Re abanderar en España

[carril]

El tema en cuestión es, que pasa cuando un barco que estaba en su día abanderado bajo pabellón español y posteriormente se le pasó a otro pabellón (ingles, belga, holandés, etc.) quiere volver a su antiguo pabellón o sea al pabellón español.

Este es un tema muy serio dado que es uno de los puntos que más tienen en cuenta muchos propietarios de barco en España a la hora de decidirse o no a cambiar de bandera.

Dada la actual situación en Europa y por tanto en España, muchos ciudadanos de países donde sus legislaciones son bastante “exigentes” aprovechan la situación para cambiar sus respectivos pabellones por otros comunitarios con legislaciones menos “exigentes”.

Es algo “mientras dure” que no parece tener mucho que pensar. Que no tengas que pasar ITB, ni tener titulaciones “complejas” de conseguir (Capitán de Yate, por ejemplo) que no tengas límite de zonas de navegación, que tu equipo de radio no tenga que limitarse a los “escogidos” por no se sabe muy bien quien, y un largo etc.

Y encima por un precio más que razonable (eso teniendo en cuenta los profesionales de turno) especializados en estas lides y que salen como setas al sol de primavera.

Como es lógico mientras exista este “desfase” lo razonable es que pasemos nuestros barcos al pabellón que mejor nos convenga.
Pero también es lógico pensar que esta situación no será “eterna” o bien los países con exigencias excesivamente restrictivas, se aproximaran a las menos exigentes, o bien los menos exigentes impondrán más requisitos, o se escogerá el camino del medio y todos los países europeos tenderán a aproximar sus requisitos en este tema.

O NO y esta situación actual continuaran por siglos, quien sabe.

Pero como precisamente ocurre eso, que nadie sabe lo que traerá el futuro, se me ocurrió preguntar en Capitanía marítima de Arrecife (Lanzarote)

Si doy de baja la bandera española y luego quiero recuperarla ¿qué ocurre?

¿Me la dan con un simple trámite, como para darla de baja?
¿Me exigirían los mismos trámites “complejos” que cuando se matriculo por primera vez?

O por el contrario dado que ya tenéis en vuestro poder toda la documentación correspondiente a este barco solo sería ¿solicitarla y listo?

En principio el funcionario se quedó pensando , pero automáticamente paso al “MODO” aquí mando yo. Y su respuesta fue tajante.

Si te quieres dar otra vez de alta con pabellón español te pediremos los mismos trámites que la primera vez.

Pero si ya tenéis toda esa documentación en vuestro poder.
Da igual un alta de bandera es un alta de bandera.

A lo que conteste (para tener yo la última palabra) pues muchas gracias muy amable.

Por supuesto no me quede nada conforme y mi pregunta es ¿alguien sabe algo más concreto sobre este tema?

Como sabemos que ciertos cofrades están muy puestos en ciertos temas y otros se mueven por “sitios” donde poder informarse de primera mano y facilitar una respuesta clara sobre esto.

A ver si entre todos podemos aclararnos que a buen seguro ayudara a muchos a tomar ciertas decisiones.

Un saludo carril

[Mirlotu]

Pues ya ves,a mi me respondieron lo mismo que a ti, con lo que quizas no sea tan equivocada su respuesta como tu la quieres representar.

Y un respetiño para los funcionarios españoles ,majete, que algunos de nosotros lo somos y buen servicio que prestamos.

Y que pesadez con el complejo de lo español como algo mal hecho...a ver si solo lo hacen bien los funcionarios del resto de europa....

[gregalet]

Yo no pienso comerme el coco, y mi consejo es que disfrutes de tu nueva vida nautica en libertad, que para futuros problemas , primero tienen que llegar y siempre hay soluciones.

carpe diem

[Sagitari]

Originalmente publicado por Mirlotu

Pues ya ves,a mi me respondieron lo mismo que a ti, con lo que quizas no sea tan equivocada su respuesta como tu la quieres representar.

Y un respetiño para los funcionarios españoles ,majete, que algunos de nosotros lo somos y buen servicio que prestamos.

