos navegar seguros creo que es mas importante tener a bordo dos o tres GPS portatiles bien estibados, conservados y un saco de pilas, que un buen sextante que mas o menos vendran a costar lo mismo. Al final si eres un segurola y tienes cuatro o cinco sistemas paralelos quedarte sin todos ellos es menos probable que que te tragie una ballena, sin embargo si eres un navegante y confias en tu pericia, la probabilidad de liarla es muchos mas alta. Y te das cuenta cuando vas hacer los calculos y te has olvidado la trigonometria y la jodida calculadora no tiene pilas ![]() |
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#23
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Cita:
![]() Teoría consumista: Solo se puede usar lo ultimo Teoría racional : Usar la tecnología adecuada, sin que tenga que ser necesariamente la ultima Esta no necesita pilas y yo la sigo usando
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
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#24
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Juuuuuuuurrrrrrrrrrrrr, la regla de cálculo.
Yo todavía la tengo, pero hace muchos años que se me olvidó como se usa. ![]() ![]() ![]()
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no wind, no fun |
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#25
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Cita:
![]() ![]() Hace algún tiempo leí que ésta, como otas tecnologías "desfasadas" no han dejado de hacer aquéllo para lo que se diseñaron y construyeron (y la regla de cálculo era - todavía es - un instrumento de precisión); lo que ocurre es que los que la usaban la han sustituído por otros artilugios más rápidos, más cómodos o más precisos. Los resultados... sin comentarios. Al hilo de esto, dejo otra observación curiosa, que he podido constatar en clases de laboratorio: las generaciones jóvenes están tan acostumbradas a las pantallas digitales que no saben leer un instrumento con escala graduada. ![]() ![]() A ver cómo digerimos esto... Saludos, ![]() y un a la regla de cálculo, aunque ya no sea mas que una antigualla que nadie comprende.
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) |
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