Y que pesadez con el complejo de lo español como algo mal hecho...a ver si solo lo hacen bien los funcionarios del resto de europa....

Un ron cofrades
Con todo el respeto,puesto que las excepciones confirman la regla. Diferenciémos funcionarios :médicos, profesores,etc. de los de ventanilla. Ya en el siglo XiX Larra escribió lo del "Vuelva Vd. mañana"...seguimos igual. Construí mi barco,hace unos 25 años;tardé menos en construirlo que en legalizarlo, papeles y más papeles,viajes y más viajes. Duránte mi vida profesional, tube que bregar con funcionarios en Ministerios de Madrid (podría escribir un libro). Con funcionarios de Ayuntamientos,Diputaciones,Generalitat,Capitanía etc. Dos volúmenes más. Recientemente con intención de cambiar de pabellón, he pedido información a diferentes paises. Todos me han contestado con rapidez y eficácia,facilitándo el máximo de información. Cuándo no existía Internet, y deseaba viajar al extranjero,me facilitaban todo y más de los datos que solicitaba.Claro que también allí existen ovejas negras,pero aquí lo dificil es encontrar las blancas.
Salut i bon vent
Sagitari
Miembro de Cofrades d Tarragona de La Taberna del Puerto

[guiller]

Originalmente publicado por carril

El tema en cuestión es, que pasa cuando un barco que estaba en su día abanderado bajo pabellón español y posteriormente se le pasó a otro pabellón (ingles, belga, holandés, etc.) quiere volver a su antiguo pabellón o sea al pabellón español.

Este es un tema muy serio dado que es uno de los puntos que más tienen en cuenta muchos propietarios de barco en España a la hora de decidirse o no a cambiar de bandera.

Dada la actual situación en Europa y por tanto en España, muchos ciudadanos de países donde sus legislaciones son bastante “exigentes” aprovechan la situación para cambiar sus respectivos pabellones por otros comunitarios con legislaciones menos “exigentes”.

Es algo “mientras dure” que no parece tener mucho que pensar. Que no tengas que pasar ITB, ni tener titulaciones “complejas” de conseguir (Capitán de Yate, por ejemplo) que no tengas límite de zonas de navegación, que tu equipo de radio no tenga que limitarse a los “escogidos” por no se sabe muy bien quien, y un largo etc.

Y encima por un precio más que razonable (eso teniendo en cuenta los profesionales de turno) especializados en estas lides y que salen como setas al sol de primavera.

Como es lógico mientras exista este “desfase” lo razonable es que pasemos nuestros barcos al pabellón que mejor nos convenga.
Pero también es lógico pensar que esta situación no será “eterna” o bien los países con exigencias excesivamente restrictivas, se aproximaran a las menos exigentes, o bien los menos exigentes impondrán más requisitos, o se escogerá el camino del medio y todos los países europeos tenderán a aproximar sus requisitos en este tema.

O NO y esta situación actual continuaran por siglos, quien sabe.

Pero como precisamente ocurre eso, que nadie sabe lo que traerá el futuro, se me ocurrió preguntar en Capitanía marítima de Arrecife (Lanzarote)

Si doy de baja la bandera española y luego quiero recuperarla ¿qué ocurre?

¿Me la dan con un simple trámite, como para darla de baja?
¿Me exigirían los mismos trámites “complejos” que cuando se matriculo por primera vez?

O por el contrario dado que ya tenéis en vuestro poder toda la documentación correspondiente a este barco solo sería ¿solicitarla y listo?

En principio el funcionario se quedó pensando (lógico, los funcionarios españoles no están diseñados para respuestas complejas), pero automáticamente paso al “MODO” aquí mando yo. Y su respuesta fue tajante.

Si te quieres dar otra vez de alta con pabellón español te pediremos los mismos trámites que la primera vez.

Pero si ya tenéis toda esa documentación en vuestro poder.
Da igual un alta de bandera es un alta de bandera.

A lo que conteste (para tener yo la última palabra) pues muchas gracias muy amable.

Por supuesto no me quede nada conforme y mi pregunta es ¿alguien sabe algo más concreto sobre este tema?

Como sabemos que ciertos cofrades están muy puestos en ciertos temas y otros se mueven por “sitios” donde poder informarse de primera mano y facilitar una respuesta clara sobre esto.

A ver si entre todos podemos aclararnos que a buen seguro ayudara a muchos a tomar ciertas decisiones.

Un saludo carril

Imaginate un barco con bandera belga que quiere abanderarlo en España, esto tiene su Tramite. Que estara regulado en las correspondientes lelles.
¿Porque tienen que guardar tus datos , para volver a abanderarlo, y aqui no ha pasado nada?
Esto no es un cambio de cromos entre crios.( que tambien te dirian santa rita rita)
Tu asumes tu responsabilidad, para eludir ciertas obligaciones( claramente demasio exigente, pero eso es otro tema)en tu abanderamiento, y luego si no me conviene pues nada me vuelvo y ya esta.
Yo lo tengo con bandera Española y navego en España, y eso pues me cuesta lo que me cuesta.
Lo que si deberiamos luchar entre todos es exigir a nuestros politicos ( que para eso les pagamos) que nos traten en estos temas con logica y no nos asalten economicamente, para que la nautica sea mas popular.
En fin perdon por el rrollo

[genoves]

Como poco, el barco deberá pasar una inspección salvo nuevo, y tasas para expedicion de nuevo mmsi, nueva leb, nuevo registro y nuevo certificado de navegabilidad, revisión de balsa, rb, extintores, bengalas, botiquin.... .

Si cambian la normativa antes de 5 años el cambio a belga te puede haber supuesto un muy español bocata de pan hecho a base de hos....

[michel]

Roma traditoribus non praemiat
(Roma no paga a traidores)
Es un suponer

[Nelson]

El expediente de tu embarcación se mantiene en el Registro Marítimo Español, siendo la última anotación, la baja de bandera.
Si deseas reabanderar, deberás pasar la ITB y disponer del material de seguridad obligatorio según normativa vigente en ese momento, y pagar las Tasas correspondientes para la nueva documentación.

[SSI]

Y si Catalunya se independiza ????…….Tendremos que abanderar en Catalunya ????

Xq al "presuntamente" salir de la UE, no valdrá la bandera …..

Sapientium octavo …...

[Odiel]

Originalmente publicado por SSI

Y si Catalunya se independiza ????…….Tendremos que abanderar en Catalunya ????

Xq al "presuntamente" salir de la UE, no valdrá la bandera …..

Sapientium octavo …...

Si eso ocurre, para sobrevivir tendrá que hacerle la competencia a Gibraltar, y entonces bajará tasas de abanderamiento y todo el mundo en el Mediterraneo abanderará con la roja y gualda catalana, lo que redundará en su beneficio, haciendo que logre superavit y pueda seguir pagando a su casta dirigente.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por SSI

Y si Catalunya se independiza ????…….Tendremos que abanderar en Catalunya ????

Xq al "presuntamente" salir de la UE, no valdrá la bandera …..

Sapientium octavo …...

Dejando a un lado las tonterias sobre corrupcion (Pujol, Barcenas, Aguirre, Chaves, Guerra, Gurtel, EREs, etc.), que no tienen nada que ver, y contestando tecnicamente, hoy por hoy tu pregunta no tiene respuesta, porque eso dependera de la normativa que, en su caso se dicte.


Si una eventual nueva administracion catalana se forma copiando la española, con todos sus ticks, es posible que se dicten normas obligando a abanderar. En cambio, si se toman otros modelos (de hecho, la mayoria de paises) no existira obligacion de abanderar.

Muchos paises fuera de la UE permiten que sus residentes y nacionales mantengan barcos con otras banderas. De hecho, lo excepcional es la disposicion adicional primera de la Ley de impuestos especiales española.

[genoves]

Insisto en que aunque haya 'memoria' en la Dgmm, habria que expedir un nuevo Mmsi, nueva Leb, nuevo registro 'hpañó' y nuevo certificado navegabilidad tras nueva y completa ITB, cinco trámites.

Pero igual que se pensó en el 14, no creo que europa cambie tanto como para tener que reabanderar, las leyes internacionales son sagradas y no las cambia ni dios, y se cumplen como las de éste.

Sobre todo las fiscales

[papaventos]

Eliminado

[Velero Simbad]

Pre-ocuparse por un futurible no tiene sentido ni en esto de la nautica ni en cualquier otro aspecto de la vida, si te apetece o si lo necesitas cambia de bandera, lo que pueda venir despues se tendra que asumir y punto, pensar en lo que te pediran mañana partiendo de lo que hay hoy y recuerda que no se puede nadar y guardar la ropa a la vez

¿Que nos roban? sin duda, una balsa esta garantizada por tres años, abrirla es incluso peor que no hacerlo, con dos revisiones te puedes comprar una nueva, de nuevo

Las pilas de la radio baliza valen para 5 años y aqui nos la hacen cambiar cada tres, las radiobalizas llevan un numero unico para cada una y no haria ninguna falta el MMSI y toda su parafernalia de instaladores homologados, tasas y certificados, el otro dia un amigo se compro una radiobaliza de segunda mano por 50€ aqui en españa, a traves de internet ¡Y GRATIS! la dio de alta en el registro ingles, numero valido el que lleva la radiobaliza de origen, claro, su barco lleva bandera inglesa

Hay certificados de navegalidad nuevos que han llegado a costar 400€

En el certificado de navegabilidad actual hay solo tres casillas para pasar ITB, luego hay que hacer uno nuevo con el consiguiente coste, el anterior llevaba 5 casillas, pero el clasico "Rol" no necesitaba de espacios para apuntar, era infinito ¡Yo aun lo tengo!

Con este panorama no es de extrañar que pensemos en cambiar, sale demasiado caro llevar la bandera española en la popa y aun duele mas que te saquen la pasta de esta manera, sin el mas minimo pudor.

[spocky]

Hola y unas

No estoy muy puesto en este tema pero creo que un gran problema para el reabanderamiento es si el barco no tiene la marcacion CE , los barcos nuevos no tienen problema porque ya la poseen pero los que ya tienen unos años tendrian que hacer todo el proyecto por un ingeniero naval ,con el sobrecoste que implica

[Kenzo]

Originalmente publicado por spocky

Hola y unas

No estoy muy puesto en este tema pero creo que un gran problema para el reabanderamiento es si el barco no tiene la marcacion CE , los barcos nuevos no tienen problema porque ya la poseen pero los que ya tienen unos años tendrian que hacer todo el proyecto por un ingeniero naval ,con el sobrecoste que implica

Pues no veo por qué, la verdad.
Si hay un documento oficial de la DGMM (hoja de registro) en la que ya aparece ese barco con matricula española, pues podrá serle asignada una nueva, pagando las tasas correspondientes.

No estaría nada mal si alguien que se maneje con estos estamentos solicita una consulta vinculante a DGMM, y tema cerrado

Kenzo

[Reivah]

Originalmente publicado por carril

En principio el funcionario se quedó pensando (lógico, los funcionarios españoles no están diseñados para respuestas complejas)

Tu comentario me parece, como mínimo, desafortunado y, como funcionario, me resulta profundamente molesto. No obstante, yo soy empleado público durante mi jornada de trabajo; el resto del día soy contribuyente y, además, muy exigente. Si tengo un problema con una entidad, pública o privada, seré muy crítico con esa entidad o con quien me haya dado un mal servicio, pero no se me ocurre descalificar de forma tan burda a todo un colectivo.

Las administraciones (no la administración) españolas tienen muchos defectos, muchos de ellos comunes a las entidades privadas españolas. Sin embargo tenemos algunas entidades públicas muy eficientes, lo que parece que con frecuencia se olvida, si sirve para hacer un comentario más o menos ingenioso.

[capitan garfio]

Tic tac tic tac tic tac

[genoves]

El hilo se desvía del curso con un peligro inminente de naufragio en aguas comprometidas.

Un golpe de timón y retomemos el rumbo.

[chachón]

Sólo un apunte.
Con el dinero que me he ahorrado en abrir la balsa salvavidas para cambiarle unas galletas he instalado un AIS emisor receptor con su antena independiente y me ha sobrado unos durillos para un par de cajas de cervezas y gasoil para el barco.

No solo ahorro dinero sino que voy más seguro ahora que antes.
Un motivo más para no pensar en volver.

[Tupac A.]

Si el Estado español decide dar marcha atras y obligar a los residentes a abanderar tendra dos limitaciones:

1. Los barcos que se compren con bandera extranjera seguiran extendos de esa obligacion, pues eso es obligado por la normativa europea.

2. Los barcos que se estan pasando a banderas amparados por las consultas vinculantes, instrucciones, etc., dictadas por la propia DGMM, lo estan haciendo legalmente. Y una vez tienen la bandera extranjera se les aplica su propia legislacion y estan correctamente abanderados en su pais, igual que los que se importen ya matriculados. Y yo creo que no habra manera de hacerles volver a matricular.

En definitiva, lo que si podria hacer en el futuro el Estado español es obligar a que los residentes abanderen los barcos nuevos que no se importen ya matriculados, y prohibir que los barcos ya abanderados se pasen a otras banderas. Pero con los que se importen ya matriculados y los que se hayan pasado durante este tiempo no va a poder (mientras el Estado español siga en la UE).

[genoves]

Originalmente publicado por Tupac A.

Si el Estado español decide dar marcha atras y obligar a los residentes a abanderar tendra dos limitaciones:

1. Los barcos que se compren con bandera extranjera seguiran extendos de esa obligacion, pues eso es obligado por la normativa europea.

2. Los barcos que se estan pasando a banderas amparados por las consultas vinculantes, instrucciones, etc., dictadas por la propia DGMM, lo estan haciendo legalmente. Y una vez tienen la bandera extranjera se les aplica su propia legislacion y estan correctamente abanderados en su pais, igual que los que se importen ya matriculados. Y yo creo que no habra manera de hacerles volver a matricular.

En definitiva, lo que si podria hacer en el futuro el Estado español es obligar a que los residentes abanderen los barcos nuevos que no se importen ya matriculados, y prohibir que los barcos ya abanderados se pasen a otras banderas. Pero con los que se importen ya matriculados y los que se hayan pasado durante este tiempo no va a poder (mientras el Estado español siga en la UE).

¿Y por qué Francia y Alemania cobran peajes más altos a los camiones extranjeros?


El gobierno no puede impedir el éxodo, pero si hacer filtros tributarios de distinta índole, p.e. (comentan) G5 mayor según bandera.

Que igual es ilegal, que yo de otra cosa no sabré, pero de esto, tampoco.

[Reivah]

Originalmente publicado por genoves

El hilo se desvía del curso con un peligro inminente de naufragio en aguas comprometidas.

Un golpe de timón y retomemos el rumbo.

Me permitirás, Genovés, que atienda al amable invitación de Carril para hacer un poco de pedagogía.

Originalmente publicado por carril

Hola Reivah, Me comentas entre otras cosas lo siguiente:


Hola Mirlotu, Me comentas entre otras cosas lo siguiente:




Deciros que respeto vuestras opiniones, si bien me reservo el estar o no de acuerdo con ellas (en este caso, no lo estoy)


Yo al contrario que vosotros, no “entro” a juzgar las frases, calificativos y expresiones que tan amablemente me dedicáis.


Entiendo que si mi comentario os genera cualquier malestar, respondáis en justa razón, aplicando el derecho que tiene todo ciudadano a expresarse libremente.


El comentario que tan inoportunamente (según vosotros) he puesto y que es tan “irrespetuoso” “desafortunado” “burdo” y que provoca tanto malestar es este:


Pues bien, yo no veo que tiene, de desafortunado, irrespetuoso y mucho menos burdo, (pero claro esa es mi opinión). Si entiendo que algunas personas que pertenezcan a este colectivo (o no) puedan sentirse molestas, están en su derecho.


El mismo derecho que tengo yo para expresarme sobre personas o colectivos (sean públicos o privados).


Creo yo que han quedado "a tras" otros tiempos en los que un ciudadano no podía libremente expresar su opinión sobre ciertas personas o colectivos.


Ahora bien como no está en mi ánimo molestar a personas, que por otro lado no tengo el gusto de conocer, si cualquiera de los dos envía un párrafo que exprese mi descontento con el colectivo de funcionarios y al mismo tiempo sea respetuoso, afortunado y que no sea borde, gustosamente lo cambio por el que puse en principio.

Un cordial saludo a los dos. Carril

Hola, Carril.

Te adelanto que no tengo ningún interés en ganar la discusión, por lo que te estaré muy agradecido si te tomas este mensaje como una crítica constructiva, que procuraré hacer en los términos más cordiales.

Te explicaré la diferencia entre tus comentarios y los míos.

Yo he descrito un comentario tuyo como burdo, y eso ha sido un desliz por el que te pido disculpas. En el resto de mi respuesta he dicho el sentimiento que a mí me producen las expresiones que has empleado, sin calificar tu mensaje.

Tú, sin embargo, has calificado a un colectivo al que pertenezco y, por tanto, a mí, en unos términos muy poco agradables.

Dices que "los funcionarios españoles no están diseñados...". Bien; a mí, en primer lugar, no me ha diseñado nadie. Me he currado dos durísimas oposiciones, lo que, aparte de la formación reglada a la que haya podido acceder, ha hecho que me haya autoformado a coste cero para el contribuyente, además de haber asistido, como alumno y como profesor, a infinidad de cursos de formación durante mi carrera, que ya dura unos cuantos años. Muchos de estos cursos son sobre comunicación, sobre gestión de conflictos o sobre técnicas de atención al público. O sea, que algo debo saber sobre el tema. No es el momento ni el lugar para explicarte en qué condiciones y con qué medios tenemos que trabajar actualmente, pero no me cabe duda de que, si los conocieras a fondo, tu opinión sobre la función pública se suavizaría bastante.

Seguimos. "Los funcionarios españoles no están diseñados para respuestas complejas"; aquí estás tratando al colectivo al que pertenezco y, por tanto, a mí (a pesar de que no me conoces, como bien dices) de idiota, en el sentido literal del término; de poco inteligente. Te asombrarías al comprobar la complejidad de los asuntos que atendemos en mi trabajo, pero renuncio a convencerte. Si has replicado los argumentos que te ha dado Windi, que eran muy similares a los que iba a emplear yo, es que no merece la pena; solo a modo de ejemplo y abundando en su exposición, piensa que es muy posible que el cardiocirujano que algún día te opere a ti o a un familiar tuyo (ojalá no sea necesario) sea un empleado público. Es decir, un funcionario.

En lo que a mí respecta, me considero un servidor público, en la medida en que presto un servicio a la sociedad. Eso no significa que todas las personas con las que interactúo a lo largo del día, estén contentas o satisfechas con mi actuación: no pueden estarlo si no reciben la respuesta que desean, pero que las normas vigentes no me permiten darles. Aún así, procuro que reciban una información correcta.

Lo anterior no quita para que las administraciones, igual que muchas empresas privadas, den, demos a veces un servicio nefasto. Dado que el último párrafo de tu mensaje me parece algo condescendiente, no voy a darte un redactado alternativo, pero sí me gustaría, si me lo permites, sugerirte que, si crees que un funcionario no te presta un servicio adecuado, utilices los mecanismos de reclamación que hay en todas las oficinas públicas y que critiques con toda la libertad y la dureza que estimes oportunas esa actuación. Tiene mucha más credibilidad la crítica fundada de un hecho concreto que la extensión de esa crítica a una persona o a un colectivo.

Recibe un cordial saludo.

[P27]

Originalmente publicado por genoves;1678850[SIZE="3"

]¿Y por qué Francia y Alemania cobran peajes más altos a los camiones extranjeros?[/size]


El gobierno no puede impedir el éxodo, pero si hacer filtros tributarios de distinta índole, p.e. (comentan) G5 mayor según bandera.

Que igual es ilegal, que yo de otra cosa no sabré, pero de esto, tampoco.

Se supone que ya tanto los alemanes como los franceses ya ayudaron a pagar esas autopistas con sus impuestos